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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°19518740
Camelot2
Posté le 15-08-2009 à 23:49:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Citation :

Peaceful et Betcour n'en sont pas à ce que j'ai compris. Camelot 2, BadCow je ne sais pas.
Et puis y'a trader et trader, Gueux76 a émis l'idée qu'il voudrait bien avoir des bonus trimestriels. C'est limite une insulte à tous les bolchos du topic. :o


 
Je hais les traders.  :o  

mood
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Posté le 15-08-2009 à 23:49:56  profilanswer
 

n°19520121
markesz
Destination danger
Posté le 16-08-2009 à 04:16:31  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

Citation :

Peaceful et Betcour n'en sont pas à ce que j'ai compris. Camelot 2, BadCow je ne sais pas.
Et puis y'a trader et trader, Gueux76 a émis l'idée qu'il voudrait bien avoir des bonus trimestriels. C'est limite une insulte à tous les bolchos du topic. :o


 
Je hais les traders.  :o  


 
Bienvenue sur ce topic! [:cytrouille]

n°19520333
Badcow
Posté le 16-08-2009 à 09:41:40  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Alors oui...mais non.
 
Déjà, au lendemain de la première, c'est principalement l'Allemagne qui s'en est pris plein la gueule. Les Années Folles en France, ce n'était pas imaginaire.
 
Ensuite, la WWII a une différence fondamentale avec la WWI: la localisation des combats. L'économie des deux ( voire même trois avec la GB) pays les plus importants d'Europe est exsangue.
 
Un traité de Versailles était économiquement impossible.  
 
Donc, je persiste et je signe. La WWII a forcé la main des politiques de part le contexte qu'elle a créé. Si les combats s'étaient cantonnés à des zones précises en épargnant le poumon industriel du vaincu, les vainqueurs l'auraient ponctionné jusqu'à plus soif.
 


 
Permet-moi d'être en complet désaccord avec ceci, ne serait-ce que parce que :
1- "l'outil industriel" n'a pas cessé de fonctionner à plein régime durant la seconde guerre mondiale, même en Allemagne, et ce malgré les bombardements stratégiques de la RAF / USAF (par exemple, en 1944 ce sont plus de 14 000 Bf 109 qui seront produits, contre seulement 6400 en 1943, et 2700 -annuels- en 1941 et 1942, et sur les 3 premiers mois de 1945 il y en aura 2800 de fabriqués, soit quasiment le même rythme qu'en 1944),  
2- les bureaux d'étude Allemands et les installations ont été largement pillés (à une échelle plus importante que celle du traité de Versailles ! par exemple la soufflerie de l'ONERA-Modane, en France, vient directement d'Allemagne).


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°19520461
Camelot2
Posté le 16-08-2009 à 10:38:46  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Permet-moi d'être en complet désaccord avec ceci, ne serait-ce que parce que :
1- "l'outil industriel" n'a pas cessé de fonctionner à plein régime durant la seconde guerre mondiale, même en Allemagne, et ce malgré les bombardements stratégiques de la RAF / USAF (par exemple, en 1944 ce sont plus de 14 000 Bf 109 qui seront produits, contre seulement 6400 en 1943, et 2700 -annuels- en 1941 et 1942, et sur les 3 premiers mois de 1945 il y en aura 2800 de fabriqués, soit quasiment le même rythme qu'en 1944),  
2- les bureaux d'étude Allemands et les installations ont été largement pillés (à une échelle plus importante que celle du traité de Versailles ! par exemple la soufflerie de l'ONERA-Modane, en France, vient directement d'Allemagne).


 
Une partie de l'outil militaire était encore en état car tel était la priorité allemande. ( Je ne retrouve plus le nom de la personnalité qui s'en était chargé mais elle avait très bien réussi son coup en éparpillant les centres de production et en faisant appel à la main d'oeuvre extérieure)
Mais l'économie allemande en soi était totalement détruite. La Rhur un champ de ruine, les principales villes rasées, la population masculine réduite.
 
Croire que l'Allemagne aurait pu satisfaire à un traité de Versailles bis alors que la guerre s'est propagé sur l'ensemble de son territoire est très optimiste.
 
Il en est de même pour la France...Les tickets de rationnement n'ont pas été abrogés le 8 mai 1945.
 
Il y a eu du pillage technologique, bien entendu. Mais, contrairement au traité de Versailles, il n'y a pas eu de pompage économique sur le moyen terme. On ne considérait pas que l'Allemagne devait "payer" pour la guerre car elle n'en avait pas les moyens. Et elle avait autant souffert que les autres ( voire même plus en proportion d'habitants).
 
De plus, la rivalité est-ouest naissante a permis de placer l'Allemagne ( et l'Europe Occ. en général) comme un rempart contre le communisme. Or, cette rivalité conjuguée aux différentes avancées territoriales de l'URSS en Europe a fixé la frontière du rideau de Fer et les limites de l'aide US. Avancées inhérentes à la WWII.
 
