Reprise du message précédent :

Dans un système libéral, il n'y a pas de solution.  
ça fait 30 ans que les libéraux cherchent comme des Shadocks.  
Ils augmentent tous la compétitivité pour gagner des parts de marché, et pour ça ils réduisent tous les salaires!
 
Ce qui est donc globalement exactement le contraire de ce qu'il faudrait faire.
Mais ils cherchent encore. Et plus ils cherchent plus le système s'enlise.
 
C'est très con le libéralisme.

    cherchons encore...  (les allemands sont à donf)

 
Et voilà!
Tous ensemble, sur le même pied, bientôt!

 
Mais les gens ont mis moins d'ardeur dans le crédit et comptent plus sur leur salaire régulier pour se financer.  donc : pas d'argent = pas de dépenses.  
 
Ce qui est une bonne chose en bout de ligne ça favorise la stabilité et éloigne l'économie des extrêmes qu'ont vient de voir.

Ben peut etre, mais la stabilité n'est pas un but en soi.
 
Si l'économie se résume à faire des économies, ben à terme tout s'arrête (très stable), et on finira tous à la rue en crevant de faim.  
 
Mais cherchons...    
 
Le libéralisme c'est vraiment très con.  
 
 

 
Le travail c'est mauvais pour la santé dfaçon, par exemple la quantité de cancers professionnels (notamment au contact de produits chimiques) n'est pas comptée mais elle s'élèverait à plusieurs milliers par an

Pour ceux qui se demandent ou est la solution:
 
il faut distribuer du pouvoir d'achat la ou il en manque cruellement.
S'il n'y a pas de fric, faut en fabriquer,
Si ça perturbe les règles de la finance, il faut les changer.

Non, cest une ode au travail intelligent, utile à la santé.

Ca perturbe rien du tout, c'est juste totalement idiot: si tu "fabriques" du fric ben tu as de l'inflation et au final personne n'a rien gagné (à part les fabriquants de billets ).
 
Fabriquer de l'argent n'augmente pas la quantité de richesses disponibles, comme te le diras toute personne qui habite au Zimbabwe.

où?

J'ai voté pas de reprise, vu que le calendrier maya prevoit la fin de l'economie mondiale à partir de novembre 2009. Ca va saigner !!!!

Dommage qu'il n'y ait pas grand monde pour t'écouter et te soutenir, et dire que t'as tout compris depuis le début  

de toute façon on se rend compte que le progrès et la prospérité, les deux principes qui nous promettaient, en travaillant toujours moins, l'accès à toujours plus de confort et de sécurité, génèrent au contraire toujours plus de stress et de précarité... donc les gens vont commencer à rejeter le travail !
 
à moins que tout cela soit dû au mauvais partage des fruits du travail    

non
 
 
oui
 
bon, l'histoire niveau Café du Commerce, non merci, ce n'est pas pour ça que je rejette le monde aujourd'hui, il faut juste faire quelques (gros) ajustements

 
Si ça pertube mon pouvoir d'achat.  
 
Les produits haut de gamme ce n'est pas réservé uniquement aux riches.  c'est aussi réservé pour la classe moyenne.  Si je veux acheter une classe S de Mercedes et une maison de 350K à double garage et des repas à la Tour d'Argent, je dois en avoir le droit.

 
C'est totalement faux  
 
La richesse de l'Angleterre existe en grande partie à cause de l'esclavagisme.  Les gens qui ont fait forturne dans le coton se sont servis des pauvres pour ne pas avoir à payer un salaire.
 
Il n'y avait que les gens fortunés qui consommaient et qui ne travaillaient pas laissant le travail manuel aux couches basses de la société qui n'avaient pas de titre de noblesse.  Ceux-ci se faisaient traiter de sous-merde par les plus fortunés.

les peuples nomades pré-sédentaires ne "travaillaient" que quelques heures par jour

 
des stats sont sorties recemment prouvant qu'au moyen age on bossait moins qu'a l'heure actuelle dans la plupart des pays developpés...
alors ca me fait bien rire d'entendre dire qu'aujourd'hui on est que des "faignasses a 35h"...

Sauf que le pb dans les pays développé c'st pas de créer encore plus de richesses!  on en produit tellement trop qu'on arrête pas de fermer des usines!  N'as tu pas entendu parler de fermetures d'entreprises ? looÔoole  
 
Donc, si tu fabriques du fric pour donner a des gens qui n'ont pas les moyens de bouffer, ben ...  ils achèteront de la bouffe.
Si tu fabriques du fric pour donner a des gens qui n'ont pas les moyens de s'acheter une voiture moderne et peu polluante, ben ils achèteront une voiture moderne et peu polluante.
 
etc.
 
Et on apelle ça le Revenu d'Existence

absolument oui.
avant t'habitais a 100m de ton travail, et tu ne pouvais pas brusquer la nature.
c'est pas comme aujourd'hui ou tu fais 2h de metro pour arriver au travail, et qu'une fois rentré chez toi ton patron t'appelles encore pour t'envoyer des trucs en plus...

