Reprise du message précédent :

en Q peut être?

Non non ce n'est pas la faut de la crise, c'est la faute des pirates  

Voilà quoi, à force de télécharger des CDOs

+1

Comment tu le sais ?

Si on faisait ça en France on risquerait pas grand chose vu tous les gens qui sont en prisons juste pour des délits mineurs sur la route  

Y'en a qui postent sur ce forum. Suffit de chercher sur ce topic par ex.

Ce qu'il y a de bien avec toi, c'est que tu sais mieux que tes interlocuteurs ce qu'ils pensent. Tu peux faire les questions et les réponses toi-même.

Il se peut aussi qu'elles ne remboursent jamais, d'où le "Ou pas". Quelques tractations bien opaques après quelques années, quelques ministres ou quelque président ayant des comptes obscurs ici ou là, ou à qui on fait une proposition indécente (des stock-options ou autre), et hop, ardoise effacée. Ne soyons pas naïfs, quand on sait ce qui s'est passé avec des scandales comme celui du Crédit Lyonnais, et quand on sait quel genre de président on a aujourd'hui, c'est une option malheureusement parfaitement envisageable. Au passage, j'ai demandé des documents montrant que les banques ont remboursé quoi que ce soit, pour l'instant personne n'a été capable d'en sortir. A l'époque, j'avais calculé avec peaceful que les banques mettraient 25 ans à rembourser le prêt. Ca laisse largement le temps d'oublier ou d'effacer une ardoise.

Justement, je fais partie de ceux qui ont posté, et je sais mieux que toi ce que j'ai écrit, par exemple ici ou là. Visiblement, ces messages font partie de ceux que tu n'as pas lus, mais bon, ça ne t'empêche pas de répéter à l'envi n'importe quoi.

A part ça, le premier plan "anti-crise" signé par Sarkozy envisageait la possibilité d'entrer dans le capital des banques, ce que le gvt français s'est bien gardé de faire, contrairement à ses voisins.

 
Les experts ici, ils ont des souhaits, simplement.

 
parce qu'un pays ca ne fait pas faillite, a fortiori lorsque  
 
- sa monnaie est la monnaie de réserve mondiale
- son PIB fait 13 000 milliards de $
- il a l'armée conventionelle et nucléaire la plus avancée

 
enfin ca excuse moi mais la faillite c'est un argument facile pour faire des arbitrages sur les dépenses de protection sociale.

Ben oui mais facile ou pas, quand y a plus de sous, y a plus de sous. Emprunter à l'infini c'est bien joli mais l'infini, ça n'existe pas.

Salut,
 

 
Sauf que quand elle arrive pour de bon, ce qui s'est déjà produit, c'est plus des ajustements, c'est du découpage grossier à la hache genre perte de revenus de moitié et confiscation d'office des comptes d'épargne par l'état plus blocage du compte courant avec retraits limités. Alors faut p'têtre d'abord voir si les "arbitrages" sont un prétexte ou si c'est justifié. Si c'est justifié, alors on le fait en douceur, ou alors on laisse se produire la catastrophe et ça se fait aussi mais dans la (grosse) douleur...
Voir l'Argentine, par exemple...
Et peut être qu'avec la France on sera bientôt aux premières loges pour voir ça aussi au train où ça va (mal)...
 
@++

si l'argentine s'est pétée la gueule c'est essentiellement parce que les pays riches ont tiré sur l'ambulance, idem dans la crise asiatique de 97 ou adj dans les pays baltes.

quand la crise les a frappé, on leur a fait boire la maxi potion dégueulasse de la rigueur budgétaire, mais les pays développés sont pas fous, quand la crise est arrivé chez nous on a fait exactement le contraire, parce qu'autant enfoncer la tête des autres sous l'eau c'est cool, autant on préfère surnager

Salut,
 

 
Une dette nationale qui à l'heure actuelle progresse de 2.000 euros par seconde (http://www.les4verites.com/Au-roya [...] -2477.html), effectivement ça ne peut plus aller bien loin bien longtemps, complètement d'accord.
 
@++

 

 
merci pour cette analyse du système monétaire.
L'argent ca n'existe pas, on dit "la monnaie".  
 
la monnaie ca se dévalue.

 
ce qui en soit n'est absolument pas un problème, le problème c'est la dynamique de la dette par rapport au pib, pas la taille de la dette en elle même ni même la dynamique seule de la dette

Pour un pays qui était en faillite, l'Argentine se porte plutôt pas mal.    
 
La notion de "faillite" pour un état n'a pas vraiment de sens.
 
Il peut avoir une crise de liquidité passagère généré par une dégradation de la cote de ses obligations ( voire une impossibilité d'emprunter par ce biais si les investisseurs n'ont plus confiance) mais ça ne dure pas éternellement.
 
Parce que l'Etat, en dernier ressort, peut quasiment tout faire...et notamment nationaliser toute une série d'entreprise, geler les salaires et les prix, zigouiller 95% de sa population de vieux pour réduire les retraites...
 
Si les US se retrouvent vraiment dans la mouise, ils remettront les compteurs à zéro...les obligations US vaudront leur valeur papier ( c-a-d rien)...la confiance reviendra progressivement ( c'est les US quand même)...et c'est reparti pour un tour.

 
ouai puis si les usa ne peuvent plus emprunter, ya pas vraiment de placement plus sur dans l'ensemble du monde, donc ca restera, relativement aux autres, un des derniers états à pouvoir se financer.
 
à moins que tu ai pleine confiance dans la volonté du régime chinois de faire honneur à ses créanciers

De toute façon, au final, c'est une question de confiance.
 
