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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°19779248
Profil sup​primé
Posté le 08-09-2009 à 17:02:20  answer
 

Reprise du message précédent :

peaceful a écrit :


 
L'eau, le bois, au même titre que les métaux ont un prix bien connu, même s'il évolue dans le temps, il suffit de faire une moyenne sur une période donnée pour corriger des variations temporaires.


 

warzouz a écrit :


Ce n'est que le prix qu'acceptent les propriétaires pour se séparer de ses ressources. Ainsi que le travail de l'extraction, la transformation.
 
Est-bien cela qu'on veut intégrer dans ces nouveaus indicateurs ? Est-ce ce prix qui est représentatif ? Je ne sais pas.


 
Non ce n'est pas ça (enfin pas uniquement). Ce prix là ne tient pas suffisamment compte de la régénération d'un bien à long terme ou que son absence fait peser sur l'environnement ou la santé :o
 
Il faut aller plus loin :o

mood
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Posté le 08-09-2009 à 17:02:20  profilanswer
 

n°19779607
warzouz
alias NazgûL
Posté le 08-09-2009 à 17:36:35  profilanswer
 


Justement, je suis d'accord avec toi. Mais "plus loin" s'enfonce clairement dans le brouillard. Surtout que personne ne sera d'accord.
 
De toute façon, sur le plan des ressources, même en se basant sur le prix du marché, tu as déjà les pays qui truquent leur stocks comme l'OPEP afin d'obtenir des quotas supérieurs. Faut voir l'évolution des stocks estimés de plusieurs pays, ça fait rire tellement c'est pas caché comme bidonnage.
 
Donc, c'est bien, mais c'est chaud à mettre en place. Ceci dit, je trouve que le chemin va dans la bonne direction, autant l'emprunter !


---------------
Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
n°19779635
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 08-09-2009 à 17:39:46  profilanswer
 

Citation :

La fin du secret bancaire... pousse les Français en Suisse
 
[ 08/09/09  ]
 
Va-t-on assister à une nouvelle version de l'arroseur arrosé ? Le ministre du Budget, Eric Woerth, met la pression sur les Français qui ont placé discrètement une partie de leur fortune sur des comptes bancaires suisses. Il affirme même qu'il possède une liste de 3.000 noms (lire également page 28). Ces fraudeurs présumés sont désormais au pied du mur. Soit ils se dénoncent à la cellule de « dégrisement » mise en place par Bercy et ils régularisent leur situation en réglant leurs arriérés d'impôts augmentés d'une pénalité, soit ils font le gros dos en espérant passer entre les gouttes au risque de se voir traîner en justice s'ils sont découverts. Mais une troisième voie serait explorée par certains Français désireux d'échapper à leur fisc. L'exil en Suisse.
 
« C'est une tendance », affirme l'avocat suisse Dominique Warluzel dans une interview au site swissinfo.ch. Ce spécialiste en optimisation fiscale, ami de diverses célébrités françaises, précise que « ces cas se présentent de plus en plus souvent ». Un mouvement qui ne concernerait pas que les gens du show-biz. « Il s'agit le plus souvent de personnes qui ont leur carrière professionnelle derrière elles et qui préfèrent mettre un terme à leurs activités avec quelques années d'avance et se mettre dans une situation de conformité fiscale », précise M Warluzel. Pour les Français fortunés, il vaut mieux prendre domicile dans la Confédération plutôt que de tomber dans les mailles du fisc de leur pays.
 
En Suisse, la loi sur le secret bancaire reste intacte et le fisc ne peut pas demander des comptes aux banques en cas de simple évasion fiscale. En plus, les étrangers exilés qui n'exercent pas d'activités en Suisse peuvent bénéficier du fameux forfait fiscal helvétique. « C'est la solution idéale qui permet d'échapper aux inspecteurs de l'Hexagone et de payer peu d'impôts en Suisse pour autant que le transfert de résidence soit réel », estime Pierre-Alain Guillaume, avocat fiscaliste à Genève. Ainsi, non seulement la France ne récupérerait pas les impôts des fraudeurs, mais elle verrait en plus d'importants contribuables filer chez son voisin.
 