 
Ben voilà, t'as tout dit, c'est simple... On a enfin notre nouveau prix Nobel d'économie 2009. La crise est donc maintenant finie : on a trouvé le remède. Les gens sont vraiment trop cons : alors que c'est si simple...

  on dort moins, on mange plus rapidement...
mais bon tout ça pour relativiser ce que tu dis, parce qu'après il faut voir de quel pays on parle, dans quelle couche sociale, à quelle époque...

la redistribution ce n'est pas si simple, ça contrarie ceux qui ont le pouvoir, mais sinon dans le principe oui c'est très simple
aaaah mais après c'est vrai qu'il y a toujours les beaux parleurs qui noient l'évidence dans leurs discours, hommes politiques, journalistes, "experts"...

je ne veux pas me vanter, mais ça fait 20ans que j'ai écrit comment le système allait évoluer. Et ça fait 20ans que ça colle.  
 
T'as écouté Frédéric Lordon?

Non, non, faut encore imaginer les structures qui vont avec ça...
 
Et auparavant, faut attendre que 90% de la pop soit dans la merde noire, (y a que ça qui peut faire douter certains du système) et que ça finisse pas à coup de couteau.
 
C'est pas gagné et en attendant continue de pomper, hein.

Oooooh les belles courbes.

 
En terme de quantité de boulot par heure travaillée, certainement.  Certaines usines aujourd'hui marchent 24 heures sur 24, 365 jours par année.  
 
aujourd'hui = 3 heures pour monter une 206 sur la chaîne de montage.  Rythme = 200 voitures /quart de 8 heures.  
 
En 1930, Chez Peugeot : 960 heures pour 4 voitures. Pour que la voiture sorte en 1 jour, il fallait 120 ouvriers.  
 
En 1920, 1000 heures pour fabriquer une Citroen et 500 heures pour la carrosserie.
En 1930, 250 heures pour fabriquer la carrosserie et 500 heures pour sortir une voiture.

 

 
Mais quand est-ce que vous comprendrez, que le but, ce n'est pas de travailler pour un concours de bites, mais travailler pour que ça serve à tous ?
 
J'ai pas forcément l'impression que le cas aujourd'hui.
 
Edit : l'automatisation, ça te dit quelque chose.

On pourrait filer 1 voiture neuve a chaque français tous les 5ans!
 
Et Betcour a peur que ça suffise pas...

 
On n'a jamais redistribué autant qu'aujourd'hui, les dépenses sociales n'ont jamais été aussi élevées, les inégalités de revenu après redistribution n'ont jamais été aussi faibles (1), etc. Mais on peut bien sûr plaider qu'il faut encore plus de redistribution, c'est sûr, et que ce serait le manque de redistribution qui serait la source de nos problèmes. On le peut, et certains ne s'en privent pas. Et pourtant...
 
 
(1) : elles progressent légèrement depuis 2002, mais c'est de l'ordre de l'épaisseur du trait, par rapport à la tendance lourde depuis 1950.

ca ne prends en compte que la durée du travail LEGALE pas REELLE.
et ca ne commence qu'a la revolution industrielle, moment ou la population s'est fait totalement enculer par le patronat...
prends le temps actuel. rajoute les transports qui ont explosés. les services annexes obligatoire et tu verras qu'on est loin d'etre tres gagnant, et qu'on est bien pire qu'au moyen age...

 
C'est surtout que ces chiffres n'ont aucun sens, à l'époque tout était manuel ou quasi.
A notre époque, la robotisation est passée par là, entre autres.

Le moyen-âge c'est pas la période où le niveau de vie de la piétaille a stagné durant plusieurs siècles ? Faut savoir ce qu'on veut après  

 
Erratum :  
 
Dans mes chiffres le 500 heures de la carrosserie est compris dans le 1000 heures.  
Idem pour le 2e chiffre le 250 heures de la carrosserie est compris dans le 500 heures.  
 
 

tes schémas concernent la période industrielle (c'est à dire deux siècles sur une existence de l'espèce humaine qui compte plusieurs millions d'années) ET le temps de travail dans les domaines industriels à l'époque industrielle,
d'autre part personnellement je suis ravi d'apprendre que le temps de travail a pour vocation de décroître, ce discours manque vraiment du côté libéral je trouve...

tu parles des progrès techniques ou bien des progrès sociaux là ?

 
À condition que les salaires ne baissent pas avec sinon je ferais la gueule.

 
Non, il faut travailler autant comme ça on pourra produire plus et gaspiller plus.

 
L'espérance de vie par exemple ?
 
Ce topic devient vraiment n'importe quoi. Le Moyen Age, c'est la Chine des campagnes aujourd'hui : allez-y vous verrez ce que c'est concrètement, et vous me direz ensuite si vous avez envie de vivre comme ça.... Et si c'est le cas, c'est possible en France : il suffit d'acheter un bout de terre, une charrue et un boeuf. Et hop, on creuse les sillons...