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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°19382603
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 03-08-2009 à 14:36:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

poilagratter a écrit :


Pareil.  :jap:    Nouveau monde à l'horizon...   (mais quoi???)


 
C'est un peu inquiétant de vouloir bazarder le système actuel sans avoir un début d'idée de quoi faire après.
Tu comptes sur un bienfaiteur anonyme pour faire le boulot en gros.
 
Enfin bref encore une preuve de crédibilité :o


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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
mood
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Posté le 03-08-2009 à 14:36:41  profilanswer
 

n°19382605
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 03-08-2009 à 14:36:53  profilanswer
 

voila un truc intéressant sur l'évolution depuis 200 ans  
 
http://www.youtube.com/watch?v=BPt [...] r_embedded


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19382628
Nicodonald
Posté le 03-08-2009 à 14:38:48  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

ah ya du milton friedman de qualité sur youtube :d
 
http://www.youtube.com/watch?v=iPq [...] re=related


 [:delusive]

n°19382704
uxam
Posté le 03-08-2009 à 14:44:30  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
C'est un peu inquiétant de vouloir bazarder le système actuel sans avoir un début d'idée de quoi faire après.
Tu comptes sur un bienfaiteur anonyme pour faire le boulot en gros.
 
Enfin bref encore une preuve de crédibilité :o


+1, c'est priceless ce topic


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PSN ID : Euronimus | Steam ID : [HFR] Euronimus | uplay: HFR_uxam
n°19382706
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 03-08-2009 à 14:44:46  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Mais c'est le système, la liberté de circulation des capitaux qui permet une  fraude fiscale de cette ampleur!
Et la possibilité de concentrer le fric.
La conso de cannabis vient principalement de ce que le système n'offre aucune perspective d'avenir suffisament bandante...  etc.
 
Faut définir des règles du jeu adaptées à la nature humaine et à l'état du monde.


 
 :??:  
 
J'ai jamais fumé par manque d'avenir, juste pour me défoncer, ou faire comme les copains...Comme une majorité de gens (enfin, je pense) , maintenant que certains persistent dans la fumette et se désociabilisent, ok...(et je pense de la même manière qu'avec du temps et de l'énergie, on peut aider les gens à "s'en sortir" ). Mais je ne crois pas que ce soit le manque d'avenir qui soit réellement en jeu.
 
Je trouve que le fait de dire qu'on se défonce avec un truc illégal parce qu'on ne se voit pas un avenir est tout bonnement répugnant. Au moins, prendez de la bière, ou du vin en brique.
 
 
Bon après sur le reste, je ne sais pas et je ne suis d'ailleurs pas sur d'en comprendre la moitié.

n°19382787
poilagratt​er
Posté le 03-08-2009 à 14:51:17  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
C'est un peu inquiétant de vouloir bazarder le système actuel sans avoir un début d'idée de quoi faire après.
Tu comptes sur un bienfaiteur anonyme pour faire le boulot en gros.
 
Enfin bref encore une preuve de crédibilité :o


Le système actuel est en voie d'effondrement. Peut etre pas totalement auquel cas il y aura beaucoup moins d'inclus, et plus d'exclus.
Si on refuses de réfléchir a autre chose, les ravages ne feront que s'amplifier.
 
Maintenant, d'autres ont deja réféléchi a autre chose, sans aucun relais dans les médias. Rien,  que dalle, nada, sujet tabou, qui insinuerait que le système actuel puisse etre remis en cause. Impossible un truc pareil. :D


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°19382821
poilagratt​er
Posté le 03-08-2009 à 14:54:13  profilanswer
 

mlon a écrit :


 
 :??:  
 
J'ai jamais fumé par manque d'avenir, juste pour me défoncer, ou faire comme les copains...Comme une majorité de gens (enfin, je pense) , maintenant que certains persistent dans la fumette et se désociabilisent, ok...(et je pense de la même manière qu'avec du temps et de l'énergie, on peut aider les gens à "s'en sortir" ). Mais je ne crois pas que ce soit le manque d'avenir qui soit réellement en jeu.
 
Je trouve que le fait de dire qu'on se défonce avec un truc illégal parce qu'on ne se voit pas un avenir est tout bonnement répugnant. Au moins, prendez de la bière, ou du vin en brique.
 