 
La WWII est une condition suffisante aux trente glorieuses de part le contexte qu'elle crée.
 

n°19520492
thekilgore
Mode et rats tueurs
Posté le 16-08-2009 à 10:46:01  profilanswer
 

Topic de la crise ou des historiens ?

n°19520650
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 16-08-2009 à 11:27:47  profilanswer
 

C'est le topic de l'actu eco et donc de la crise :)
 
Nouveau sondage :)


---------------
Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°19520711
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 16-08-2009 à 11:41:02  profilanswer
 

Une bonne nouvelle pour ce mois, la dette de la France (en bons du trésor) a diminué au cours de ce mois de juillet.
On est passé de 1.121 milliards à 1.116 milliards.  :o  
 
Je ne suis pas sûr que ce soit une bonne nouvelle finalement, l'Etat a l'air de diminuer le perfusion de l'économie. A voir si la tendance se confirme au mois d'août.
Source: http://aft.fr/rubrique_159/index.html
 
J'attends le mois de septembre avec impatience. On aura enfin de vrais indications après un été "bullier" pour les marchés financiers.

Message cité 1 fois
Message édité par Vaulti le 16-08-2009 à 11:41:21

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Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°19520741
turlogh
Sad trader, happy camper
Posté le 16-08-2009 à 11:48:26  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

% de la richesse nationale détenus par les ultra riches aux USA :
 
http://images.huffingtonpost.com/g [...] -large.jpg
 
regardez après 1929 ... peut être qu'on reproduira le bon mouvement


Heu c'est pas le patrimoine, hein, c'est le revenu. En richesse, ça doit être bien pire  [:hahaguy]

n°19520901
Esska
Posté le 16-08-2009 à 12:23:21  profilanswer
 

Vaulti a écrit :

Une bonne nouvelle pour ce mois, la dette de la France (en bons du trésor) a diminué au cours de ce mois de juillet.
On est passé de 1.121 milliards à 1.116 milliards.  :o  
 
Je ne suis pas sûr que ce soit une bonne nouvelle finalement, l'Etat a l'air de diminuer le perfusion de l'économie. A voir si la tendance se confirme au mois d'août.
Source: http://aft.fr/rubrique_159/index.html
 
J'attends le mois de septembre avec impatience. On aura enfin de vrais indications après un été "bullier" pour les marchés financiers.


Je me demande comment on a économisé 5 milliards [:transparency]

n°19520940
freeza01
Posté le 16-08-2009 à 12:30:46  profilanswer
 

Esska a écrit :


Je me demande comment on a économisé 5 milliards [:transparency]


 
vacances du gouvernement et du président de la République :o


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
mood
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Posté le 16-08-2009 à 12:30:46  profilanswer
 

n°19521117
Esska
Posté le 16-08-2009 à 13:01:57  profilanswer
 

Ouh pinaise. On va les envoyer en vacances@CDI alors :o

n°19521237
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 16-08-2009 à 13:22:37  profilanswer
 

freeza01 a écrit :


 
vacances du gouvernement et du président de la République :o


Ils étaient surtout en vacances au mois d'aout :o


---------------
Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°19521252
freeza01
Posté le 16-08-2009 à 13:26:16  profilanswer
 

Ex-Floodeur a écrit :


Ils étaient surtout en vacances au mois d'aout :o


 
 
je sais, mais c'était pour la blague  [:sonia_powah]  
 
http://www.sudouest.com/accueil/ac [...] 94032.html
 

Citation :


RetourAgrandir la policeDiminuer la policeLire les commentairesEcrire un commentaire
 
Dimanche 16 Aout 2009
 
ENTRETIEN. Pour Jacques Le Cacheux, directeur du département des études de l'Observatoire français de conjoncture économique, « en l'absence de réforme de fond, tous les ingrédients d'une nouvelle crise sont réunis »
Les Français ne croient pas à la reprise économique
 
Jacques Le Cacheux est également professeur à l'université de Pau. (Photo Marie Seillery)
    Jacques Le Cacheux est également professeur à l'université de Pau. (Photo Marie Seillery)
 
Lire aussi
 » 51 % des sondés pensent que le rebond n'interviendra qu'en 2011
 
« Sud Ouest Dimanche ».
 
La France a connu une croissance de son PIB de 0,3 % au deuxième trimestre. Est-ce le signe du début de la reprise ?
 
Jacques Le Cacheux. On ne peut pas en juger sur un seul trimestre. Apparemment, la situation semble se stabiliser à peu près partout, notamment aux États-Unis où l'amélioration est assez sensible, et en Chine où elle est très nette. Du coup, la France et l'Europe profitent de ce ballon d'oxygène, mais pour l'instant personne ne s'attend à ce qu'il y ait une vraie reprise dans les prochains trimestres.
 
Au deuxième trimestre, on voit en effet une croissance des exportations de biens industriels, ce qui constitue évidemment une bonne nouvelle, mais n'est pas étonnant vu la nature des plans de relance, notamment en Chine. Tant mieux, c'est ce que tout le monde souhaitait et c'est ce qui avait été dit au G20 de Washington en novembre.
 