Pour Berne, cet éventuel afflux de riches étrangers ne compenserait pas les dégâts engendrés par la quasi-disparition du secret bancaire, mais il mettrait du baume au coeur à un pays attaqué de toutes parts.


 
[:frag_facile]  
 
Mais bon, ça permet toujours de faire un peu de populo gratos - enfin à part les dizaines de milliards d'€ qui s'envolent - :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19779744
Profil sup​primé
Posté le 08-09-2009 à 17:50:07  answer
 

peaceful a écrit :

Citation :

La fin du secret bancaire... pousse les Français en Suisse
 
[ 08/09/09  ]
 
Va-t-on assister à une nouvelle version de l'arroseur arrosé ? Le ministre du Budget, Eric Woerth, met la pression sur les Français qui ont placé discrètement une partie de leur fortune sur des comptes bancaires suisses. Il affirme même qu'il possède une liste de 3.000 noms (lire également page 28). Ces fraudeurs présumés sont désormais au pied du mur. Soit ils se dénoncent à la cellule de « dégrisement » mise en place par Bercy et ils régularisent leur situation en réglant leurs arriérés d'impôts augmentés d'une pénalité, soit ils font le gros dos en espérant passer entre les gouttes au risque de se voir traîner en justice s'ils sont découverts. Mais une troisième voie serait explorée par certains Français désireux d'échapper à leur fisc. L'exil en Suisse.
 
« C'est une tendance », affirme l'avocat suisse Dominique Warluzel dans une interview au site swissinfo.ch. Ce spécialiste en optimisation fiscale, ami de diverses célébrités françaises, précise que « ces cas se présentent de plus en plus souvent ». Un mouvement qui ne concernerait pas que les gens du show-biz. « Il s'agit le plus souvent de personnes qui ont leur carrière professionnelle derrière elles et qui préfèrent mettre un terme à leurs activités avec quelques années d'avance et se mettre dans une situation de conformité fiscale », précise M Warluzel. Pour les Français fortunés, il vaut mieux prendre domicile dans la Confédération plutôt que de tomber dans les mailles du fisc de leur pays.
 
En Suisse, la loi sur le secret bancaire reste intacte et le fisc ne peut pas demander des comptes aux banques en cas de simple évasion fiscale. En plus, les étrangers exilés qui n'exercent pas d'activités en Suisse peuvent bénéficier du fameux forfait fiscal helvétique. « C'est la solution idéale qui permet d'échapper aux inspecteurs de l'Hexagone et de payer peu d'impôts en Suisse pour autant que le transfert de résidence soit réel », estime Pierre-Alain Guillaume, avocat fiscaliste à Genève. Ainsi, non seulement la France ne récupérerait pas les impôts des fraudeurs, mais elle verrait en plus d'importants contribuables filer chez son voisin.
 
Pour Berne, cet éventuel afflux de riches étrangers ne compenserait pas les dégâts engendrés par la quasi-disparition du secret bancaire, mais il mettrait du baume au coeur à un pays attaqué de toutes parts.


 
[:frag_facile]  
 
Mais bon, ça permet toujours de faire un peu de populo gratos - enfin à part les dizaines de milliards d'€ qui s'envolent - :o


 
Tin fais chier, si nos dirigeants n'avait pas de compte en Suisse, ça ferait longtemps qu'on l'aurait raser ce pays :o

n°19780146
Betcour
Building better worlds
Posté le 08-09-2009 à 18:30:18  profilanswer
 

warzouz a écrit :


Ce n'est que le prix qu'acceptent les propriétaires pour se séparer de ses ressources. Ainsi que le travail de l'extraction, la transformation.


