Reprise du message précédent :

Mais encore ?

La masse monétaire est un problème tout de même, si l'on en croit l'ABCT, c'est ce mécanisme d'arrosage qui est à l'origine des bulles.

C'est pour ça que les émissions de fric ne doivent servir que à financer de la demande qui fera tourner nos entreprises. (pour ça que j'avais lancer l'idée des bons d'achats...)
 
Si le fric sert à gonfler des bulles, ou acheter du mde in China, c'est carrément néfaste.
 
En cas de pénurie réelle, on émet des tickets de rationnement,
En cas de surabondance (autrement dit quand des entreprises ne peuvent écouler leur production...), on émet des bons d'achat.

 
non pas nécessairement, ca dépend du niveau des prix  (cf shadow money supply)

 
trop sérieux
 

 
ca veut rien dire, la demande ce n'est pas que la consommation  

 
oui enfin au final tu ne peux pas vraiment contrôler l'affectation de ta masse monétaire... l'utilisation première oui (exemple des bons d'achat), mais ensuite la richesse correspondante sera utilisée librement par d'autres => bulles => et c'est reparti pour un tour

pas faux.  
 
Mais maintenir en même temps une inflation importante (style 10%) en augmentant le SMIC et les alloc, ne permettrait il pas de faire fondre la masse monétaire, ce qui aurait tendance à dégonfler les bulles?

 
??
 

Si la monnaie perd de sa valeur (par l'inflation), ça revient à faire fondre la masse monétaire, non?

Euh, à part tes conneries de bons, pourquoi acheter des trucs en Chine serait néfaste  

ne pas manquer de lire :
 
La peur du décrochage social imprègne la société française. Pas seulement parce que la récession a fait oublier les promesses de croissance. Pas seulement parce que le chômage, qui était sur une pente descendante, est reparti à la hausse. La société française est bloquée et ce blocage renforce la peur qui paralyse.
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 
Pourquoi le déclassement est-il devenu la préoccupation majeure en France ?
Il faut distinguer le déclassement et la peur du déclassement. La peur du déclassement est ressentie par l'ensemble de la société, y compris par les classes moyennes et supérieures, celles qui ont le plus à perdre. Cette peur est la conséquence de politiques publiques qui, depuis cinquante ans, ont systématiquement privilégié la protection de ceux qui ont déjà un emploi plutôt que le soutien de ceux qui n'en ont pas.
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] id=1250328
 
Laurence Parisot - Présidente du Medef: (mais y en a d'autres)
Les baby-boomers qui n'ont pas préparé leur retraite voient avec frayeur leur pourvoir d'achat diminuer inexorablement. Selon une étude de l'IFOP, 61 % des 50-70 ans estiment que leur pouvoir d'achat va baisser. Et chez leurs enfants, qui constituent le coeur de la population active, l'inquiétude est déjà là.
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] id=1250328
 
Faut-il avoir peur du déclassement social ?
Retrouvez l'intégralité du débat avec Louis Chauvel, sociologue, professeur à Sciences Po à partir de 19h00
http://www.lemonde.fr/societe/chat [...] id=1250328

Mise à part ce graphique fort contestable en effet, tu as été plus loin que l'introduction ?

 
Joli

Tu ne veux pas expliciter davantage là car je ne comprends vraiment pas ton raisonnement.  Le rapport entre l'augmentation du SMIC et l'inflation ? Le lien entre l'augmenation du SMIC et la diminution de la masse monétaire ?  

 
oui c'est une triple confusion maladroite du libéralisme politique, économique et culturel

C'est une seul et même philosophie donc y'a pas de confusion  

Si on augmete le SMIC, les allocs, on augmente le cout du travail et donc les prix, et donc on relance l'inflation.
Donc, l'euro perd de son pouvoir d'achat, et la masse monétaire perd de sa valeur, comme si elle avait fondu.

 
euh non ya pas de rapport direct entre masse monétaire et bulle.
tu confonds la quantité de monnaie en circulation (masse monétaire) et le niveau des prix (qui lui varie avec l'inflation)

Ce qu'on achète en Chine ne fait pas tourner notre économie. Hors la, on parle de relancer l'économie de la zone euro. On peut aussi parler de la Chine, mais c'est pas le sujet de mon post.
 
On pourrait aussi donner de nos bons d'achats aux chinois, pour qu'ils achètent français!

Mais si la monnaie perd suffisament de sa valeur, la masse monétaire en circulation au même instant n'en perds pas?
Ou encore si les prix doublent, que l'on injecte peu ou pas de fric (les banques ne prêtent pas), c'est comme si la masse d'euros était divisée environ par 2  , non?

 
la masse monétaire c'est la quantité de monnaie, pas la valeur de la monnaie en question

So what, c'est mal te faire tourner l'économie chinoise ? Que ça soit un Chinois ou un Européen qui reçoit le salaire, ça change rien pour moi. De plus, l'économie que je fais en payant moins cher mon t-shirt chinois me permettra peut être de me payer une bière chez le cafetier du coin, donc tout le monde y gagne. C'est ça aussi la division du travail.

 
si la chine était une démocratie effectivement ca ne poserait pas de problème, mais voila ...

