Reprise du message précédent :

Entierement d'accord,  comment peut on prendre les citoyens pour des cons a ce point et en faire de la chair a canon pour le patronat.    

A l'autre bout, la finance a toute l'assistance qu'elle a besoin, les etats sont au petit soin pour des voyous, les milliards pleuvent

 
Juste python  

 
Pas mieux.  
Ah si. "les milliards pleuvent", précisions que ce sont des milliards de fonds public, sinon ça serait pas drôle.  
Mieux, l'Etat est endetté et perd de l'argent, et donc, suppressions de poste et fermeture de services publics. Logique. Mais pour un euro économisé en réduction de voilure publique, au moins trois sont perdus dans le financement de criminels financiers ou "industriels"    
 
Quand on fraye avec les nababs, et qu'on oublit la base; qu'on dîne au Fouquet's avec eux, qu'on emprunte leur yacht, et qu'on ne fréquente et sert que ce petit cercle, ça porte un nom: la ploutocratie.

D'ailleurs, ca en devient presque ridicule lorsqu'ils essayent de grapiller quelques centaines de millions d'euros annuels (producteurs de fruits et légumes, niches fiscales...) alors que le déficit mensuel de l'Etat se chiffre à 30 milliards d'euros.

T'es sûr de ce que tu dis là ?

Bon le terme n'est pas exact mais l'Etat a augmenté sa dette de 29 milliards au mois de juin.
 
http://aft.fr/rubrique_159/index.html
 
En six mois, ca fait 104 milliards. Soit en moyenne 17,33 milliards par mois. Ce qui reste collossal.

ça me parait pas représentatif des 20 dernières années
 
Bon après si c'est pour l'effet d'annonce c'est pratique, c'est sûr

Bah, ça fait une rente confortable aux prêteurs, et sure en plus.  (enfin pour l'instant...)
 
Si j'ai bien compris comment marche la Finance:
 
L'état renfloue les banques en leur prêtant (par ex) 1 milliard à 8%.
 
Avec ces 1 milliards de fonds propre, les banques peuvent créer 30 x 1milliard (je crois que actuellement le facteur 30 est normal).
 
Grace à ce 1milliard que l'état a prêté, il peut donc réemprunter 30 milliards aux banques a 2,5% (à la louche)
 
Ce qui fait que les banques payent à l'état 8% de 1milliard, soit 80millions,
et l'état paye aux banques 2,5% de 30milliards, soit ...   750millions!
 
Elle est pas belle la vie!

Et c'est reparti pour un tour !
 

 
Somebody set up us the bomb !

T'es fier de toi je suis sûr avec ton histoire abracadabrantesque qui ne marche pas

Pour 2 raisons, sauras-tu les trouver ? -et je passe sur les chiffres-

un blog sympa sur les délocalisations
 
http://obouba.over-blog.com/article-22528709.html

C'est pas 30, mais 12. Bâle II a fixé le ratio de fonds propres à 8%.

Âh, ok. Va pour 12 alors.  Donc ça fait 12 x 2,5% = 30%, soit 300 millions. Pas mal quand même.
Et même Trichet se désole de ce que les banques préfèrent prêter "leurs" sousous à l'état plutôt que aux entreprises.
 
Maintenant, peaceful va nous expliquer ce qui cloche dans cette belle histoire...
 

 
 
Rappelle moi comment "l'état emprunte aux banques" ?

Elles achètent des obligations, ou un truc du genre, non?

 
intéressant ça, les banques achètent des obligations, donc avec le milliard reçu, elles vont le "multiplier par 12" pour leur compte propre et acheter des obligations.
 
Tu me détailles l'étape "multiplier par 12" ?

Ben il va au guichet, non?  
 
 

Pouvoir de prêter jusqu'à 12 fois les sommes "propres à la banque" en caisses en prenant dans les sous des déposants, donc ici jusqu'à 12 fois à l'état s'il est assez con pour se pointer au guichet après leur avoir lui-même prêté?
J'ai bon?  

Ben elles ont le droit de prêter 12 fois ce qu'elles possèdent, en "créant" le fric qu'elles n'ont pas.
Donc, si l'état leur prête 1, elles peuvent "créer" 11, (en fait c'est juste de l'écriture informatique)  pour que ça fasse 12.