C'est faux pour un certain nombre de ressources :
- les propriétaires de forêts vendent une ressource renouvelable en quantité tenable (en replantant et en coupant à un rythme durable)
- les ressources minérales sont généralement obtenues moyennant le paiement de concessions à l'état, donc ces ressources ont bien un coût qui dépasse la seule extraction.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°19780237
le_noob
Posté le 08-09-2009 à 18:39:27  profilanswer
 


Ben c'est clair que le statut d'exception de la Suisse n'est pas dû à sa seule volonté.
 
edit HS : un bukkake c'est bien ce que je crois ?  [:columbo2]

Message cité 1 fois
Message édité par le_noob le 08-09-2009 à 18:40:03
n°19780313
Profil sup​primé
Posté le 08-09-2009 à 18:46:15  answer
 

le_noob a écrit :


Ben c'est clair que le statut d'exception de la Suisse n'est pas dû à sa seule volonté.
 
edit HS : un bukkake c'est bien ce que je crois ?  [:columbo2]


 
Un bukkake, c'est... bref.. google :o

n°19780342
le_noob
Posté le 08-09-2009 à 18:49:13  profilanswer
 

Merci wikipedia  :jap:
 
edit : et c'était bien ce que je crois  :D


Message édité par le_noob le 08-09-2009 à 18:49:29
n°19785599
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 09-09-2009 à 09:20:44  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Mais bon, ça permet toujours de faire un peu de populo gratos - enfin à part les dizaines de milliards d'€ qui s'envolent - :o


Le problème c'est que si tous les pays font comme la Suisse, ça ne marchera pas non plus...


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°19785609
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 09-09-2009 à 09:22:06  profilanswer
 

le digou sur france 5 disait que l'industrie fr avait 7 % de surcapacité :ouch: et que le potentiel de croissance allait fortement diminuer avec les capacités de surproduction


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
mood
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Posté le 09-09-2009 à 09:22:06  profilanswer
 

n°19785895
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 09-09-2009 à 10:02:33  profilanswer
 

ce matin sur france info, ils disaient que chaque semaine ~40 des 3000 criminels venaient se racheter une conscience auprès de Woerth


Message édité par sire de Botcor le 09-09-2009 à 10:03:12

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°19786210
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 09-09-2009 à 10:47:13  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Citation :

La fin du secret bancaire... pousse les Français en Suisse
 
[ 08/09/09  ]
 
Va-t-on assister à une nouvelle version de l'arroseur arrosé ? Le ministre du Budget, Eric Woerth, met la pression sur les Français qui ont placé discrètement une partie de leur fortune sur des comptes bancaires suisses. Il affirme même qu'il possède une liste de 3.000 noms (lire également page 28). Ces fraudeurs présumés sont désormais au pied du mur. Soit ils se dénoncent à la cellule de « dégrisement » mise en place par Bercy et ils régularisent leur situation en réglant leurs arriérés d'impôts augmentés d'une pénalité, soit ils font le gros dos en espérant passer entre les gouttes au risque de se voir traîner en justice s'ils sont découverts. Mais une troisième voie serait explorée par certains Français désireux d'échapper à leur fisc. L'exil en Suisse.
 
« C'est une tendance », affirme l'avocat suisse Dominique Warluzel dans une interview au site swissinfo.ch. Ce spécialiste en optimisation fiscale, ami de diverses célébrités françaises, précise que « ces cas se présentent de plus en plus souvent ». Un mouvement qui ne concernerait pas que les gens du show-biz. « Il s'agit le plus souvent de personnes qui ont leur carrière professionnelle derrière elles et qui préfèrent mettre un terme à leurs activités avec quelques années d'avance et se mettre dans une situation de conformité fiscale », précise M Warluzel. Pour les Français fortunés, il vaut mieux prendre domicile dans la Confédération plutôt que de tomber dans les mailles du fisc de leur pays.
 
En Suisse, la loi sur le secret bancaire reste intacte et le fisc ne peut pas demander des comptes aux banques en cas de simple évasion fiscale. En plus, les étrangers exilés qui n'exercent pas d'activités en Suisse peuvent bénéficier du fameux forfait fiscal helvétique. « C'est la solution idéale qui permet d'échapper aux inspecteurs de l'Hexagone et de payer peu d'impôts en Suisse pour autant que le transfert de résidence soit réel », estime Pierre-Alain Guillaume, avocat fiscaliste à Genève. Ainsi, non seulement la France ne récupérerait pas les impôts des fraudeurs, mais elle verrait en plus d'importants contribuables filer chez son voisin.
 