Selon certains économistes si.

Que vient faire le régime politique chinois là-dedans ?

 
oui enfin les théories monétaristes on sait ce que ca vaut

 
ba ca limite assez fortement la mobilité des facteurs de production par exemple

Quand elle flingue notre économie, oui. C'est à cause de ce genre de conneries qu'on se retrouve en Occident, et plus particulièrement chez les anglo-saxons, avec un nombre croissant de chômeurs et de travailleurs pauvres, qu'on encourage à se surendetter pour maintenir la consommation et la croissance.

Ok. Mais alors quelle différence entre diviser la masse monétaire par 2, ou la dévaluer de 2 ?

je ne faisais pas référence aux monétaristes mais aux autrichiens.

 
C'est bien dans l'absolu de faire tourner l'économie chinoise. Ce qui est mal, c'est de se faire prêter des sous par la Chine pour consommer leurs produits  
=> C'est un dumping d'état (le cafetier te remet un Ricardo, mais au final y'a un des partenaires qui triche)
=> Ca crée un déséquilibre trop fort à mon sens avec une sur-spécialisation industrielle de la Chine
=> Ca pète l'industrie chez nous et diminue notre agilité économique.

 
Si la quantitée de monnaie est divisée par deux, ca va sans doutes ré évaluer la monnaie parce qu'on serait alors dans une déflation terrible (parce qu'on aurait à la fois baisse du PIB et baisse de la quantité de monnaie en circulation).
 
C'est pour contrer cet effet que les banques centrales ont augmenté la quantité de monnaie en circulation, et qu'elles ont baissé les taux d'intérêts

Surtout que quand on paye un truc chinois 100euros, y a 1 euro qui va dans la poche des employés chinois, et 9 à payer des frais, et 90 dont on ne sait pas trop ou ça va. (gonfler des bulles?)

 
plus tout à fait vrai, il y a une tripoté de gens qui sont près à ne plus prendre que 30, 20 voir 5 euros de benef sur ce genre de transferts
 
et il faut se rappeler que le niveau du salaire ne dépend pas de l'activité elle même ni du niveau de productivité d'une entreprise.
le salaire dépend des autres opportunités disponibles pour le salarié, et donc de façon très générale, il dépend de la productivité nationale.
 
Sauf qu'avec l'internationalisation, ils dépendent de moins en moins de la productivité nationale et de plus en plus de la productivité internationale, ce qui est douloureux pour les salariés des pays riches, mais agréable pour les autres.

  Et une inflation de deux, (en multipliant SMIC et alloc et tout ce qu'on peut décider d'augmnter), ça fera quoi ?

ca détruit l'épargne et le capital (surtout leur taux de rendement)

mais les banquiers centraux détestent l'inflation pour plusieures raisons dont le fait qu'elle réduit l'investissement et modifie fortement les anticipations des acteurs ( les taux montent donc il devient peu intéressant d'emprunter d'une part et d'autre part l'épargne est découragée)

Le dollar est attaqué de toute part :  
 

 
Source : Les Echos
 
Combien de temps le dollar va-t-il encore tenir ??? En cas de chute du dollar, cela risque de faire très mal aux USA et à l'Europe par ricochet (Euro fort)

oui surtout à l'europe, pour les prix de l'énergie et l'export.
les usa n'ont aucun problème avec la politique du dollar faible tant qu'il ne s'effondre pas

ca leur donne au contraire un avantage monétaire supplémentaire

Ok.
(brain storming):  si en même temps la Banque centrale émet de la monnaie définitive (pas sous forme de prêt), en quantité telle que ça compenserit la perte de capital et d'épargne, et la distribuait de manière identique à chaque citoyen.
 
On arriverait ainsi a une sorte de redistribution de la richesse, favorable aux fauchés, et défavorables aux plus riches, non?

ba c'est impossible dans la mesure ou la banque centrale ne sait pas ce que sont les décisions individuelles

mais on sait depuis les années 50 que plus l'inflation est forte, plus le chomage est faible, sauf lorsque l'inflation est associée à une politique monétaire restrictive (c'est le cas des phénomènes type choc pétrolier, d'un coup le prix du pétrole monte pour des raisons politiques, donc c'est une grosse dose de "mauvaise" inflation, elle ne permet pas d'augmenter le niveau d'emploi).
C'est cette mauvaise inflation du choc pétrolier des années 70 qui a ruiné la légitimité politique du keynésiannisme et a ouvert la voie aux monétaristes, jusqu'à la crise asiatique de 97 puis surtout la crise occidentale de 2008

http://fr.wikipedia.org/wiki/Taux_ [...] 7inflation