 
Bon après sur le reste, je ne sais pas et je ne suis d'ailleurs pas sur d'en comprendre la moitié.


me semble quand même que quand on a aucun projet, l'alcool ou la drogue sont des palliatifs. C'est un fait, peut etre répugnant, je suis bien d'accord.


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°19382841
Profil sup​primé
Posté le 03-08-2009 à 14:56:08  answer
 

Citation :

Grippe A : un cheval de Troie placé dans l’effondrement économique de l’automne ?

http://www.agoravox.fr/tribune-lib [...] lace-59708
Cet article concerne les Etats-Unis. Toutefois, au train où vont les choses, il pourrait également concerner l’Europe en général et la France en particulier, avec un décalage de quelques mois qui pourrait échoir début 2010, voire un peu avant. Il suffit de constater les objectifs que se sont fixés quelques pays européens, ainsi que les états d’urgence correspondants, comme la Grèce, la Belgique, l’Angleterre ou l’Allemagne.
 
En France, les facultés parlent de fermer, de même que les écoles, et l’éventualité d’un « plan national » vient d’être annoncée par la voix de la très officielle Pravda française - le Figaro :
 
« Le plan national appelle à la mise en œuvre du travail à distance, des téléconférences et à la limitation des réunions […] Les déplacements individuels seraient limités […] Le plan suggère même un encouragement des ménages à effectuer des réserves alimentaires et en eau […] Les activités dites collectives seraient suspendues […] Un plan de vaccination massif contre le virus A (H1N1) pourrait être mis en œuvre […] les personnes guéries ou immunisées pourraient être mobilisées pour aider à la prise en charge des malades »
 
Evidemment, si l’on pense que cette pandémie est naturelle, on n’y verra qu’un concours de circonstances, et la convergence de deux phénomènes aussi peu corrélés qu’une pandémie et qu’une catastrophe financière sera mise au compte d’une malchance inouïe ou d’un Dieu enragé . Toutefois, comme développé ci-dessous, ce virus risque de devenir tellement arrangeant pour les gouvernements, qu’on ne peut s’empêcher de se pencher sur les thèses de ceux qui le considéraient comme issu d’un laboratoire, comme le journaliste Wayne Madsen, comme la source militaire russe ou comme l’universitaire et chercheur Adrian Gibbs, qui collabora à l’élaboration du Tamiflu.
 
GRIPPE A : des communiqués officiels de plus en plus suspects sans réel fondement
 
Mais revenons quelques semaines en arrière. Que nous annonçaient les très sérieuses voix sciento-politiques ? Première prévision : un milliard de victimes pour juillet (entendre 2009) selon le New Scientist, puis la presse anglaise, sous l’égide des « autorités de santé », nous annonçait « jusqu’à la moitié de la population infectée ». Enfin, il y a quelques jours, les prévisions baissent encore, c’est 30% maintenant, 2 milliards selon l’OMS.
 
Avec un taux de mortalité annoncé « d’à peine 0,5% » de source médicale, voire de 0,55% - chiffre déduit des statistiques OMS à l’époque où ils comptaient encore, on en serait donc à 6 milliards X 0,3 X 0,005 soit 10 millions de décès potentiels extrapolées dans le monde. L’être humain prendrait-il de l’importance aux yeux de nos gouvernements soudainement débordant de compassion, 10 millions de morts par an, c’est exactement le chiffre de la faim dans le monde (dont on n’a rien à foutre depuis des lustres), si on oublie les 800 millions annuels qui sucent les pierres. On voudrait bien voir autant de milliards de kilos de blé distribués aussi rapidement que les milliards de doses de vaccins en cours de fabrication. Compte tenu que cette estimation de 2 milliards, annoncée par l’OMS – on ne sait sur quelle base – est revue à la baisse semaine après semaine, on semble être dans l’arbitraire, voire dans le loto, et rien n’indique que ce chiffre ne finira pas par se réduire à quelques dizaines de millions, pour faire moins de victime qu’une grippe saisonnière, ou guère plus.
 