Pour Berne, cet éventuel afflux de riches étrangers ne compenserait pas les dégâts engendrés par la quasi-disparition du secret bancaire, mais il mettrait du baume au coeur à un pays attaqué de toutes parts.


 
[:frag_facile]  
 
Mais bon, ça permet toujours de faire un peu de populo gratos - enfin à part les dizaines de milliards d'€ qui s'envolent - :o


Zéro chiffres ni même estimations, v'là les conclusions pourries :/

n°19786231
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2009 à 10:49:24  answer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :


Zéro chiffres ni même estimations, v'là les conclusions pourries :/


 
Faut pas chercher, c'est du niveau des propos de Christine "Tout VA BIEN" Lagarde :o
 

n°19786302
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 09-09-2009 à 10:57:49  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :


Zéro chiffres ni même estimations, v'là les conclusions pourries :/


 
en plus y a pas les noms ni les numéros de compte, les sources sont invérifiables  [:bouliyaanisqatsi]  
 
Sinon :
 

Citation :

Le gouverneur de la Banque de France "optimiste" :

Le gouverneur de la Banque de France Christian Noyer s'est déclaré "optimiste" mercredi sur la situation économique de la France, même s'"il faut rester prudent".
 
"C'est la fin de la récession", mais pour "la fin de la crise, j'attends de voir le retournement du marché de l'emploi, et cela peut prendre encore un certain nombre de mois, pour dire qu'on en est sorti", a-t-il expliqué sur Europe-1. "On a des éléments de fragilité, il faut encore faire attention".
 
Le gouverneur de la Banque de France a précisé que, "depuis le printemps, on a des signes positifs, on voit une multiplication de signes meilleurs", comme "le retour de la confiance des ménages, la production industrielle qui s'est retournée, qui a recommencé à monter depuis le mois de mai et la consommation assez solide", a-t-il énuméré.
 
"Cela va plus vite que les prévisions générales, les choses sont reparties", mais "il faut rester très prudent", a avancé Christian Noyer. "Je suis optimiste fondamentalement mais tant que le chômage ne s'est pas inversé (...) les choses restent très fragiles et donc il faut être très vigilant".
 
Quant à la croissance, "on est sur une pente pour l'instant de +0,3% par trimestre, c'est-à-dire un peu plus de 1% par an", a souligné le gouverneur de la Banque de France. "C'est encore faible, c'est encore fragile et c'est pour cela que chez nous, comme dans tous les pays du G20, il faut continuer à soutenir les économies".
 
Mais "les banques centrales sont décidées à continuer leur politique de soutien à l'activité économique pour le moment", a conclu Christian Noyer. AP


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19786358
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2009 à 11:03:39  answer
 

peaceful a écrit :


 
en plus y a pas les noms ni les numéros de compte, les sources sont invérifiables  [:bouliyaanisqatsi]  
 
Sinon :
 

Citation :

Le gouverneur de la Banque de France "optimiste" :

Le gouverneur de la Banque de France Christian Noyer s'est déclaré "optimiste" mercredi sur la situation économique de la France, même s'"il faut rester prudent".
 
"C'est la fin de la récession", mais pour "la fin de la crise, j'attends de voir le retournement du marché de l'emploi, et cela peut prendre encore un certain nombre de mois, pour dire qu'on en est sorti", a-t-il expliqué sur Europe-1. "On a des éléments de fragilité, il faut encore faire attention".
 
Le gouverneur de la Banque de France a précisé que, "depuis le printemps, on a des signes positifs, on voit une multiplication de signes meilleurs", comme "le retour de la confiance des ménages, la production industrielle qui s'est retournée, qui a recommencé à monter depuis le mois de mai et la consommation assez solide", a-t-il énuméré.
 
"Cela va plus vite que les prévisions générales, les choses sont reparties", mais "il faut rester très prudent", a avancé Christian Noyer. "Je suis optimiste fondamentalement mais tant que le chômage ne s'est pas inversé (...) les choses restent très fragiles et donc il faut être très vigilant".
 
