Reprise du message précédent :

Euhhh la plupart des "théories nouvelles" proposées sur ce forum sont vieilles de 150 ans, les idées réellement nouvelles y'en a quasiment pas. Suffit pas d'imaginer le collectivisme avec un autre nom pour faire quelque chose de neuf...

En même temps le concept date de l'antiquité...

Une élévation jamais vue dans l'histoire humaine du niveau de vie ? Forcément quand on fait exprès de ne voir que les défauts et jamais les avantages.

c'est vrai qu'elles ne sont pas neuves, mais elles n'ont jamais été mise en application correctement, sans une dictature associée quoi.
du coup on sait pas ce que ça donnerait.
mais le communisme ou l'anarchie n'est peut-être pas la solution, un "capitalisme" très encadré, avec des règles de bon sens (une gestion en bon père de famille quoi), une espèce de vrai socialisme en fait, peut aussi être pas mal, peut-être.
 

déjà débattu : le simple commerce date peut-être de l'antiquité, mais pas le capitalisme moderne, ça a complètement changé, tu ne peux que le reconnaitre, non ?
 

dans l'histoire humaine, peut-être, mais d'une part ça aurait pu et pourrait être bien plus rapide pour ceux qui crèvent la dalle (au passage, c'est bien 30 milliards d'€/an la somme qu'il faudrait pour éradiquer la fin dans le monde ?) et d'autre part pour l'occident on ne peut pas parler de croissance, ou alors de croissance des prix ...
(pas la peine de ressortir tes chiffres de l'insee (si je me rappelle bien) qui montrent que les salaires ont augmenté, certes ils ont augmenté mais très peu par rapport aux prix, et donc au final => baisse du niveau de vie.
 
cela dit tu as raison, les gens ici et moi le premier avons tendance à ne voir que le négatif du système, mais faut nous comprendre, il est violent et on est sensible ...

Je ne pens epas que Betcour faisait référence au communisme, mais plutôt au système d ela palnche à billet utilisé depuis quelques siècles déjà (car c'est bien à ça que se résume le système  d'emprunt à taux 0 à la banque centrale que réclame les personnes dans long post ci-dessus).

Le principe reste le même, à part l'abandon de l'étalon-or et le système de banque centrale.

Ton chiffre de 30 Mds, si c'est popur faire de "l'aide" comme actuellement, ça chnagera rien. Il vaut mieux apprendre à un homme à pécher que lui donner du poisson (et en l'occurence en lui permettant de le vendre).

 
de koi tu parles    

ET... ?  

ben, je crois bien que si ... :

le principe est peut-être le même, mais ce qui a été ajouté/modifié en fait quelque chose de très différent.
peut-être aussi n'est-il tout simplement plus adapté.

oui ça on sait que c'est mieux de les aider a être autonome, mais en attendant d'y arriver c'est pas mieux aussi de ne pas les laisser crever de faim surtout si ça ne coute que 30 milliards d'€ à se partager entre tous les pays ? (le chiffre reste à vérifier, je l'ai juste entendu de la bouche de pas mal de gens "à la télé" depuis le début de la "crise" )
d'ailleurs comment pourraient-ils progresser, faire des études ou quoi s'ils n'ont même pas à manger ?

 
CQFD  

Maintenant on doit sourcer ses propres propos. Le delire total, mais cela vous va si bien  

Ha, t'admets donc que ta "définition" du libéralisme n'en est pas une  

le cerveau c'est pas une source ... ?

 
Admettre koi    
 
C'est MA définition, et c'est pas toi ou un autre qui va me dire ce que je dois penser  

Pour communiquer avec les autres, il ne vaut mieux pas changer le sens des mots, on se comprend mal sinon.

Zmed, il refait le dico.
 
Et ta définition d'un communiste c'est quoi?  

En gros pour lui le libéralisme c'est tout pourri, vu que d'après sa propre définition du libéralisme (complètement à côté de la plaque) le libéralisme c'est tout pourri. Et surtout après ne pas oublier de conclure par un "C'est tellement évident que je vois meme pas comment tu peux poser le question   ". Brillant  

D'une part cet argument marche avec tout système (le libéralisme non plus n'a jamais été mis en application correctement, le féodalisme non plus si ça se trouve), d'autre part le collectivisme n'est peut être applicable que par la contrainte d'un régime autoritaire (ce qui expliquerait qu'on trouve toujours le premier accompagné du second). C'est pas vraiment le topic mais y'a certains éléments du collectivisme qui poussent inévitablement à l'autoritarisme (la toute puissance de l'état en matière économique et sociale par ex.: si on commence à concentrer tous les pouvoirs en un seul endroit forcément...)
 