Des prévisions en diminution au fur et à mesure que les semaines passent, et soudain, l’OMS décide d’arrêter le boulier. On ne compte plus, c’est trop difficile. Il faut dire que ça commençait à faire désordre, la cacophonie des critères de comptabilité devenait risible, l’Angleterre et l’OMS n’avaient pas le même système décimal et les écarts entre la France et la Grande Bretagne n’avaient plus de sens, un rapport de 1/10 à 1/20 à population comparable, puis un rapport qui perd son sens puisque là où l’on annonce 1000 cas en France, on en annonce au même moment 100.000 en une semaine en Grande Bretagne, qui brandit déjà l’utilisation de ses catacombes, un écart si astronomique qu’il remet en cause définitivement tout sérieux de toute communication officielle. Pour un virus réputé très contagieux, touchant deux pays voisins qui s’échangent leur population à raison de 20.000 voyageurs par jour, hors avion, il faut croire que le virus n’aime pas l’Eurostar. Ou que les pays n’ont pas envie de compter et/ou d’informer de la même façon, marketing de la terreur d’un côté, marketing du marchand de sable de l’autre. Maintenant qu’on ne comptabilise plus, ça fera moins bordélique, c’est tout bénéfice pour l’OMS qui pourra entretenir n’importe quel rideau de fumée. Et on en vient à considérer sérieusement la très intéressante hypothèse de mon confrère Dugué : il n’y a pas de pandémie … ou une simple grippe …
 
Alors pourquoi tout ce tapage officiel, pour un virus au final très faiblement létal (sur 1000 cas en France on arrache péniblement du chapeau un cas mortel, très douteux quant à la cause, cas « qui souffrait par ailleurs d’une maladie grave, compliquée d’une autre infection pulmonaire sévère »), un virus peu virulent comme l’attestent des chercheurs américains, voire même simple grippe selon certains experts, comme le Pr Debré ou Tom Jefferson. Un virus pour lequel « Les malades, dont on ne vérifie d’ailleurs plus s’ils ont attrapé le H1N1 ou un simple rhume de cerveau, sont désormais invités à prendre du paracétamol » et pour lequel « les vaccins ne seront pas prêts avant le 15 novembre, c’est-à-dire lorsque le premier pic de contamination sera passé ». Et d’ajouter « nous sommes dans le cadre d’un exercice grandeur nature ».
 
Alors pourquoi ? Pour une éventuelle mutation ? Mais comment prétendre anticiper une mutation, dont personne ne sait ce qu’elle sera ni donc comment elle devra être traitée, si on ne sait même pas estimer à sa juste mesure la correcte dangerosité d’une banale grippette ? Pourquoi vacciner en masse à la va-vite des populations entières avec des produits expérimentaux fabriqués eux-aussi à la va-vite pour une maladie faiblement létale, vaccins d’ailleurs fortement remis en cause par Burgermeister ou Ghislaine Lanctôt  qui considèrent les « remèdes » comme pire que la maladie elle-même, voire crime organisé contre l’humanité ? Et des groupes pharmaceutiques tellement confiants dans les produits qu’ils mettent sur le marché qu’ils bénéficient d’ores et déjà de l’immunité judiciaire. En clair, aux Etats-Unis, les éventuelles victimes de vaccin n’auront personne contre qui se retourner. Quant à la France, il suffit de se remémorer Tchernobyl ou le sang contaminé ; la lourdeur, la lenteur et l’équité douteuse de la justice française sont encore plus rédhibitoires qu’une immunité juridique qui a au moins la franchise d’annoncer la couleur, et d’éviter aux victimes de perdre leur temps et leur argent. En France, on préfère les laisser s’épuiser dans d’interminables procédures.
 
L’échéance de l’envolée de la prétendue pandémie : l’automne, la même que l’effondrement financier prévu par de nombreux experts
 
Toute cette foire aux camelots autour de la grippe A converge vers l’automne. Or, à l’automne, de nombreux analystes, et non des moindres, puisque, parmi eux, certains avaient déjà prévu la crise de septembre 2008, ont annoncé une véritable apocalypse financière et économique : LaRouche (effondrement en octobre), Le LEAP (3 vagues scélérates), Bob Chapmann (Fermeture des banques à l’automne), Harry Schultz, Benjamin Fulford, Jim Willie, Jim Sinclair, Pascal Lamy (le pire de la crise est à venir), La FDIC (avalanche de faillites bancaires à venir), François Leclerc (effondrement du marché des dettes hypothécaires cet été),sans même parler de ceux qui pensent que la restauration économique n’aura jamais lieu, ou que la fin du capitalisme, sous sa forme actuelle, n’est qu’une question de temps, comme Robert Reich ou Paul Jorion.
 