Si on est confiant dans la possibilité des US à payer leurs dettes, on continuera à leur en acheter...
 
Tiens, je me demande d'ailleurs quelle est la proportion de la dette US intérieur/extérieur maintenant. La Chine doit vraiment être pas à l'aise avec la quantité de dette qu'elle détient.

Justement je me demande si cette confiance va persévérer parce qu'au bout d'un moment c'est comme un bulle, quand on découvre que la réalité n'est pas à la hauteur de la confiance, ça s'écroule... or les USA sont de moins en moins le centre du monde, non ?
Enfin... tant que la Chine reste une dictature ils peuvent dormirent tranquille, elle ne va pas s'imposer comme le prochain modèle / pôle d'attraction...

Ais je dis que je parlais de toi spécifiquement ? Ou bien tu te sens visé et tu fais effectivement parti du groupe visé, ou alors ton opinion sur ce que pensent les autres vaut la mienne. Mais des commentaires "le gvt a donné x Mds aux banques et rien pour les pauvres travailleurs/mères de familles isolée/etc." y'en as plein les topics politique, donc viens pas me raconter que j'imagine des choses.
 

Ca serait encore mieux, une rente à vie pour l'état. Mais les obligations perpétuelles c'est pas nouveau, ça existe depuis longtemps sur les marchés obligataires.
 

Le CL était une banque publique, ça n'a rien à voir. Quelles entreprises privées ont eu droit à ce genre de cadeau (annulation pure et simple de dette sans contrepartie) ?
 

Elles peuvent rembourser en 1 semaine si elles veulent, suffit de faire une augmentation de capital.

Salut,
 

 
Absolument d'accord, mais comme on en est déjà à 80% du PIB (http://www.lexpansion.com/economie [...] OR=EPR-175) et même à 100% du PIB si on inclut le hors-budget (retraites des fonctionnaires non provisionnées), avec des perspectives de croissance anémiques genre 1% qui n'autorisent même pas à rembourser les intérêts de cette dette, là il y a un GROS problème dans le cas de la France.
 
@++

ça tient au choix politique de se priver de rentrées financières, on ne peut pas percer son porte-monnaie et ensuite se plaindre qu'il est vide, c'est en cela que le discours de la droite est assez scandaleux  

Salut,
 

 
Même quand c'est l'Euro ?        
 
Faudrait expliquer ça à Trichet avec des arguments qu'il ne pourrait pas refuser...    
 
@++

Si, au moins, ca améliorait la compétitivité de la France mais la c'est pour engraisser ses potes.

Salut,
 

 
Oui, d'accord, mais d'une part ce n'est pas un "choix politique" mais un "manque de courage politique" pour prendre les nécessaires décisions impopulaires, d'autre part c'est pareil avec la gauche (enfin le PS, si on peut les qualifier de "à gauche" ce qui reste à prouver dans les actes).
 
C'est clair qu'avec notre nain de jardin magyar national qui nous a rappelé qu'il n'avait pas été élu pour augmenter les impôts mais en est avec la petite dernière "taxe carbone" à sa dixième nouvelle taxe depuis son accession au pouvoir, on est super-mal barrés.
 
C'est très clair qu'il faut absolument changer en France la fiscalité et la mentalité envers les entrepreneurs...
 
@++

imposer les plus riches ne sera pas très impopulaire, ne t'inquiète pas

tu nous raconteras

le problème c'est de trouver le juste milieu pour qu'ils ne se barrent pas

la chine n'a pas tellemet de créanciers, c'est plutôt le reste du monde qui sont ses créanciers.
j'aurais beaucoup moins confiance dans la parole des américains à conserver la valeur du dollar par rapport aux autres monnaies, et pas que moi :  
 
Cheng Siwei, cacique du parti communiste chinois, est sorti de l'ombre dimanche et a dit que Beijing était "consterné par le recours aux mesures non conventionnelles... L'attitude de la Fed oblige la Chine à revoir sa politique de réserves monétaires".  
Quelle confiance accorder à un Etat dont l'économie décline et qui est endetté à hauteur de 64% de sa production annuelle de richesse ? Pas tripette, estime le Parti communiste chinois.
http://www.lavf.com/news-bourse/Fa [...] 85925.html
 
on peut donc s'attendre à la fin des mesures non-conventionnelles à court terme, faudrait pas fâcher les chinois, au risque qu'ils lâchent trop visiblement le dollar.
 
finalement la question depuis deux ans reste toujours : des ricains ou des chinois + le reste du monde, lequel va trahir l'autre pour éviter de perdre beaucoup sur le dollar.

quel problème? qu'ils se barrent, ils reviendront quand ils en auront marre d'être ailleurs pour épargner  2% d'impôt.

sauf que c'est nettement plus que 2%

2%?
Si ce n'était que ça ils ne partiraient pas.

 
vivement qu'on accorde l'asile politique aux mafieux du monde entier pour que leur capitaux viennent chez nous

 
l'euro ne tiendra pas si trichet est inflexible

 
la Chine a des créanciers dans le sens ou son développement sous fait sous perfusion d'investissements directs étrangers

Pour l'instant c'est les paradis fiscaux qui accordent l'asile fiscal à nos mafieux à nous  

ah bon, à quel hauteur ?

je pense qu'il faut cesser de gouverner en fonction des plus riches du pays, tant pis s'ils quittent la France, il y aura toujours du mieux-disant fiscal ailleurs, on ne peut pas lutter contre  

les IDE en chine comptent plus que ses recettes  internationale