Quant à la croissance, "on est sur une pente pour l'instant de +0,3% par trimestre, c'est-à-dire un peu plus de 1% par an", a souligné le gouverneur de la Banque de France. "C'est encore faible, c'est encore fragile et c'est pour cela que chez nous, comme dans tous les pays du G20, il faut continuer à soutenir les économies".
 
Mais "les banques centrales sont décidées à continuer leur politique de soutien à l'activité économique pour le moment", a conclu Christian Noyer. AP



 
J'espère qu'il va tenir sa parole le coco et pas relever les taux d'intérêts sous la peur de l'inflation  [:prodigy]  

n°19786372
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 09-09-2009 à 11:06:03  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
en plus y a pas les noms ni les numéros de compte, les sources sont invérifiables  [:bouliyaanisqatsi]


Je ne m'attendais à rien d'autre que ton éternelle mauvaise foi :o

n°19786477
voor0ck
Bois, Eau, Feu, Métal et Terre
Posté le 09-09-2009 à 11:16:35  profilanswer
 

L'économie mondiale reste sous perfusion, avec assistance respiratoire, c'est sensé être bon signe ?


---------------
L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.
n°19786493
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2009 à 11:17:49  answer
 

Oui parce que l'économie est sous le coma, elle se réveillera un jour et qu'elle montre des signes d'activité cérébrale alors qu'il y a 8 mois, on avait un encéphalogramme plat. Si tu arrêtes le respirateur trop tôt, ben elle crève.

n°19786547
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 09-09-2009 à 11:22:46  profilanswer
 

voor0ck a écrit :

L'économie mondiale reste sous perfusion, avec assistance respiratoire, c'est sensé être bon signe ?


 
c'est déja mieux que sans assistance respiratoire :D
 
le bon signe c'est que l'assistance est efficace, surtout quand elle est forte comme en Chine ( 13% du PIB) et pas trop quand elle est minimale comme en Europe


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19786565
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 09-09-2009 à 11:23:55  profilanswer
 


 
je pense que la lutte contre l'inflation sera modérée parce que tout les états occidentaux en veulent un peu pour stabiliser leur dette


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19786573
Moreweed
Posté le 09-09-2009 à 11:24:25  profilanswer
 


Et si tu l'arrête trop tard ? pour reprendre ton analogie.


---------------
Comprend pas les gens
n°19786599
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2009 à 11:26:40  answer
 

Moreweed a écrit :


Et si tu l'arrête trop tard ? pour reprendre ton analogie.

 

Avant qu'il soit trop tard, le pain sera à 18€ la baguette et la chine aura envahi les US :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-09-2009 à 11:27:10
n°19786627
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 09-09-2009 à 11:28:51  profilanswer
 


 
chacun fera son jardin :o


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19786658
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2009 à 11:31:23  answer
 

Magicpanda a écrit :


 
chacun fera son jardin :o


 
Et on aura des chevaux pour se déplacer :o

n°19786685
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 09-09-2009 à 11:33:36  profilanswer
 


 
why not :o


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19786689
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2009 à 11:33:42  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°19786775
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 09-09-2009 à 11:41:02  profilanswer
 

 

oui un peu :o
ya plus de foreclosure à cause du chomage que des subprimes now

Message cité 1 fois
Message édité par Magicpanda le 09-09-2009 à 11:41:23

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19786811
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 09-09-2009 à 11:45:23  profilanswer
 

Citation :

Another category of risky loans, Alt-A mortgages, which required little or no documentation of the borrower's financial health, have plunged to $3 billion this year from $400 billion in 2005.


 
ca fait mal tout de suite :o


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19786821
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 09-09-2009 à 11:46:21  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

Citation :

Another category of risky loans, Alt-A mortgages, which required little or no documentation of the borrower's financial health, have plunged to $3 billion this year from $400 billion in 2005.

