Reprise du message précédent :
Tu peux aller t'inscrire à la BNP,  bientôt on y retrouvera la crème de laposte

 
Et ceci n'a évidemment rien à voir avec le fait que le Figaro appartient à Dassault, Libé à Rotschild, etc    
 

 
1/ vu qu'il n'y aura plus d'Etat ni de banque centrale, je suppose que vous chercherez à nous faire croire que la nouvelle monnaie c'est du sable, des capsules de bouteilles de soda, ou des billets de monopoly ?
 
2/ d'accord sur ça. La seule utilité d'un politique, c'est de protéger le Système. Les décisions les plus graves que prennent les politiques dans leur carrière ne sont pas quelles lois pousser ou quel orientation sociale ou politique prendre.
Non, les décisions les plus importantes au final, qui décideront de la réussite de leur carrière ou non, ce sera toujours de trouver le meilleur fusible à faire sauter, ou le meilleur bouc-émissaire à mettre en avant, toujours pour isoler le Système de la surcharge.    
Je vous mets au défi, tous, de trouver une seule personnalité politique en Europe de l'ouest qui ait réussi par sa probité, son intégrité, et son implication au service du public, disons depuis 1980. Tous n'ont du leur carrière qu'à de généreux soldats tombés pour la cause de la corruption au sens large...
Les banquiers sont ici le nouveau bouc émissaire. Pendant que Madoff dort en taule, alors qu'il est absolument impossible et impensable qu'il ait monté sa pyramide sans complicité ou bienveillance du Système; et que les guichetiers lambdas en prennent plein sur la gueule de la part du commun des mortels décidément bien trop facilement manipulable, les vrais responsables du merdier, ces criminels en col blanc, continuent à oeuvrer tranquillement à la destruction du monde, avec de très bons espoirs d'être récompensés financièrement ou électoralement.
L'humanité est surévaluée    
 
 
 
 

Et pourtant elle ne s'enflammera pas.
Les opérateurs de marché voleurs des banques et autre financiers vont continuer leurs conneries, les bonus injustifiés ne seront pas supprimés et ils n'auront jamais ces malus annoncés par Sarkozy, les pédégés vont continuer aussi à voler de l'argent à leurs boites, l'économie prise entre la cupidité de ces gens là et la hausse inéluctable à venir des matières premières va s'enfoncer méchamment, le chômage va exploser tous les records, le gouvernement ne pourra jamais disposer des moyens de faire face à tout ça, ce bordel va durer des années et il sera balayé aux prochaines élections pour être remplacé par des socialos qui de retour, mettront immédiatement en place comme à leur habitude une politique de taxation si forte que nous les classes moyennes ont va casquer encore plus mais à des niveaux jamais atteints, et pourtant ça s'enflammera pas.  

C'est très insuffisant.
Elles ses sont empiffrées comme les autres, les "services" (sic)  sont trop chers (genre rééditer un relevé de compte coûte pas loin de 7€ au CMB  ), elles prêtent pas assez (mais trouvent parfois moyen de prêter à des gens insolvables). On attend logiquement qu'elles fassent en quelque sorte amende honorable . On s'attendrait logiquement à ce que ce soit elles qui aillent chercher Sarko pour lui dire "voilà ce qu'on envisage de faire" et qu'elles annoncent des truc plus consistants du genre "on plafonne les bonus à XXX € par an les bonus (genre 50 000€ par exemple) pendant 3 ans, on crée un pot commun où sera placé une partie des gains financiers et auquel on trouvera vite une utilité", etc.  
Mais au lieu de ça les banques ne pensent qu'à recommencer comme avant. Le métier de trader devrait être supprimé ou bien à la limite ne servir qu'à remplir les caisses de l'état, ça aurait au moins le mérite de servir à quelque chose.

euh si t'es pas con t'utilises le e-banking depuis longtemps déja

Tin les mecs, si Hfr est représentatif du niveau moyen d'appréhension de l'économie par les français, on est pas sorti de l'auberge

les banques françaises c'est les meilleures des pires, on vous l'a dit et reredit

Nous vivons actuellement au dessus de nos moyens, c'est normal qu'il y ait un rattrapage prochainement.