La France bénéficie-t-elle de ces plans de relance malgré des efforts plus modestes ?
 
On voit bien qu'elle en profite, d'abord par les exportations. La demande étrangère tire l'économie de notre pays, mais sur le plan des dépenses intérieures, le plan français n'a pas eu beaucoup de conséquences positives. Il faut se garder de tout triomphalisme.
 
Le second trimestre ne garantit pas que les chiffres seront positifs par la suite. La plupart des prévisions pour la France et la zone euro n'anticipent pas une reprise franche, mais plutôt une stabilisation dans la seconde moitié de 2009.
 
Selon notre sondage, les Français prévoient plutôt une reprise en 2011.
 
Ils ne sont pas mieux armés que les spécialistes pour prévoir la reprise, mais comme tout le monde dit qu'elle aura lieu plus tard, on peut dire qu'il y a un effet d'autopersuasion. Toutes les prévisions faites par les instances internationales comme le FMI, l'OCDE, la Commission européenne ou les institutions nationales comme la nôtre envisagent plutôt une reprise très molle en 2010 ; en fait, une quasi-stagnation.
 
En ce moment, les chiffres, qui semblent positifs, montrent plutôt une stabilisation et le fait que la situation ne se dégrade plus.
 
Pour les Français, l'indicateur vraiment significatif, c'est le chômage.
 
Quand peut-on prévoir la décrue ?
 
S'il n'y a pas une reprise forte de la croissance, l'économie française ne créera pas d'emplois. Comme il va y avoir des arrivées nettes sur le marché du travail, notamment des jeunes à la rentrée, on voit bien qu'inéluctablement le chômage va continuer à augmenter.
 
Les prévisions sont de 10 % de taux de chômage avant la fin de l'année et beaucoup prévoient que cela pourrait même aller jusqu'à 12 %. Ce qui est à peu près certain, c'est que son augmentation va se poursuivre au moins pendant quelques trimestres.
 
Les plans de relance ont remplacé la dette privée par de la dette publique.
 
Les capacités de remboursement des États ne vont-elles pas être dépassées ?
 
La France n'a pas une dette plus importante que ses principaux partenaires, les États-Unis, l'Allemagne ou le Japon. La vraie question, c'est le retour de la croissance. On voit bien que l'essentiel de l'accroissement de la dette provient de la baisse des recettes fiscales.
 
Donc, si le plan de relance est efficace, la reprise de l'activité entraînera celle des recettes et une partie du problème sera résorbée. Le problème se manifesterait plutôt si la croissance ne revenait pas ou pas assez vite, et il y a encore des mauvaises nouvelles dans les tuyaux.
 
A-t-on tiré toutes les leçons de la crise pour qu'elle ne se reproduise pas dans le système financier et monétaire ?
 
Pour l'instant, on ne l'a pas fait. Tout ce qui a été évoqué à Londres au G20 en avril dernier, sur la rémunération des banquiers, sur la régulation internationale du système financier, ces grandes questions-là sont restées en suspens et on est tenté de les oublier parce que l'alerte est passée.
 
La crise des années 30 a été marquée aussi par des embellies et des rémissions pendant lesquelles on a cru que c'était fini. Il faut donc être très circonspect sur les signes positifs. Il ne faudrait surtout pas penser que nous n'avons pas besoin de réformes structurelles du système financier, parce que tous les ingrédients d'une nouvelle crise sont encore là.
51 % des sondés pensent que le rebond n'interviendra qu'en 2011
 
Alors que différents indicateurs économiques ont mesuré une amélioration de la situation et que l'Insee vient d'annoncer une croissance positive pour le deuxième trimestre, les Français demeurent partagés et assez sceptiques sur la réalité d'une reprise rapide. Seuls 9 % estiment en effet qu'elle interviendra d'ici à la fin de l'année et 40 % l'an prochain.
 
Une majorité de nos compatriotes (51 %) pronostique qu'elle se produira soit en 2011 (27 %), soit plus tard (24 %). Si la dimension psychologique constitue un levier important de la reprise économique, notamment pour ce qui est de la consommation des ménages, cette dernière risque, pour l'instant, de pâtir des anticipations négatives des Français.
 
Les cadres plus optimistes
 
Les cadres se montrent plus optimistes, puisque 54 % d'entre eux pensent que la reprise interviendra en 2009 ou 2010 contre seulement 43 % des ouvriers. Les femmes apparaissent également moins convaincues de la rapidité de la reprise : 44 % penchent pour 2009 ou 2010 alors que cette proportion est de 53 % parmi les hommes.
 
Enfin, l'orientation politique et le soutien ou non à la politique gouvernementale structurent également les perceptions sur l'évolution de la situation économique. 73 % des sympathisants de l'UMP croient que la reprise interviendra d'ici à 2010, mais ils ne sont que 41 % à gauche et 34 % au Front national à partager cette opinion.