 

ca fait mal tout de suite :o

 

Source? :o
Edit: t'as craqué avec ton image :o

Message cité 1 fois
Message édité par peaceful le 09-09-2009 à 11:46:43

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19786834
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 09-09-2009 à 11:47:49  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Source? :o
Edit: t'as craqué avec ton image :o


 
elle était un peu grosse :o
 
source ap by google news :o


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19786927
Moreweed
Posté le 09-09-2009 à 11:55:44  profilanswer
 


Si les salaires suivent, ça permettra d'acheter une maison à moindre coût  :whistle:


---------------
Comprend pas les gens
n°19786935
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 09-09-2009 à 11:56:37  profilanswer
 

une confirmation de plus que l'on ne reviendra pas à l'état d'avant la crise, et pas forcément pour le meilleur :o
 

Citation :


Still, economists concur that a quarter-century of economic growth fueled by cheap credit is over. Many analysts also think that an extended period of slow job growth and suppressed wage growth will keep consumers — and the businesses that sell to them — in the dumps for years.
 
"Those things are likely to be subpar for a long period of time," said Martin Regalia, the chief economist for the U.S. Chamber of Commerce. "I think it means that we probably see potential rates of growth that are in the 2-2.5 (percent) range, or maybe . . . 1.8-1.9 (percent)." A growth rate of 3 percent to 3.5 percent is considered average.
 
The unemployment rate rose to 9.7 percent in August and is expected to peak above 10 percent in the months ahead. It's already there in at least 15 states. Regalia thinks that it could be five years before the U.S. economy generates enough jobs to overcome those lost and to employ the new workers entering the labor force.
 
All this is likely to keep consumers on the sidelines.
 
"I think this financial panic and Great Recession is an inflection point for the financial system and the economy," said Mark Zandi, the chief economist for forecaster Moody's Economy.com. "It means much less risk-taking, at least for a number of years to come — a decade or two. That will be evident in less credit and more costly credit. If you are a household or a business, it will cost you more, and it will be more difficult to get that credit."
 
The numbers bear him out. The Fed's most recent release of credit data showed that consumer credit decreased at an annual rate of 5.2 percent from April to June, after falling by a 3.6 percent annual rate from January to March. Revolving lines of credit, which include credit cards, fell by an annualized 8.9 percent in the first quarter, followed by an 8.2 percent drop in the second quarter.
 
That's a sea change. For much of the past two decades, strong U.S. growth has come largely through expanding credit. The global economy fed off this trend.
 
China became a manufacturing hub by selling attractively priced exports to U.S. consumers who were living beyond their means. China's Asian neighbors sent it components for final assembly; Africa and Latin America sold China their raw materials. All fed off U.S. consumers' bottomless appetite for more, bought on credit.
 
"That's over. Consumers can do their part — spend at a rate consistent with their income growth, but not much beyond that," Zandi said.
 
If U.S. consumers no longer drive the global economy, then consumers in big emerging economies such as China and Brazil will have to take up some of the slack. Trade among nations will take on greater importance.
 
In the emerging "new normal," U.S. companies will have to be more competitive. They must sell into big developing markets; yet as the recent Cash for Clunkers effort underscored, the competitive hurdles are high: Foreign-owned automakers, led by Toyota, reaped the most benefit from the U.S. tax breaks for new car purchases, not GM and Chrysler.
 
Need a loan? Tough luck: Many U.S. banks are in no condition to lend. Around 416 banks are now on a "problem list" and at risk of insolvency. Regulators already have shuttered 81 banks and thrifts this year.
 
The Federal Deposit Insurance Corp. reported on Aug. 27 that rising loan losses are depleting bank capital. The ratio of bank reserves to bad loans was 63.5 percent from April to June, the lowest it's been since the savings-and-loan crisis in 1991.
 
For all that, the U.S. economy does seem to be rising off its sickbed. The latest manufacturing data for August point to a return to growth, and home sales are rising. Indeed, there are many encouraging signs emerging in the global economy.
 
It's all growth from a low starting point, however, and many economists think that there'll be a lower baseline for U.S. and global growth if the new financial order means less risk-taking by lenders and less indebtedness by companies and consumers.
 
That seems evident now in the U.S. personal savings rate. It fell steadily from 9.59 percent in the 1970s to 2.68 percent in the easy-money era from 2000 to 2008; from 2005 to 2007, it averaged 1.83 percent.
 