Ca dépend qui    
Je vis en-dessous de mes capacités, aucun prêt en cours depuis des années, pas eu le moindre découvert depuis 20 ans peut-être. Je ne crois pas être le seul.  
Par contre je m'enrichis pas, l'état n'est jamais bien loin    
Et j'ai la "chance" d'être en bas de ce qu'on appelle classes moyennes, donc un peu moins taxé que d'autres    
 
Disons plutôt que le pays vit au-dessus des moyens des classes moyennes  

En effet. Cela dit, visiblement, le niveau d'apprehension par les instances dirigeantes n'est pas franchement plus rassurant...
 
Du coup, je me demande si il y a finalement des gens qui apprehendent bien l'economie  

 
Je pense que les dirigeants comprennent, mais ne prennent pas les décisions sur les mêmes critères que toi

cette histoire de bonus n'est qu'un leurre, c'est secondaire par rapport au fait qui est le plus choquant:
 
Les banques, qui ont propagé les subprimes et produits pourris, ont été sauvés uniquement grâce aux fonds publics.
En retour, ces SALOPES coupent les crédits à l'économie réelle, et ce, partout dans le monde.
 
Oui, c'est choquant qu'ils provisionnent du blé pour des bonus alors qu'ils doivent encore restituer de l'argent public.
 
Mais c'est du PIPI DE CHAT en comparaison de l'asphyxie progressive des PME et des collectivités territoriales.
 
Cet article tombe à point nommé pour le rappeler:
 

 
Vu ?
 
Qu'un trader touche un bonus ou non, qu'il roule en ferrari et se paie sa villa sur la côte d'opale, ça ne changera rien absolument rien à votre vie. Pas la moindre chose, rien !
 
Qu'une banque coupe une ligne de crédit à votre PME ou votre collectivité territoriale, par contre, c'est ce qui déterminera si vous êtes à la rue ou non, et si vos enfants mangent à la cantine scolaire ou fouillent dans les poubelles pour survivre.
Et ce, infiniment plus que tous vos diplômes et vos efforts dans le monde du travail.
 
Et vous pensiez vraiment être libre et maître de votre destin ?  

On m'excusera de constater que Lagarde (par exemple) nous a annoncé plusieurs fois que le gros de la crise était derriere nous, sans que cela soit le cas. L'optimisme et la methode coué ont des limites. Les multiples auditions organisés par le senat americain avec des responsables de la FED obligés d'admettre qu'ils ne pouvaient repondre a des questions pourtant simples sont pour moi aussi un indice de ce manque de comprehension.  
 
Cela n'a rien a voir avec les decisions prises.

 
Je suis un peu plus inquiet que vous, je pense que les intervenants de ce forum ont une bonne compréhension par rapport aux gens qui vivent IRL.  
 
Sinon, Lagarde, est-ce qu'elle a vraiment le choix? Est-ce que ça ne serait pas plus néfaste pour le pays de dire "on est graâave dans la merde"? Là, quelque part, tout ce qu'elle détruit, c'est sa crédibilité, mais peut-être qu'elle la sacrifie pour préserver le bien commun?

Elle pourrait aussi ne rien dire... Parce-qu'annoncer une reprise qui ne suis pas, au dela de la perte de credibilté, cela peut aussi impacter l'optimisme des acteurs.

Même si tu ne t'endettes pas personnellement, l'Etat/les régions/départements/communes s'endettent pour toi.  

 
Lagarde n'a pas vraiment le choix, la confiance et l'optimisme sont clés pour la reprise. Je pense qu'au moment où elle annonçait que le pire était passé, il existait plusieurs évolutions possibles pour la crise, et la décision de laisser Lehman couler, nous a fait prendre le chemin le moins sympa. On aurait très bien pu avoir un atterrissage en douceur avec le soutien des plans de relance.
 
Pour ce qui est des responsables de la FED, je ne suis pas au courant qu'ils avaient séché sur des question basiques ?
 
@freeza: l'incitation par la contrainte ne marchera pas pour le crédit aux PME, une banque prêtera si le niveau de risque du dossier est inférieur au niveau de risque maximum qu'elle se fixe. Le risque maximum est déterminé par le management, et est sujet à fluctuations et interprétations selon les échelons du bas (j'imagine). Donc l'interprétation du dossier aura son importance, et c'est là qu'est le levier, il faut inciter l'agent à prendre plus de risques.
Ce n'est pas en légiférant sur les bonus pour éliminer le risque des banques qu'on va y arriver    
 
Je considère dans mon explication que la demande est suffisante, mais je suis convaincu du contraire malgré le chiffre lolesque annoncé par le coco du crédit.
 