S’est-on seulement posé la question de comprendre pourquoi les bourses, non seulement n’ont pas décroché depuis quelques mois, mais se sont permis de se refaire un brin de santé au son de la symphonie officielle de reprise annoncée ? Alors que tous les indicateurs économiques clignotaient au rouge vif et que les sirènes des avertisseurs de décrochage hurlaient au point que les banques ne prêtaient plus le moindre iota aux entreprises, préférant la douceur obligataire des gouvernements, nos sources officielles annonçant la fin de la récession. Les experts ont apporté la réponse : la seule chose qui a maintenu les bourses, ce sont les achats massifs institutionnels tournant à vide, par des géants comme Goldman Sachs, qui ne faisaient rien d’autres que faire circuler la production des planches à billets, ou circuler des millions de contrats tellement suspects qu’Obama a dû autoriser d’y adjoindre le maximum d’opacité : « Les autorités de surveillance de Wall Street viennent de décider que certains intervenants — les plus actifs sur le marché naturellement — ne seront plus tenus de dévoiler le détail des leurs dizaines de milliers de transactions quotidiennes ». De simples manipulations boursières : « En quelques mois, avec la disparition de Bear Stearns, Lehman, Merrill Lynch et Wachovia, il apparaîtrait que la moitié des volumes quotidiens traités sur le NYSE, le CBOT ou le NYMEX sont souvent imputables aux programmes de trading expert de Goldman Sachs ».
 
S’est-on également demandé pourquoi gagner tout ce temps en créant de nouvelles bulles financières pour atteindre l’automne ? Tant qu’à chuter, autant choir de suite, quel intérêt de reculer l’inéluctable ? L’intérêt, c’est le timing ! On vient en effet d’apprendre que les gentils militaires sont tous prêts d’aider la FEMA et les autorités civiles pour tenter d’enrayer la pandémie. Evidemment : avec la « banks hollidays » (période de 4 jours de fermeture des banques imposée par Roosevelt pour éviter l’afflux de retraits en espèce, à l’issue de laquelle seule les banques solvables réouvrirent), déjà en promotion sur le site de la Fed, où ses qualités y sont vantées, avec les licenciements massifs que provoquerait l’attendu effondrement financier, mieux vaut que les rues regorgent déjà de militaires, déployés au préalable pour une raison toute différente, sans avoir mis la puce à l’oreille des citoyens – raison pour laquelle Obama parle de reprise économique. Et si, pour le même prix, on peut injecter des saloperies expérimentales à vocation immunitaire pour empoisonner à petit feu la populace, que demande le peuple ?
 
Tout est déjà en place, ne manque que le mot présidentiel
 
Il suffira alors à Obama d’appliquer le NSPD 51 / HSPD 20 pour déclarer « l’urgence due à une catastrophe » et déclencheur de la loi martiale, ainsi que « John Warner Defense Authorization Act of 2007. H.R. 5122 » qui autorise le président « de déployer les forces armées et la garde nationale » en cas de « désastre naturel, épidémie, ou autre urgence concernant la santé publique ». Pire encore, le HR 645 (loi du 22 janvier 2009) lui donne la possibilité d’ouvrir des « centres nationaux d’urgence » sous autorité militaire, pour superviser mises en quarantaine, vaccinations forcées, contrôle des populations. La mise en place de cette armada mettra tout effondrement financier en arrière-plan et le fera passer pour dérisoire, d’autant que certains états deviennent déjà anarchiques, comme la Pennsylvanie, où l’instauration de la loi martiale a déjà été envisagée, le temps presse.
 
