Oublie le chiffre de 100 000euros, et considére des bons d'achat tels que je les ai définits, et distribués de sorte à ne pas saturer le marché (éviter que la demande soit supérieure à l'offre matérielle)
On évite ainsi tout risque d'inflation non maitrisée.
 
A part le fait que ceux qui détiennent actuellement le pouvoir financier et économique feraient la gueule, quels problèmes cela poserait il?
 
Si ce n'est des questions d'organisation, honnêtement je n'arrive pas à voir.
 
Par ailleurs on pourrait émettre ainsi des bons d'achats spécifiques a tel secteur pour le pousser quand nécessaire.  
Bien sur la quantité de monnaie en circulation augmenterait, mais en quoi c'est en soit un problème, même si elle perd constamment de la valeur unitaire (de manière controlée)?

Et donc en laissant faire nawak comme actuellement, c'est mieux que d'essayer d'agir intelligement.
Moui, bien vu.

Sinon moi la bulle eco je suis complètement pour, le photovoltaique et toutes ces conneries.
 
Redissinons le monde de demain, avec ou sans pourris, du moment que la majorité y trouve son compte, redessinons les transports en commun, les logements sociaux et les espaces verts, apportons l'agriculture dans nos villes, et la culture dans nos campagnes, si ça doit se faire par une succession de bulles spéculatives, bah tan pis, mais c'est mieux dessiné comme ça que sur du pétrole dégueulasse !

   
Nan mais t'es visiblement le seul à ne pas t'en rendre compte mais ta solution est à peu près équivalente à construire un climatiseur géant pour lutter contre le réchauffement planétaire : tu ne fais que déplacer le problème en en rajoutant d'autres de surcroit.
Celui qui ne se pose pas de question (ou qui plutôt n'accepte pas les réponses pour des raisons idéologiques à la con), c'est toi.

 
Ca fait dix ans qu´on multiplie les aides au logement que ce soit pour les proprios ou les locataires. Resultat, tu ne te loges pas mieux qu´il y a dix ans parce que les prix ont augmente pour tenir compte de ces aides, ca n´a absolument aucun interet au final si ce n´ est de pouvoir dire que tu loues ton 3 pieces pour 800 euros au lieu de 400 auparavant. Ces aides au logement, c´est exactement pareil que de distribuer des cheques a tout le monde. Sur le coup, ca a l´air sympa mais en pratique ca ne sert a rien si ce n´est de vider un peu plus les caisses de l´Etat.

 
Ca fait dix ans qu´on multiplie les aides au logement que ce soit pour les proprios ou les locataires. Resultat, tu ne te loges pas mieux qu´il y a dix ans parce que les prix ont augmente pour tenir compte de ces aides, ca n´a absolument aucun interet au final si ce n´ est de pouvoir dire que tu loues ton 3 pieces pour 800 euros au lieu de 400 auparavant. Ces aides au logement, c´est exactement pareil que de distribuer des cheques a tout le monde. Sur le coup, ca a l´air sympa mais en pratique ca ne sert a rien si ce n´est de vider un peu plus les caisses de l´Etat.

 
Ben, on pourra arrêter de bosser quand les robots pouront le faire à notre place, donc en attendant, il serait plus juste de trouver comment refaire bosser les gens, que d'excuser un systeme à la casse par de fausses actions sociales qui ne résoudrons rien.

On le fait déjà via des mécanismes fiscaux ( déduction/primes).
 
Et ça ne nécessite pas de modifier l'ensemble de la politique monétaire de l'UE au risque d'engendrer une crise de confiance sur l'Euro, une inflation incontrôlable, une fuite de capitaux et un holocauste nucléaire. ( Je dois avouer qu'une de ces quatre conséquences est assez peu probable).
 
Si tu n'arrives pas à voir les conséquences qu'auraient la distribution de chèque de 100 000 euros à tous les européens, je me vois mal continuer à discuter. D'autant plus que cette distribution aurait un effet ponctuel qui ne règlerait en rien les problèmes économiques de ces dits européens.

Ce qui veut dire que les aides actuelles sont inefficace.
Mais tu n'as pas remarqué que je propose qqch d'assez différent...

 
Mais pourquoi travailler ??
Pour acheter un morceau de Terre qui appartient à tout le monde ??