Certes ça a complètement changé, mais les concepts (marchés, commerce, actionnariat/salariat) sont très anciens. On a modernisé mais on a rien inventé de réellement nouveau.
 

On peut toujours prétendre qu'on pourrait faire mieux (c'est le genre de prédiction qui coûte rien car invérifiable), mais le fait qu'on a jamais fait mieux réduit d'autant la probabilité qu'on puisse faire mieux : plus un système est performant et plus il est difficile à perfectionner.
 

Sur les 25 dernières années il est indubitable que l'espérance de vie et le confort de vie ont augmentés. Le marasme français des 8 dernières années est pas spécialement imputable au libéralisme (le système était le même dans les années 90, et d'autres pays développés s'en sont bien mieux tirés que nous). Il y a sur ce forum un biais naturel à voir les choses sous l'angle franco-français : la situation économique de la France n'est pas celle de l'Europe et encore moins du monde (en particulier c'est un des pays où le capitalisme est le plus mal vu)

Il y a un certain nombre de voies en Afrique qui justement pensent que ces aides, qui tiennent le continent sous perfusions depuis des décennies, sont l'une des causes des malheurs africains. Les aides tuent l'économie locale (comment un paysan du coin peut-il concurrencer de la bouffe importée gratuite ?), réduisent les initiatives locales, tiennent les gouvernements locaux sous tutelle. Aider ponctuellement c'est nécessaire, aider en permanence créé une situation de dépendance pas forcément positive...

samedi, jour des annonces de faillites de banques us, 3 cette semaine. mais y a plus drôle :  
 
La Compagnie fédérale de garantie des dépôts bancaires américaine (FDIC) a annoncé, vendredi 2 octobre, la fermeture de trois nouvelles banques régionales, ce qui porte à 98 le nombre d'établissements de dépôt ayant fait faillite depuis le début de l'année aux Etats-Unis. La situation est telle que l'agence de gestion des faillites bancaires est elle-même menacée de faillite.
http://www.lemonde.fr/la-crise-fin [...] _id=863164
 
 
vous connaissez les furloughs days? Furloughs = More Work Less Pay
ce sont des jours où le personnel est prié de rester chez lui, jours évidemment non payés. entre 2  et 10 par an. ceci sans compter une diminution de salaire. évidemment ça crée quelques tensions entre le petit personnel "condamné" à prendre 8 ou 10 jours et les cadres qui n'en prennent que 2. mais bon.
 
j'ai vu un truc + rigolo : les policiers restent en service même les jours non-payés, volontairement.  
officiellement parce que les gens ont besoin d'eux, et peut-être aussi parce que sinon c'est la porte?
http://www.kxxv.com/Global/story.asp?S=11243521
 
on peut d'ailleurs se poser la question sur le fait que des policiers soient ou non en service officiel, puisqu'ils ne sont pas liés par un contrat de travail. à moins que la législation us permette le travail non-payé, je ne sais pas. qu'en est-il en cas d'abus d'un porteur d'uniforme s'il est en "service non payé" du point de vue responsabilité de l'employeur?
 
je me demande combien de jours perdus de ce genre par an on peut imposer aux gens avant qu'ils ne claquent la porte? en tout cas il n'y a pas de raison que puisque ça marche dans les administrations et les entreprises en difficulté, l'idée ne soit pas reprise dans les sociétés en bonne santé.  
ça peut même peut-être marcher à l'heure? "rien d'urgent à faire avant midi? ok, revenez à 13h, vous ne serez pas payé d'ici-là. c'est comme ça. allez casse-toi, chômeur!"
 
banques us en faillites, production us en baisse, chômage us en hausse, sans compter les jours perdus, je me demande où ils voient une reprise aux us moi. en tout cas pour la reprise par la consommation c'est mal barré.
 
puis pour le plaisir barbara la gare de lyon http://www.youtube.com/watch?v=240 [...] re=related

 
 
 
Ni le libéralisme, ni le communiste, ni le socialisme etc.. n'existe dans la réalité. Ce ne sont de que des concepts théoriques et idéologiques qui n'ont qu'un lointain rapport avec la réalité.  
Maintenant tu peux me faire une dissertation de 1500 pages sur ce que tu penses de la théorie libérale, tu en approcheras pas pour autant la réalité des faits.  
 