Today, that trend is in reverse. From April to June, Americans' personal savings rate was 5 percent, and it could go higher if the unemployment rate keeps rising. Almost 15 million Americans are unemployed — and countless others are underemployed or uncertain about their job security, so they're spending less and saving more.
 
A few years ago, banks fell all over themselves to offer cheap home equity loans and lines of consumer credit. No more. Even billions in government bailout dollars to spur lending haven't changed that.
 
"The strategy that was stated at the beginning of the year — which is that you would sustain the banking system in order that it would resume lending — hasn't worked, and it isn't going to work," said James K. Galbraith, an economist at the University of Texas at Austin.

Over the course of 2008, the nation's five largest banks reduced their consumer loans by 79 percent, real estate loans by 66 percent and commercial loans by 19 percent, according to FDIC data.
A wide range of credit measures, including recent FDIC data, show that lending remains depressed.
 
Why? The foundation of U.S. credit expansion for the past 20 years is in ruin. Since the 1980s, banks haven't kept loans on their balance sheets; instead, they sold them into a secondary market, where they were pooled for sale to investors as securities. The process, called securitization, fueled a rapid expansion of credit to consumers and businesses. By passing their loans on to investors, banks were freed to lend more.
 
Today, securitization is all but dead. Investors have little appetite for risky securities. Few buyers want a security based on pools of mortgages, car loans, student loans and the like.
 
"The basis of revival of the system along the line of what previously existed doesn't exist. The foundation that was supposed to be there for the revival (of the economy) . . . got washed away," Galbraith said.
 
Unless and until securitization rebounds, it will be hard for banks to resume robust lending because they're stuck with loans on their books.
 
"We've just been scared," said Robert C. Pozen, the chairman of Boston-based MFS Investment Management. He thinks that the freeze in securitization reflects a lack of trust in Wall Street and its products and remains a huge obstacle to the resumption of lending that's vital to an economic recovery.
 
Enter the Federal Reserve. It now props up the secondary market for pooled loans that are vital to the functioning of the U.S. financial system. The Fed is lending money to investors who're willing to buy the safest pools of loans, called asset-backed securities.
 
Through Sept. 3, the Fed had funded purchases of $817.6 billion in mortgage-backed securities. These securities were pooled mostly by mortgage finance giants Fannie Mae, Freddie Mac and Ginnie Mae. In recent months, the Fed also has moved aggressively to lend for purchase of pools of other consumer-based loans.
 
Today, there's little private-sector demand for new loan-based securities; government is virtually the only game in town. That's why on Aug. 17, the Fed announced that it would extend its program to finance the purchase of pools of loans until mid-2010. That suggests there's still a long way to go before a functioning securitization market — the backbone of consumer lending — returns to a semblance of normalcy.


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19786947
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2009 à 11:57:39  answer
 

Magicpanda a écrit :


 
oui un peu :o
ya plus de foreclosure à cause du chomage que des subprimes now


 
Et c'est pas prêt de s'arrêter avec la tonne de chômeur qui arrivent pour 2010 :o
 
On veut des taux directeur à -10% :o

n°19786950
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 09-09-2009 à 11:57:46  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

 

elle était un peu grosse :o

 

source ap by google news :o

 

Alt-A

Citation :

Reduced borrower income and asset documentation (for example, "stated income", "stated assets", "no income verification" )

 

+ CRA = les banques n'avaient pas le choix :D

 

Ciler, si tu nous lis, voilà la fin de la discussion CRA :o


Message édité par peaceful le 09-09-2009 à 11:58:54

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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19786956
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 09-09-2009 à 11:58:24  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


Si les salaires suivent, ça permettra d'acheter une maison à moindre coût  :whistle:

 

non mais le prix des maisons vont s'effondrer parce que l'endettement ne peut pas se prolonger, les taux ne peuvent plus vraiment descendre, et les transferts économiques entre génération sont au maximum, les vieux n'ont plus d'aussi bonnes retraites ni d'aussi bon placement financier et les jeunes n'ont plus de boulot suffisament stable pour s'engager à long terme
ah et aussi parce que les gens veulent tous épargner en même temps ce qui fait que personne n'y parviendra (comme en Chine ou même au Japon ou plus la situation sociale est tendue, plus les gens épargnent, donc rendent la situation économique pire, donc la situation sociale plus tendue, donc les gens épargnent d'avantage)