 
A partir du moment ou tu distribues du pognon, les prix vont augmenter. Si tu distribues par exemple aux smicards une somme equivalente a 20% de leurs revenus, le boulanger va vouloir sa part du gateau aussi evidemment. Il se leve tous les jours a 3 heures du matin dimanche compris pour bosser, il voudra aussi ses 20% et donc ta baguette prendra 20% aussi. Et tout le monde trouvera une bonne raison pour augmenter ses prix de 20% et la boucle sera boucle. Sauf qu´il y a des petits malins qui se diront que si l´ Etat l´a fait une fois, il le fera surement une deuxieme fois et donc autant augmenter directement de 40%. C´est en general a ce point la que les choses commencent a devenir "droles".

 
C'est en effet à partir de là qu'on se rend compte de la farce de la chose, et du besoin d'un retour à une économie réellement équitable ... ou l'argent pourrais presque s'effacer au profit du troc x)

Oui, c'est compliqué, mais peut etre pas plus que d'aller sur la lune.
Faut commencer par y réfléchir, mais si tu peut démontrer qu'il n'y a pas de solution, explique...

faut-il preciser que les proprietaires ont ajuste les loyers pour comprenser les hausse d'impôts dues a la création des aides.
Hop, la boucle est bouclee

J'ai pas souvenir que assurer sa voiture contre le vol coutait bien cher.  En pourcentage ça ne devait donc pas etre bien important.

Me semblait que lesprix dépendent de l'offre/demande.

Oui mais on a recruté plein de gens pour collecter ces impôts et distribuer ces aides.
C'est l'équivalent moderne de payer des gens à creuser des trous pour les reboucher ensuite, sauf que là ils se rendent pas compte qu'ils jouent les shadoks.

Peut etre!      
 
Mais pourquoi ne on pourrait pas lancer une économie verte et sociale dans toute l'Europe avec mes bons d'achats?
Qu'est ce qui se passerait si on faisait ça?
 

 
A partir du moment ou tu distribues du pognon, les prix vont augmenter. Si tu distribues par exemple aux smicards une somme equivalente a 20% de leurs revenus, le boulanger va vouloir sa part du gateau aussi evidemment. Il se leve tous les jours a 3 heures du matin dimanche compris pour bosser, il voudra aussi ses 20% et donc ta baguette prendra 20% aussi. Et tout le monde trouvera une bonne raison pour augmenter ses prix de 20% et la boucle sera boucle. Sauf qu´il y a des petits malins qui se diront que si l´ Etat l´a fait une fois, il le fera surement une deuxieme fois et donc autant augmenter directement de 40%. C´est en general a ce point la que les choses commencent a devenir "droles".

 
Comme sur d'autres sujets, tu nous dis:
 -"Il faudrait limiter la propriété privée"
 -"Il suffirait d'imprimer de l'argent"
 -...
 
Quand on te demande de rentrer dans le détail, tu nous dis que c'est compliqué, qu'il faudrait y réfléchir...
 
Quand on te prends des exemples, tu nous dis que l'exemple est mauvais...
 
Quand on te décrit les mécanismes sous-jacents, on est intoxiqués par le dogme...
 
T'as pas l'impression d'être régulièrement à côté de la plaque?

Oui mais on a recruté plein de gens pour collecter ces impôts et distribuer ces aides.
C'est l'équivalent moderne de payer des gens à creuser des trous pour les reboucher ensuite, sauf que là ils se rendent pas compte qu'ils jouent les shadoks.

Merci. Suivant!

 
Tu as mal compris l'énoncé du problème:
 
Je ne distribue pas de la monnaie, mais des bons d'achats.
 
Le bon d'achat permet d'acheter seulement ce pour quoi il est prévu.  Ex des logements écolo.
Seule l'entreprise qui aura construit, - pour la valeur du bon d'achat (et donc pas question d'augmenter-les prix comme on veut) pourra encaisser la monnaie.
 
Désolé, mais ton post ne répond pas au pb.

 
Tu as mal compris l'énoncé du problème:
 
Je ne distribue pas de la monnaie, mais des bons d'achats.
 
Le bon d'achat permet d'acheter seulement ce pour quoi il est prévu.  Ex des logements écolo.
Seule l'entreprise qui aura construit, - pour la valeur du bon d'achat (et donc pas question d'augmenter-les prix comme on veut) pourra encaisser la monnaie.
 
Désolé, mais ton post ne répond pas au pb.