 

C'est le meme risque que celui que prennent les traders ?
 
Je joue, je gagne => bonus
Je joue, je perds => bonus.

 
Toi ça te fait triquer que des gens gagne débilement une quantité invraisemblable de pognon qu'ils ne méritent pas chacun ses petites lacunes.
 
Tu veux remplacer une politque soit disant démogo-gauchiste par une demago-ultraliberaliste à savoir que l'état n'a pas a se mêler des "affaires" !
Chacun voyant midi à sa porte moi je t'affirme que c'est pas par ce qu'on gagne 5x plus de pognon à l'étranger que les gens doués y vont, suffit de voir nos nombreux médecins fuire la France et ses salaires de misère pour aller vers la richesse de l'Angleterre/USA/Russie et autres îles du pacifique ...
 
Les dirigeants modernes ont légèrement oubliés que les centres de cout et de profit n'ont aucun sens si le produit n'est pas au coeur de l'entreprise.
C'est pour cette raison que les commerciaux/traders/agents de comm/Marketing/agent de Pub ont souvent des salaires complètement ahurissant, c'est l'impression qu'ils donnent que ce sont eux qui font faire des bénéfices à l'entreprise alors que si l'entreprise n'a rien à vendre ces métiers n'ont strictement aucun sens.
Le résultat c'est qu'ils se retrouvent a vendre du vent quand ils n'ont rien à vendre pour continuer à faire leur métier et ça donne ce qu'on sait ...

Tout a fait, mais elle l'a quand meme fait au moins 12 fois, ca commence a faire beaucoup
 

Il y a eu un exemple celebre passé sous forme de videos youtube sur le theme "la FED a perdu/volé 9000 milliards de dollars" — ce qui est bien sur une legere exageration de la realite.  
 
Mais dans cette afafire, le truc le plus effrayant c'est quand un senateur demande a la responsable des audits "La FED a augmenté ses lignes de credit depuis l'annee derniere de X milliards, qui ont ete les principaux receveurs de ces credits ?", elle repond qu'elle ne sait pas.  
 
Le type precise donc sa question: "S'agit-il de banques ou d'entreprises americaines ? de banques centrales en europe ou en asie ?" et meme reponse, elle ne sait pas.  
 
Je veux dire, c'est quand-meme surprenant. Qu'elle ne connaisse pas les details est tres comprehensible, mais ne pas pouvoir dans les grandes lignes dire si les principaux receveurs sont americains ou etrangers, c'est fort

 
 
et que tous les salariés
 
Je travaille bien  => je gagne
Je travaille mal   => je gagne
 
ou qu'un fonctionnaire
 
Je travaille bien => je gagne
Je travaille mal  => je gagne

Comparaison fallacieuse, parce-qu'un salarié, il ne touche toujours que son fixe, on parle des bonus la.

Tant mieux pour toi, mais moi si je bosse mal => c'est direction la porte !!

 
Je n'ai pas envie de fâcher les parisiens, mais honnêtement, si tu n'y viens pas pour l'argent tu n'y viens pas.  
A fortiori en finance, ou la mobilité est très facile, et les salaires parisiens rikikis.  
 

 
Mais oui, les dirigeants on oubliés alors que toi t'as tout compris, enfin presque...
 
Si ces professions sont rémunérées, c'est parce que la quantité d'individus à la surface du globe capable de l'exercer est plus faible que la demande, ou bien que la position est critique pour la survie de l'entreprise, et qu'on ne peut pas se permettre de prendre une personne moyenne.
 
 

 
 
Il me semble que cette histoire de 9000bn, c'était de la M3 et que par conséquent il est impossible d'avoir les détails pour la Fed (ou un truc du genre)

 
C'est vrai c'est l'elite !!!    
 