Les faits sont têtus, et tu aura beau essayer de les tordre dans tous les sens pour les faire entrer dans ta belle théorie libérale, ça ne rentrera pas. La pourriture (comme tu dis) à le désavantage de puer même quand on lui tourne le dos, et aucune théorie fumeuse pourra faire croire que cela sent la rose lorsque ça pue la merde.

on est d'accord, mais le truc c'est que si ça ne coute qu'une somme très faible à l'échelle de la planète pour au moins éviter que des gens meurent de faim, en attendant d'arriver à faire en sorte qu'ils soient autonomes, c'est plutôt "mesquin" de ne pas le faire, non ?
voire, comment dire ... dégueulasse ...
 

quelqu'un a regarde le "ce soir ou jamais" avec le fils a Galbraith et Philippe Nemo ???

Merde j'ai raté Némo ?!

 
Si tu étais un avocat d'une grosse firme qui te paie 250$ de l'heure tu dirais pas ces conneries, tu prècherais par le libéralisme,  
 
tu enverrais ta femme dans les resto tous les mois avec la bouteille de vin et tu roulerais dans une BMW 335i au lieu d'une pauvre 206.
 
 
 
je préfère sentir la rose que de sentir la médiocrité autour de moi.  

Dispo en streaming sur leur site. J'ai poste un commentaire (putain, ca fait 1h que je l'ecris, l'est long!). La performance de Nemo (que je ne connaissais pas, ou bien sans le savoir, je connais juste son bouquin sur le liberalisme au PUF vert pomme) est honteuse pour un normalien.

http://www.ladepeche.fr/article/20 [...] iches.html
 
...des Hlm(s) inversés...

Vous êtes complètement intoxiqué par la société de consommation, mais le pire c'est que vous vous en rendez même pas compte. Votre vision de la société et étriqué, égoïste, vous n'avez aucune idée de ce qu'est l'empathie, du moment que vous êtes du bon coté du manche, après moi le déluge...  J'ai un bon boulot, plein de fric, une belle caisse et la femme qui va avec.... Putain font chier ces pauvres qui puent.

J'aurais vraiment honte d'avoir une mentalité aussi pourri, mais c'est aussi ça le nouveau néolibéralisme, aucun complexe.

Bon, fini les écrits de Fiorentino, c'est payant maintenant
 
Nous n'aurons plus que la chronique radio.
 
celle de vendredi:
 
http://www.radiobfm.com/podcast/podcast.php?id=1
 
en substance, l'Etat français est virtuellement en faillite, tous les Etats le sont, ils vont faire pareil que les banques alors que pareil, on les dit "tout big too fail", et ça débutera par la clé sous le paillasson pour l'Oncle Sam d'ici quelques mois.
 
Classique quoi.

 
Non mais c'est nul être pauvre. J'ai déjà été un pauvre étudiant (pas longtemps ) et je sentais qu'on m'agressait physiquement dans ma condition de pauvre.  Je sais ce que c'est l'empathie quand c'est toi-même qui la subit ! nuance importante.  
 
Maintenant que je suis riche je me sens mieux et je n'ai plus de gros con de patron pour me gueuler d'aller plus vite
 
Etre pauvre : Faire toujours attention au budget,  Rester chez soi à rien foutre de la journée devant la tv, faute de fric,  Même pas de voyage la fin de semaine.  
 

Moi j'aurais plutôt honte de sortir des posts pareils cataloguant gratuitement les gens mais bon, chacun son truc  

   
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Non pas du tout, aujourd'hui on est proche du taux 0 et ce n'est pas pour autant le principe de planche à billets.
 

Surtout que c'est faux de dire que c'est ça leur problème, c'est vraiment ce foutre du monde. Autonome ils le sont sont déjà, et s'ils n'ont pas à bouffer ce n'est pas parce qu'ils ne savent pas faire, mais alors pas du tout.
 

L'exploitation permanente pas des entreprises étrangères ce n'est pas forcément positif non plus.
 