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°19521780
Esska
Posté le 16-08-2009 à 14:54:02  profilanswer
 

J'aime bien la fin. Les umpistes qui délirent :D

n°19521859
power600
Toujours grognon
Posté le 16-08-2009 à 15:09:35  profilanswer
 

Ils délirent pas, ils croient à tort ou à raison que le gouvernement UMP a fait au mieux.  
A gauche où ils ne jurent que par le gaspillage et ne connaissent rien d'autre ils croient logiquement que le gouvernent n'a pas assez dépensé.


---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°19521990
tiandji
Posté le 16-08-2009 à 15:33:14  profilanswer
 

power600 a écrit :

Ils délirent pas, ils croient à tort ou à raison que le gouvernement UMP a fait au mieux.  
A gauche où ils ne jurent que par le gaspillage et ne connaissent rien d'autre ils croient logiquement que le gouvernent n'a pas assez dépensé.


 
  Et chez les schtroumpfs on croit quoi ????   :o

n°19522015
m3zcal
Posté le 16-08-2009 à 15:38:17  profilanswer
 

power600 a écrit :

Ils délirent pas, ils croient à tort ou à raison que le gouvernement UMP a fait au mieux.  
A gauche où ils ne jurent que par le gaspillage et ne connaissent rien d'autre ils croient logiquement que le gouvernent n'a pas assez dépensé.


 
[:schtroumpfgrognon] le prix de la salsepareille n'a jamais été aussi élevé !

n°19522133
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 16-08-2009 à 15:56:22  profilanswer
 

http://www.leportaildelabd.com/images/albums/SchtroumpfsLes16_08052004.jpg


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19522163
Esska
Posté le 16-08-2009 à 16:00:40  profilanswer
 

T'as mal lu, c'est sur une éventuelle reprise :o  
 
Le gouvernement de la république française n'a qu'une influence minime sur cela :o

n°19522176
power600
Toujours grognon
Posté le 16-08-2009 à 16:02:22  profilanswer
 

tiandji a écrit :


 
  Et chez les schtroumpfs on croit quoi ????   :o


Que c'est loin d'être fini.  [:rhetorie du chaos]  
 
Les schtroumpfs croient que les fumiers de la finances vont tout faire pour continuer à voler et à détruire l'économie.  
Le métier de trader ne sera pas supprimé et la spéculation va reprendre de plus belle, Kerviel retournera tôt ou tard dans une salle de marché alors qu'il devrait lui être interdit à vie d'y remettre les pieds, les pédégés voyous vont continuer à quitter leurs boites en volant d'immenses parachutes dorés tout damasquinés de diamant 28 carats même en étant virés pour incompétence pendant que les employés morfleront sévèrement à leur place, les charognards baby-boomers ne vont pas s'arrêter de voler tout ce qu'ils peuvent aussi, bien qu'étant maintenant excessivement riches et à la retraite ils ne devraient plus rien recevoir du tout (sauf ceux d'entre eux qui se sont fait tringler sauvagement par leurs pairs et se retrouvent avec des retraites ridicules et sans les richesses volées par les autres vautours), l'espèce de semblant de reprise qui fait que Lagarde se pisse dessus de joie, sera vite réduit à néant de par une envolée du prix du pétrole quand ça tentera de repartir, l'automobile et ses sous-traitants vont se vautrer en beauté quand la prime à la casse sera arrêtée même s'ils la stoppent "graduellement", l'état va s'endetter à mort et même au-delà car obligé de continuer à tenter de soutenir une économie toujours en vrac, nombre de boites vont continuer à dégraisser en profitant du prétexte de la crise et seront de fait incapable de profiter d'une éventuelle embellie, les politiques ne vont pas reprendre le contrôle mais vont par contre continuer à mentir comme depuis maintenant plus de 30 ans, mes Mac vont encore kernel paniquer en crevant leurs disques durs comme lors de la Grande Panne des Mac de 2008, le chômage persistant s'est durablement amplifié et ne se résorbera plus jusqu'à la prochaine guerre thermonucléaire totale, Total va voir ses bénefs chuter même si bénefs il y aura encore, et à terme l'état va faire purement et simplement faillite, suivant en cela des communes de différentes tailles dont les résident partis ou ruinés ne peuvent plus payer d'impôts locaux.  :jap:  
 
P.S. Zut un pavé  :o  :whistle:  Pour une meilleure compréhension de ce texte il est possible de ne pas lire la troisième phrase  :D

Message cité 2 fois
Message édité par power600 le 16-08-2009 à 16:35:25

---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°19522185
power600
Toujours grognon
Posté le 16-08-2009 à 16:03:14  profilanswer
 

m3zcal a écrit :


 
[:schtroumpfgrognon] le prix de la salsepareille n'a jamais été aussi élevé !