C'est plus compliqué que ca mais il trouvera des explications sur le site de l'Agence France Trésor.
http://www.aft.fr/
Extrait:

Ah, ouais, aussi, ça peut marcher, mais faut prévenir la veille pour que la caissière aie les biftons.

Donc elle se self-octroie un crédit pour 12* 1 milliard grâce au milliard qu'elle a reçu ?
y'a pas une couille là ?

Pour être précis, les banques peuvent créer du crédit jusqu'aux environ de douze fois leurs fonds propres.
Et l'argent qui est prété par l'Etat s'ajoute bien aux fonds propres.
La somme prétée est détruite après le remboursement, la somme des intérêts des crédits devient de la création monétaire. (donc de l'inflation)

L'Etat donne 1milliard aux banques à 8%, il en emprunte 1milliard à 2.5%.
 
Il attend un an.
 
L'Etat donne la différence d'intérêt aux banques à du 8%¨, il en emprunte pour la même somme à du 2.5%
 
Ect...
 
L'Etat est riche  

Donc, faut que les banques fassent pas le con le jeudi, passque c'est le jeudi que l'état leur demande le pognon!
A part ça, le reste c'est un peu de l'enfumage, non?

Pourquoi?

    l'état prête 1 milliard à 8%, et en emprunte 12 à 2,5!
 
Et 12 x 2,5= 30, (a comparer à 8)

 
Rien n'oblige l'Etat à en emprunter 12.    
 

Oui si on veut mais les clients des banques possèdent aussi ce pouvoir. Certes à une bien moindre échelle.  

Ben si, passque il en a besoin pour payer le bouclier fiscal

Exact.

 
Mmmh, j'ai un doute.
Ca dépend sous quelle forme non?  
 
 
 

 
Les banques ne peuvent pas s'octroyer un prêt elles mêmes, c'est la première couille dans ton raisonnement
2ème couille, si la banque est recapitalisée par l"état, c'est parceque sont ratio de tier 1 est trop bas, du coup elle va pas commencer à "octroyer du crédit" sinon elle fait redescendre le ratio.

 
Alors, ça...C'est pas la faute des banques.
 
Personne n'oblige l'Etat à creuser son déficit.
Le déficit ne date pas de la crise et il ne se creuse pas à cause des banques vu que le milliard donné peut être emprunté à un taux plus bas.
 
De plus, le marché des obligations comporte de tas d'autres acteurs que les banques.
 
En conclusion, penser que pour 1M donné, 12M vont être emprunté par l'Etat à une banque spécifique est ridicule vu la taille du marché des obligations.
 
Fin soit, les raccourcis, tu connais.
 

 
Et ce serait bien de signaler que l'octroi du crédit n'est pas uniquement dicté par le ratio avec les fonds propres.
 

Il ne faut pas oublier que l'Etat a besoin de tourner et doit rembourser les intérêts de ses autres emprunts.
Les intérêts de la dette actuelle nous coutent plus de 42 milliards par an (budget 2008).
Soit le troisième poste de dépense après les remboursements - dégrévements et l'éducation nationale
Ca représente 12% des dépenses annuelles de l'Etat.

Mais c'est l'état qui leur file du fric!  peu importe qu'elles aient demandé!  ça rentre tout seul...
 
Si elles sont recapitalisées, c'est en effet pour pouvoir offrir a nouveau du crédit, et en l'occurence, et entre autres, à l'état qui en a besoin pour financer sa dette (aux banques, entre autres ).

Je parle des 20 milliards (sur 40) déjà prétés aux banques. Donc oui, ils s'ajoutent bien aux fonds propres.  
Pour les 320 milliards, c'est du vent, l'Etat n'a d'ailleurs jamais du emprunter cet argent (une caution morale en quelque sorte).

 
Emprunts datant d'avant la crise et qui n'ont aucun lien avec l'aide aux banques.
 
L'Etat s'est endetté avant la crise, l'Etat s'endette pendant la crise, l'Edat s'endettera après.
 
S'il obtient un return de 8% sur ses aides, c'est un très bon taux.
 

Merci pour ces précisions.

Et 12 x 2,5%, soit 30% c'est un très bon taux aussi.

Avec l'inflation actuelle, oui. Pas en cas de grosse inflation, ce qu'il y aura probablement si reprise il y a.