 

l'épargne a cet effet : elle stoppe l'économie

Message cité 1 fois
Message édité par Magicpanda le 09-09-2009 à 12:02:58

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19786990
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 09-09-2009 à 12:00:33  profilanswer
 


 
ba c'est pas possible c'est bien ca le problème, on a cru pendant des années que la politique budgétaire c'était mal, que seul la politique monétaire avait un effet économique important et qu'il suffisait de baisser les prélèvements et les taux en période crise pour repartir.
mais on est au plancher de la politique monétaire, il n'y a que la politique budgétaire qui est maintenant possible, que la droite s'interdit pas dogmatisme idiot de ne pas augmenter les impots


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n°19787024
fort en fr​uits
The king of cool
Posté le 09-09-2009 à 12:02:41  profilanswer
 

Citation :

non mais le prix des maisons vont s'effondrer parce que l'endettement ne peut pas se prolonger, les taux ne peuvent plus vraiment descendre, et les transferts économiques entre génération sont au maximum, les vieux n'ont plus d'aussi bonnes retraites ni d'aussi bon placement financier et les jeunes n'ont plus de boulot suffisament stable pour s'engager à long terme


 
T'y vas pas avec le dos de la cuiller :D


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Like a flower bending in the breeze, bend with me, sway with ease. When we dance you have a way with me, stay with me, sway with me.
n°19787048
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2009 à 12:05:03  answer
 

Magicpanda a écrit :

 

ba c'est pas possible c'est bien ca le problème, on a cru pendant des années que la politique budgétaire c'était mal, que seul la politique monétaire avait un effet économique important et qu'il suffisait de baisser les prélèvements et les taux en période crise pour repartir.
mais on est au plancher de la politique monétaire, il n'y a que la politique budgétaire qui est maintenant possible, que la droite s'interdit pas dogmatisme idiot de ne pas augmenter les impots

 

C'est surtout par lobbying et démagogie :o

 

Les prélèvements obligatoires comme la TVA Sociale, ça passe politiquement parlant ("C'est la crise, il faut faire des efforts" ) mais augmenter les prélèvements sur les tranches supérieures c'est pas possible ("Mais si on taxe trop les riches, ils quitteront le pays et iront donner leur argent aux suisses" ou "La compétitivité économique de notre pays passe par la suppression de la taxe professionnelle" ) :o

 

Quand en 2010, les collectivités locales n'auront plus d'argent pour financer la crèche du petit village où vient de s'installer 182 ingénieurs d'Airbus, au bout d'un moment, Airbus enverra ses ingés à Hambourg :o

 

Tin, des fois, j'ai envie d'envoyer des scuds en Suisse :o


Message édité par Profil supprimé le 09-09-2009 à 12:05:48
n°19787071
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 09-09-2009 à 12:07:13  profilanswer
 

non mais déja le délire sur la "compétitivité économique" c'est un mythe imbécile taillé en pièces depuis ricardo
les gens qui croient ca ne sont pas capable de comprendre la théorie des avantages comparatifs, niveau première


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19787097
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 09-09-2009 à 12:09:59  profilanswer
 

Petit dessin
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c6/Avantage_comparatif.svg/400px-Avantage_comparatif.svg.png
 
et grand discours pour aller un peu plus loin
 
http://web.mit.edu/krugman/www/ricardo.htm


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19787110
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2009 à 12:10:54  answer
 

Magicpanda a écrit :

non mais déja le délire sur la "compétitivité économique" c'est un mythe imbécile taillé en pièces depuis ricardo
les gens qui croient ca ne sont pas capable de comprendre la théorie des avantages comparatifs, niveau première


 
Exactement. D'ailleurs, j'en ai parlé sur le topik Toulouse, je me permets de m'auto quote :o
 
 
 
Au final, on a des cerveaux et faut les utiliser :o

mood
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