Moi je n'aime pas le prix de la salsepareille http://forum-images.hardware.fr/icones/message/icon8.gif


---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°19522186
Esska
Posté le 16-08-2009 à 16:03:25  profilanswer
 

T'aime ça enfoncer des portes ouvertes ? [:riot_]

n°19522198
Leg9
Fire walk with me
Posté le 16-08-2009 à 16:05:39  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
parce qu'on a pas augmenté les impots, mais ca je suis désolé aussi, ca dépend de la pression que mettent les électeurs, si leur priorité dans la vie ca reste la chasse aux sans papiers, on ne risque pas de s'attaquer aux inégalités


Je t'aime.
Faisons le sexe.


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°19522201
power600
Toujours grognon
Posté le 16-08-2009 à 16:06:34  profilanswer
 

Esska a écrit :

T'aime ça enfoncer des portes ouvertes ? [:riot_]


Moi j'aime pas les portes ouvertes  :fou:


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Tiens? Y a une signature, là.
n°19522264
freeza01
Posté le 16-08-2009 à 16:18:23  profilanswer
 

power600 a écrit :


Que c'est loin d'être fini.  [:rhetorie du chaos]  
 
Les schtroumpfs croient que les fumiers de la finances vont tout faire pour continuer à voler et à détruire l'économie.  
Le métier de trader ne sera pas supprimé et la spéculation va reprendre de plus belle, Kerviel retournera tôt ou tard dans une salle de marché alors qu'il devrait lui être interdit à vie d'y remettre les pieds, les pédégés voyous vont continuer à quitter leurs boites en volant d'immenses parachutes dorés et damasquinés de diamant 28 carats même en étant virés pour incompétence pendant que les employés morfleront sévèrement à leur place, les charognards baby-boomers ne vont pas s'arrêter de voler tout ce qu'ils peuvent aussi, bien qu'étant maintenant excessivement riches et à la retraite ils ne devraient plus rien recevoir du tout (sauf ceux d'entre eux qui se sont fait tringler sauvagement par leurs pairs et se retrouvent avec des retraites ridicules et sans les richesses volées par les autres vautours), l'espèce de semblant de reprise qui fait que Lagarde se pisse dessus de joie, sera vite réduit à néant de par une envolée du prix du pétrole quand ça tentera de repartir, l'automobile et ses sous-traitants vont se vautrer en beauté quand la prime à la casse sera arrêtée même s'ils la stoppent "graduellement", l'état va s'endetter à mort et même au-delà car obligé de continuer à tenter de soutenir une économie toujours en vrac, nombre de boites vont continuer à dégraisser en profitant du prétexte de la crise et seront de fait incapable de profiter d'une éventuelle embellie, les politiques ne vont pas reprendre le contrôle mais vont par contre continuer à mentir comme depuis maintenant plus de 30 ans, mes Mac vont encore kernel paniquer en crevant leurs disques durs comme lors de la Grande Panne des Mac de 2008, le chômage persistant s'est durablement amplifié et ne se résorbera plus jusqu'à la prochaine guerre thermonucléaire totale, Total va voir ses bénefs chuter même si bénefs il y aura encore, et à terne l'état va faire purement et simplement faillite, suivant en cela des communes de différentes tailles dont les résident partis ou ruinés ne peuvent plus payer d'impôts.  :jap:  
 
P.S. Zut un pavé  :o  :whistle:  Pour une meilleure compréhension de ce texte il est possible de ne pas lire la troisième phrase  :D


 
Joli solo  [:freeza01]  
 
Rajoutons grippe A et terrorisme, et l'avenir sera encore plus rose  [:tell the king]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°19522474
tiandji
Posté le 16-08-2009 à 17:00:53  profilanswer
 

power600 a écrit :


Que c'est loin d'être fini.  [:rhetorie du chaos]  
 
Les schtroumpfs croient que les fumiers de la finances vont tout faire pour continuer à voler et à détruire l'économie.  
Le métier de trader ne sera pas supprimé et la spéculation va reprendre de plus belle, Kerviel retournera tôt ou tard dans une salle de marché alors qu'il devrait lui être interdit à vie d'y remettre les pieds, les pédégés voyous vont continuer à quitter leurs boites en volant d'immenses parachutes dorés tout damasquinés de diamant 28 carats même en étant virés pour incompétence pendant que les employés morfleront sévèrement à leur place, les charognards baby-boomers ne vont pas s'arrêter de voler tout ce qu'ils peuvent aussi, bien qu'étant maintenant excessivement riches et à la retraite ils ne devraient plus rien recevoir du tout (sauf ceux d'entre eux qui se sont fait tringler sauvagement par leurs pairs et se retrouvent avec des retraites ridicules et sans les richesses volées par les autres vautours), l'espèce de semblant de reprise qui fait que Lagarde se pisse dessus de joie, sera vite réduit à néant de par une envolée du prix du pétrole quand ça tentera de repartir, l'automobile et ses sous-traitants vont se vautrer en beauté quand la prime à la casse sera arrêtée même s'ils la stoppent "graduellement", l'état va s'endetter à mort et même au-delà car obligé de continuer à tenter de soutenir une économie toujours en vrac, nombre de boites vont continuer à dégraisser en profitant du prétexte de la crise et seront de fait incapable de profiter d'une éventuelle embellie, les politiques ne vont pas reprendre le contrôle mais vont par contre continuer à mentir comme depuis maintenant plus de 30 ans, mes Mac vont encore kernel paniquer en crevant leurs disques durs comme lors de la Grande Panne des Mac de 2008, le chômage persistant s'est durablement amplifié et ne se résorbera plus jusqu'à la prochaine guerre thermonucléaire totale, Total va voir ses bénefs chuter même si bénefs il y aura encore, et à terme l'état va faire purement et simplement faillite, suivant en cela des communes de différentes tailles dont les résident partis ou ruinés ne peuvent plus payer d'impôts locaux.  :jap:  
 