à partir du moment où il y a plus d'argent en circulation il y a inflation, ton bon d'achat peut servir à payer le maçon, eh bien le maçon aura plus d'argent à disposition, et le boulanger chez qui ira le maçon augmentera le prix de son pain, pour faire simple...
ce n'est pas que l'inflation n'existe pas déjà (10% de croissance monétaire chaque année) mais ta solution ne résout rien

 
A ton avis, que sont la déduction des intérêts du crédit pour l'achat de logement (bientôt écolo) de ton imposition sur le revenu? Tiens, ça ressemble à du bon d'achat...
 
A ton avis, quels en sont les effets?
=> Un manque à gagner fiscal
=> Une forte demande de logements  
=> Une augmentation du prix des logements équivalente (ou tout juste inférieure) à l'avantage fiscal accordé
=> Des sous en plus dans la poche de Bouygues
 
En gros, tu payes des impôts pour que Bouygues gagne des sous. C'est une forme de soutien à l'économie

Ben oui, et si la demande a soudain deux fois plus de monnaie l'offre va soudain être deux fois plus chère.
 

Il n'y a pas d'offre pléthorique : c'est pas parce que la quantité de monnaie double que les agriculteurs, pêcheurs, mineurs vont doubler leur production. Y'aura pas deux fois plus de pétrole ni deux fois plus de maisons à acheter, les gens qui bossent dans les services vont pas faire de doubles journées non plus.
 
A force de nous dire que les ressources sont limitées tu devrais être le premier à te rendre compte que l'offre est elle aussi limitée. La bulle immobilière américaine c'est parce que les gens se sont retrouvés avec plein de sous dans les poches (par le crédit, mais l'effet sera le même si tu fais tourner la planche à billet).

J'aime ton ouverture d'esprit...  
Ok, c'est compliqué a mettre en place, mais je ne vois pas de problème majeur insoluble.
Si toi tu en vois explique, sinon ben aucun intérêt.

Quelques uns détourneraient ton machin à leur seul profit. Voilà ce qui se passerait.

 
Et si
Un blocage des prix avec inflation controlée par l'etat ?

 
Et si
Un blocage des prix avec inflation controlée par l'etat ?

les députés européens se votent la construction d'une piscine à 9 milliosn d'euros, il était temps
http://m.observatoiredeleurope.com [...] c207c1dd#1

 
Et si
Un blocage des prix avec inflation controlée par l'etat ?

Ensuite l'entreprise qui a le bon d'achat pourra l'échanger contre des euros pour payer les salaires qui serviront a acheter du poisson (ou autre)
 
Si la demande de poisson aiugmente, je pense que les pêcheurs seront content, et pourront fournir, non?
Sinon ils pourront embaucher, ce qui tombe assez bien, parait que y'a du chômage...

à partir du moment où il y a plus d'argent en circulation il y a inflation, ton bon d'achat peut servir à payer le maçon, eh bien le maçon aura plus d'argent à disposition, et le boulanger chez qui ira le maçon augmentera le prix de son pain, pour faire simple...
ce n'est pas que l'inflation n'existe pas déjà (10% de croissance monétaire chaque année) mais ta solution ne résout rien

La manière dont tu les nommes  ne change rien à l'affaire.
I.e. je reçois un « bon d'achat » pour poser des panneaux solaires de merde. Je paye donc l'entreprise avec ceux-ci. Puis l'entreprise se fait refiler le montant en euros derrière.
Au final ça revient à une création monétaire du montant du bon d'achat.

Ben non, si le bon d'achat dit que ça vaut un logement écolo, ben c'est un logement complet, pas seulement le maçon. Et si le boulanger augmente trop son pain, il en vendra plus (comme actuellement)
A part ça ok, y a inflation.

Ben non, si le bon d'achat dit que ça vaut un logement écolo, ben c'est un logement complet, pas seulement le maçon. Et si le boulanger augmente trop son pain, il en vendra plus (comme actuellement)
A part ça ok, y a inflation.

 
Si tu expliquais dans le détail le fonctionnement de ce que tu veux faire, on arriverait à le démonter. Tant que tu restes à "il faut encore y réfléchir", "c'est compliqué", "il y a des choses à ajuster", c'est difficile de gratter le fond mais qu'en gros ta proposition :
1/ se résume à jeter une idée en l'air ("faudrait imprimer du pognon pour le donner au gens" )
2/ évolue au fur à et mesure des objections en te donnant l'impression de sortir de l'utopique que pour mieux y retomber
3/ arrive à un truc qui existe déjà et qui ne marche pas / a des effets négatifs.