C'est bien possible. Mais pour le commun des mortels, c'est quand-meme dur a avaler. Tu notera d'ailleurs que la reponse n'etait pas "Impossible de savoir pour <raisons explicites>", mais "Je ne suis pas capable de repondre a votre question", ce qui est quand-meme legerement different.

 
j'te rassure, les traders aussi prennent la porte

 
ça c'est encore une phrase malheureuse montée en épingle par les cocos
 
Mais bon s'il a été incapable de répondre à une question spécifique sur l'économie, je comprends que ça choque sur HFR, puisqu'ici les intervenants sont en moyenne capable de répondre à une seule question sur l'économie
 
 
 

Moi aussi je veux bien prendre la porte et 50k€ de bonus lol.

 
Ah bon ? Moi je ne me contenterais pas d'un bonus d'un mois de salaire

Ca mon gros t'en sais rien  

m'enfin les traders, c'est le bouc émissaire pour faire oublier à la masse que le système entier est à jeter.
 
là on va tapper sur la gueule des traders pour peu que ça contente les masses.
en attendant, les MPs reflamblent comme en 402008

 
 
ah bon ?  
 
détrompes toi, beaucoup ont une prime de fin d'année, de vacance, variable et que sais je encore.
 

Bon, déjà, l'échelle n'est pas vraiment la même entre le pécule de vacances d'un fonctionnaire et le bonus d'un trader...  

et la participation de 50% sur les 40€ de chèques vacances, ça compte ?

 
 
pourquoi tu nous parles des foncitonnaires, il n'y a pas que ça dans le monde du travail
 
n'oublions pas les Trésorier-payeur général
les joueurs de foot dans une moindre mesure les autres sports
 

 

 
exactement ce que je disais ce matin, mais en plus cynique encore de mon côté    
 
 
 
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Ce soir, on dîne en enfer ! les chiffres de chômage de juillet ! (et oui, il faut un mois en france pour calculer le chômage d'un mois donné, là où ça prend 3 jours dans n'importe quel autre pays occidental)
 
http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] r=RSS-3208
 
Chiffres du chômage : Lagarde dément la hausse avancée par la presse
LEMONDE.FR avec AFP | 26.08.09 | 10h21  •  Mis à jour le 26.08.09 | 10h44
 
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Le nombre d'inscrits au chômage en juillet a augmenté "beaucoup moins" que de vingt mille à trente mille personnes, un chiffre avancé par Le Figaro, a assuré la ministre de l'économie, Christine Lagarde. Interrogée sur le nombre de demandeurs d'emploi inscrits à Pôle emploi en juillet, qui doit être connu mercredi 26 août, Mme Lagarde a déclaré qu'il serait "beaucoup moins [important] que ce qui est annoncé et que ce qui circule".
 
 
"Il faut faire très attention aux rumeurs, aux chiffres qui circulent sur le Net, qui sont récupérés par les uns ou les autres, a lancé Mme Lagarde sur RMC et BFM TV. Ce ne sont pas les bons chiffres qui seront annoncés ce soir à 18 heures", a poursuivi la ministre, avant d'ajouter, à propos de l'information du Figaro, "c'est n'importe quoi".
 
Selon le quotidien, "le nombre de demandeurs d'emploi serait reparti à la hausse en juillet" avec une progression "comprise entre 20 000 et 30 000". Mais il ne précise pas de quelle catégorie de chômeurs il s'agirait. En juin, la progression des inscriptions à Pôle emploi en catégorie A (sans aucune activité) avait enregistré une baisse surprise (-0,7 % sur un mois, soit dix-huit mille six cents inscrits en moins), pour la première fois après onze mois consécutifs de hausse. Mais le nombre de demandeurs d'emploi avait continué à augmenter (0,3 %) en tenant compte des personnes exerçant une activité réduite.

cyniquement, encore et toujours:
 
si le gouvernement dément le figaro maintenant, mais à qui peut-on encore faire confiance ?...

 
Devant l'ampleur de la tâche, plus personne, même en étant PDG ne se donne le coeur à l'ouvrage.  Les patrons des grandes boites ne se défoncent pas pour leur entreprise.  Qu'elle coule ou monte, ils s'en foutent tant que le salaire est empoché.
 
 
C'est devenu un sport mondial de licencier à tour de bras que de remporter un contrat

 
tellement vrai. C'est tellement vrai qu'on pourrait fermer le topic sur cette dernière phrase, parce que là, tout est dit. Et rien ne sauvera le Système...