P.S. Zut un pavé  :o  :whistle:  Pour une meilleure compréhension de ce texte il est possible de ne pas lire la troisième phrase  :D


 
 
     C'est schtroumpfement bien l'avenir. :cry:  

n°19522924
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 16-08-2009 à 18:04:49  profilanswer
 

tiandji a écrit :


 
 
     C'est schtroumpfement bien l'avenir. :cry:  


 
retour de mode :
 
http://www.fluctuat.net/blog/IMG/sarkopunk2.jpg


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19524268
power600
Toujours grognon
Posté le 16-08-2009 à 21:00:14  profilanswer
 


 [:gratgrat]


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Tiens? Y a une signature, là.
n°19525906
ptibeur_de​_lu
Posté le 16-08-2009 à 23:20:56  profilanswer
 


 
Référence à Taxi Driver.
 
Inculte.

n°19527771
power600
Toujours grognon
Posté le 17-08-2009 à 08:27:17  profilanswer
 

Ru me parles d'un film idiot et sans aucun intérêt en me diisant "Inculte"... Culte !  [:afrojojo]   :D

Message cité 1 fois
Message édité par power600 le 17-08-2009 à 08:27:56

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Tiens? Y a une signature, là.
n°19528838
ptibeur_de​_lu
Posté le 17-08-2009 à 11:16:22  profilanswer
 

power600 a écrit :

Ru me parles d'un film idiot et sans aucun intérêt en me diisant "Inculte"... Culte !  [:afrojojo]   :D


 
 :sweat:  
 
/Fin HS

n°19528855
ptibeur_de​_lu
Posté le 17-08-2009 à 11:18:03  profilanswer
 

Les faillites bancaires s'accélèrent aux États-Unis  
 
Source : http://www.lefigaro.fr/societes/20 [...] -unis-.php

Colonial Bank, dont les dépôts s'élèvent à 20 milliards de dollars, est la 77e banque à disparaître cette année.
 
New York
 
Mis à rude épreuve par la crise financière, les bilans des banques américaines ne résistent pas tous à la crise économique qui provoque une envolée des défauts de paiement de la part des entreprises comme des particuliers. Vendredi soir, cinq banques ont été déclarées en faillite outre-Atlantique, ce qui porte à 77 le nombre d'établissements disparus depuis le début de l'année. Un chiffre à relativiser face aux milliers de banques, de taille très diverses, qui forment le paysage financier américain.
 
Cette fois cependant, c'est la plus grosse faillite de 2009 qui a été annoncée avec celle de Colonial Bank, basée à Montgomery en Alabama. La banque créée en 1981, spécialisée dans le prêt immobilier, avait 25 milliards de dollars d'actifs et 346 agences dans cinq États du Sud. Sa chute est aussi la plus spectaculaire depuis que Washington Mutual a été racheté par JPMorgan Chase en 2008 ; elle est aussi l'une des vingt plus importantes depuis 1980.
 
Le régulateur bancaire FDIC, garant des clients de banques en difficulté, a négocié la reprise des dépôts (20 milliards) et la majorité des actifs (22 sur 25 milliards) de Colonial par son rival BB & T, basé en Caroline du Nord. Les agences de Colonial rouvriront donc normalement leurs portes dès aujourd'hui. Les candidats au rachat étaient cependant peu nombreux, ce qui montre combien le secteur financier reste fragile.

Peau de chagrin

 
Quatre autres banques ayant fait faillite en même temps que Colonial confirment que l'été est très actif pour la FDIC avec déjà 32 faillites constatées en juillet et août. Pour le régulateur, le coût devient énorme. La faillite de Colonial a grevé de 2,8 milliards son fonds d'assurance déjà réduit comme peau de chagrin. En mars dernier, celui-ci n'était plus que de 13 milliards de dollars. Or, d'après les experts, les faillites à venir pourraient encore lui coûter des dizaines de milliards. La levée de près de 6 milliards de dollars, prévue en septembre auprès des banques qui alimentent le fonds du FDIC, risque donc de ne pas suffire.
 