   
No comment  

Réfléchis deux minutes tu verras que ça revient exactement à la même chose : l'état emprunte à la banque centrale et paye ses créanciers (fonctionnaires entreprises tierces), elle injecte donc des liquidités supplémentaires dans l'économie. Et comme on le voit l'état a plus tendance à dépenser sans compter que d'équilibrer son budget.

Si. Les entreprises étrangères payent plus que les entreprises locales.

Endetter l'état plus que de raison pour de pauvres "plans de relance par la consommation" qui marchent pas, ce n'est pas servir les français.
 

Forcément qu'on ne voit pas les avantages quand ils sont totalement effacés par d'immenses inconvénients, dont le premier est une bien trop grande disparité de revenus.

Il faut de l'investissement sur la recherche, sur des futurs produits innovant!! Et se tourner aussi du coté de l'économie verte, il y a un gros marché la dessus!!

En théorie, mais tout le monde s'en fout de l'économie verte dès que ca touche au porte monnaie. Moi le premier.    
Peut-être que ca intéressera les bobos mais pas la majorité des français.
Pour les produits innovants, faudrait penser à rendre attractive la France pour les chercheurs, ce qui est très loin d'être le cas.

Je pense que derrière l'idée de mettre des brouzoufs dans la recherche, y a l'idée que justement ces (hypothétiques et futurs) nouveaux produits "verts" touchent moins au porte monnaie que leurs équivalent "non verts"

 
Le problème avec ce raisonnement, c'est qu'il ne voit pas tout le problème dans son entier.  
 
Tout libéral va dire qu'il y a des avantages mais n'osera jamais parler des défauts parce que les défauts ça ne l'intéresse pas.  
 
Nommez-moi un seul libéral qui a eu la volonté de combattre la pauvreté.  Il n'y en a jamais eu.  Si par malheur, il y en a un, il ne sera pas capable de rallier la majorité.  

et donc, au second essai, l'Irlande dit oui au traité de Lisbonne.
 
Mais ceci n'a évidemment absolument rien à voir avec leur situation économique catastrophique...
 
Pour le reste: http://www.rue89.com/explicateur/2 [...] e-europeen

ceux qui pensent au jour le jour s'en fichent, de l'économie verte, donc sans doute la majorité des gens mais c'est pourtant important à moyen terme, quand il faudra se passer de pétrole mais qu'il faudra nourrir 70 ou 80 millions de français, les loger et les chauffer, leur trouver une occupation dont ils puissent vivre...
 
c'est dans ce domaine qu'il faut investir en recherche, c'est là qu'il y a le + d'avenir, pas tellement dans l'ingénierie financière ou la gestion.
pour le moment une partie de la recherche s'est réfugiée dans les domaines a fort investissement, notamment biologie/pharmacie, c'est valable tant que les pays en voie de dev ne veulent pas investir dans ce secteur, ça ne durera pas quand ils auront un taux de croissance de 6 ou 8% et nous 1%.
 
l'électonique/informatique est devenue totalement chinoise, ils avancent vite dans l'aéro et le spatial, ils ne vont pas se contenter longtemps de faire ce qu'on leur commande, leur niveau éco et scientifique monte + vite que le nôtre descend. alors on peut jouer le jeu et essayer de rester devant mais la mondialisation ne s'arrêtera pas et on sera bouffé.  
s'il y a un truc prioritaire selon moi c'est de se préparer à une régression lente continue, notamment en matière d'énergie, qui sera de + en + chère, sinon on va se retrouver à poil quand l'hiver sera venu.

Pour commencer on n'avait qu'à pas délocaliser, on serait moins dépendant et on n'aurait conservé un savoir faire.
 
Maintenant la France n'a absolument rien pour elle, donc oui effectivement pourquoi continuer à utiliser des énergies fossiles présentent chez les autres mais pas chez nous.

Et puis mettre au point des technologies qui vont être copiées aussitôt, ca ne vaut pas trop le coût.

Pour ceux qui parlent bcp de capitalisme et de communisme, je conseille L'insurrection qui vient :
http://zinelibrary.info/files/pdf_Insurrection.pdf
Certains chapitres sont tres interessants (d'autres moins mais je vous fais confiance pour faire le tri)
LE livre essentiel pour comprendre notre monde.