Pour Colonial Bank, la FDIC a estimé que sa reprise par BB & T était pourtant la solution la «moins coûteuse». Une faillite pure et simple aurait été désastreuse. Colonial était un acteur important du crédit immobilier qui opérait surtout en Floride et en Géorgie, deux des États les plus touchés par la crise du subprime. Son adossement à un autre groupe était devenu d'autant plus difficile à réaliser que Colonial est sous le coup de deux enquêtes, dont une pour suspicion de fraude liée au TARP, le programme public de recapitalisation des banques par le Trésor fédéral américain. BB & T est le grand gagnant de cette opération puisqu'il se hisse désormais au dixième rang des banques américaines, pas très loin derrière Goldman Sachs.

n°19528940
Joyrock
Posté le 17-08-2009 à 11:25:27  profilanswer
 

ptibeur_de_lu a écrit :

Les faillites bancaires s'accélèrent aux États-Unis  
 
Source : http://www.lefigaro.fr/societes/20 [...] -unis-.php


 
Tout va bien la crise est derrière nous !  [:william l petersen]


Message édité par Joyrock le 17-08-2009 à 11:25:48
n°19529133
power600
Toujours grognon
Posté le 17-08-2009 à 11:41:09  profilanswer
 


Pardon  :o  :cry:  :o  :D
 

ptibeur_de_lu a écrit :

Les faillites bancaires s'accélèrent aux États-Unis  


Et ça c'est une bonne nouvelle  :bounce:


Message édité par power600 le 17-08-2009 à 11:42:07

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Tiens? Y a une signature, là.
n°19529155
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 17-08-2009 à 11:43:37  profilanswer
 

je commence à croire que l'hypothèse de Stigitz selon laquelle il fallait endetter l'état pour lancer une banque publique indépendante des banques privées et laissant les autres faire faillite était la meilleure
si la FDIC dégage, je ne sais pas ce que obama pourra faire passer au congrès


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19529495
jimmythebr​ave
Posté le 17-08-2009 à 12:09:56  profilanswer
 

Le Game Over c'est bientôt. N'en déplaise aux Lagarde, Cohen et Marseille etc.

n°19529884
Ciler
Posté le 17-08-2009 à 12:52:43  profilanswer
 

Je n'en suis pas convaincu. Certes les "reprises" affichees en europe et en asie sont faibles, mais elles s'accompagnent d'une hausse des echanges (import/export), pas seulement d'une hausse de la consommation sur les marches internes ; ce qui est sans ambiguité une "bonne" chose.

n°19529908
freeza01
Posté le 17-08-2009 à 12:55:31  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

je commence à croire que l'hypothèse de Stigitz selon laquelle il fallait endetter l'état pour lancer une banque publique indépendante des banques privées et laissant les autres faire faillite était la meilleure
si la FDIC dégage, je ne sais pas ce que obama pourra faire passer au congrès


 
c'est quoi la FDIC ?
 

jimmythebrave a écrit :

Le Game Over c'est bientôt. N'en déplaise aux Lagarde, Cohen et Marseille etc.


 
Exact. Le système est grippé et vérolé, la seule question se pose au niveau du temps qu'il reste avant l'effondrement final, pas s'il va arriver ou non.
 
Excellent  [:dupdup17]  
 
 
http://www.lesechos.fr/investisseu [...] 175165.htm
 

Citation :

Le Cac 40 revient sur les 3.400 points, craintes sur l'économie
[17/08/09 -  11H53  -  Investir.fr ]
La Bourse de Paris recule de plus de 2% à mi-séance, plombée par les craintes concernant l'économie. Les valeurs cycliques et celles liées aux matières premières sont particulièrement touchées. Le marché attend par ailleurs plusieurs statistiques américaines. A midi, le Cac 40 recule de 2,2% à 3.419 points.
A l'instar des autres grandes places européennes, la Bourse de Paris accuse son deuxième repli d'affilée à mi-séance, affaibli par le retour des craintes concernant l'économie mondiale. Les marchés asiatiques ont fortement baissé ce matin alors que le gouvernement japonais a fait état d'une croissance de 0,9% de son PIB au deuxième trimestre, contre un rebond de 1% prévu par les analystes. En glissement annuel, la progression s'établit à 3,7%, contre 3,9% escompté. « Les investisseurs commencent à réaliser que sortir de la récession est une chose tandis qu'installer la reprise en est une autre », explique un gérant cité par Reuters. Les économistes relèvent par ailleurs que la récente amélioration constatée en Europe et en Asie repose principalement sur les plans de relance des gouvernements, qui ne devraient pas durer au-delà de la fin de l'année. Les investisseurs attendent en outre, cet après-midi, l'indice Empire State de la Fed de New York et celui des prix dans l'immobilier ancien.
Les valeurs liées aux matières premières et les cycliques pâtissent des interrogations sur la croissance, l'indice DJ Stoxx du secteur des produits de base reculant de 3,8%. Le repli des majors du pétrole comme Total (-2,6%), BP (-1,9%) et Royal Dutch Shell (-1,4%) pèsent tout particulièrement sur le Cac 40 et le Footsie. Les valeurs financières sont également attaquées alors qu'elles avaient été à l'origine de la récente remontée des marchés.
 
A midi, le Cac 40 recule de 2,18% à 3.419,17 points dans un volume d'affaires de 1,1 milliard d'euros échangés. A Londres, le Footsie perd 1,72% à 4.633,11 points et, à Francfort, le Dax plie de 1,93% à 5.206,72 points. A New York, contrat future septembre sur indice Dow Jones baisse de 112 points à 9.148.
Sur le front du pétrole, le baril de brut léger américain plie de 1,68 dollar à 65,83, au plus bas depuis la fin juillet. Sur le marché des changes, le dollar se reprend à 1,4110 pour 1euro, soutenu par le retour de l'aversion au risque.
 
Du côté des statistiques, l'excédent commercial de la zone euro a augmenté à 4,6 milliards d'euros en juin, contre 2,1 milliards en mai. Trois indicateurs américains animeront l'après-midi : l'indice d'activité de la Fed de New York à 14h30, les flux nets de capitaux à 15h00 et l'indice NAHB des prix de l'immobilier ancien à 19h00.
Les valeurs liées au matières premières sont particulièrement touchées. Première pondération du Cac 40, Total perd 2,58% à 37,15 euros, tandis que les parapétrolières Vallourec et Technip cèdent respectivement 4,09% à 98,40 et 3,62% à 40,21. Le sidérurgiste ArcelorMittal abandonne 3,91% à 23,81 euros dans le sillage du recul des cours des métaux à Londres. Le groupe minier Eramet lâche pour sa part 3,62% à 199,70 euros.
 
Les craintes concernant la croissance pèsent sur les valeurs cycliques. Plus forte baisse du Cac 40, Saint-Gobain abandonne 4,87% à 28,41 euros. Lafarge perd 3,64% à 51,37 euros, Vinci 3,47% à 34,49, Peugeot 1,85% à 20,15 et Renault 2,31% à 31,11. Morgan Stanley a pourtant relevé son objectif de cours sur le titre de la marque au chevron de 37 à 46 euros.
 
Alcatel-Lucent cède encore 3,82% à 2,29 euros, toujours affecté par la baisse de sa part de marché par rapport à ses principaux concurrents Ericsson et Nokia Siemens Network, selon une étude du cabinet Dell'Oro publiée vendredi.
 
Les prises de bénéfices se poursuivent sur les financières. Axa plie de 3,80% à 15,18 euros, Crédit Agricole de 3,30% à 10,99, BNP Paribas de 1,33% à 55,03 et Société Générale de 2,26% à 51,91. L'établissement français et Barclays ont obtenu des licences de banque d'investissement en Arabie saoudite, rapporte le Financial Times en citant l'autorité saoudienne de contrôle des marchés financiers.
 
Les valeurs dites défensives n'échappent pas au repli général. France Télécom lâche 1,55% à 17,09 euros, L'Oréal 2,13% à 59,25 et Sanofi-Aventis 1,37% à 44,96.
 
Enfin, EDF résiste en ne cédant que 0,37% à 34,62 euros. L'électricien a mandaté Barclays pour préparer la mise aux enchères de son réseau de distribution au Royaume-Unis prévue le mois prochain et valorisé 4 milliards de livres (4,6 milliards d'euros), selon le Sunday Times.


 
Tout simplement délicieux...  [:montgomery burns:1]  
 
Une horde de jeunes chômeurs coincés par le prix du locatif explosant, l'inflation et la montée des prix de matières premières... dans toute l'Europe... La fin du Système est proche  [:montgomery burns:3]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°19529922
ptibeur_de​_lu
Posté le 17-08-2009 à 12:57:04  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Je n'en suis pas convaincu. Certes les "reprises" affichees en europe et en asie sont faibles, mais elles s'accompagnent d'une hausse des echanges (import/export), pas seulement d'une hausse de la consommation sur les marches internes ; ce qui est sans ambiguité une "bonne" chose.


 
EN 29 aussi on a eu de telles reprises, tout le monde croyait que la crise était finie...
Les hommes ont cette capacité à se réjouir si vite, et comme par hasard ce sont toujours ceux qui ont intéret à ce que le systeme ne change surtout pas et reprenne comme avant...

n°19530016
power600
Toujours grognon
Posté le 17-08-2009 à 13:06:21  profilanswer
 

freeza01 a écrit :


 
 La fin du Système est proche  [:montgomery burns:3]


Non, même pas. Et c'est bien là le drame.


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Tiens? Y a une signature, là.
n°19530043
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 17-08-2009 à 13:09:09  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

 

c'est quoi la FDIC ?

 


 

c'est l'organisme fédéral de garantie des dépots qui décide si on ferme ou si on sauve une banque (en gros)

 

http://www.fdic.gov/

Message cité 2 fois
Message édité par Magicpanda le 17-08-2009 à 13:09:35

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
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