La FEMA vient de conduire un exercice national massif du 27 au 31 juillet, en liaison avec les gouverneurs des états pour les « préparatifs d’urgence ». L’organisme qualifie lui-même cet événement de « premier exercice majeur jamais conduit par le gouvernement américain, qui comprendra également des troupes étrangères d’Australie, du Canada, du Mexique, et du Royaume-Uni ».
 
En France, naturellement, personne ne parle de militarisation. Pas encore. C’est que, sous l’œil du maître, la Pravda sait communiquer, relisons un peu cette prose du Figaro pour le plaisir de l’œuvre d’art : « Le plan national appelle à la mise en œuvre du travail à distance, des téléconférences et à la limitation des réunions […] Les déplacements individuels seraient limités […] Le plan suggère même un encouragement des ménages à effectuer des réserves alimentaires et en eau […] Les activités dites collectives seraient suspendues ». Qui a dit que nos médias officiels n’avaient pas de talent ?
 
Avec un plan d’urgence sanitaire très restrictif en place dès l’automne, il sera difficile à nos syndicalistes et salariés de bouger le petit doigt à l’annonce du tsunami de licenciements qui aura lieu à ce moment, si encore la situation ne se limite qu’à ça. Et une fois le cheval de Troie en place, il suffira de serrer l’étau progressivement : des « déplacements individuels limités » à un couvre-feu, il n’y a qu’un pas. Nul doute que cette grippe, qui constitue le plateau de jeu idéal du gouvernement pour qu’il décrète les mesures les plus extraordinaires dont il aura besoin, n’a pas fini de durer.
 
Petite cerise sur le gâteau pour finir, le cheval de Troie aura un rôle secondaire de premier choix : celui de bouc émissaire. Comprenez bien : on était sur le point de sortir de crise, puisque Obama vous l’a dit. Et là, pas de chance, tous ces grippés vont … gripper la machine. Comprenez bien : la santé des braves gens induit la santé du PIB, enfin pour ceux qui ont encore la chance d’être employables, de servir encore Léviathan, puisque la banque mondiale vous l’a dit : « la pandémie pourrait se solder par une baisse du produit intérieur brut mondial de 0,7% à 4,8% en fonction de sa gravité ». C’était vraiment pas l’année : à deux doigts de sortir de crise, voilà qu’un malheureux virus nous y replonge. Suivez bien le timing, il suffit de quelques jours de paralysie d’activité, ou 2 à 3 semaines à tourner au ralenti, à un pays, pour le plonger dans les affres de l’effondrement économique, d’autant avec des farandoles de gamelles accrochées à son économie. Mais avec un très commode Article 16 déjà opérationnel au préalable, la présidence tue toute contestation dans l’oeuf. La grippe A ? Une manne céleste inespérée pour le pouvoir en place.

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-08-2009 à 15:19:16
n°19382998
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 03-08-2009 à 15:08:04  profilanswer
 


t'es sérieux avec tes torchons du complot mondial ?


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19383014
Profil sup​primé
Posté le 03-08-2009 à 15:09:33  answer
 

Magicpanda a écrit :


t'es sérieux avec tes torchons du complot mondial ?


 
 
J'aime pas les piqures  :sweat:

mood
Publicité
Posté le 03-08-2009 à 15:09:33  profilanswer
 

n°19383025
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 03-08-2009 à 15:11:02  profilanswer
 


 
meu c'est rien :o


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19383033
poilagratt​er
Posté le 03-08-2009 à 15:11:28  profilanswer
 


ça vient d'ou?


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°19383195
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 03-08-2009 à 15:24:33  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


t'es sérieux avec tes torchons du complot mondial ?


Manque plus que Mulder et les chinois du FBI...


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"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°19383727
Camelot2
Posté le 03-08-2009 à 16:08:34  profilanswer
 

Haha, l'article d'Agoravox...  :o  
 
Je vous conseille d'aller voir la fiche de l'auteur et ses articles...Il nous annonce un false flag nucléaire d'ici peu, l'instauration de la loi martiale aux USA, ect...
 
C'est la madame Irma d'Agogovox.

n°19383930
freeza01
Posté le 03-08-2009 à 16:22:53  profilanswer
 
n°19384101
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 03-08-2009 à 16:35:27  profilanswer
 

Bien que ce ne soit pas tout à fait ce que tu as écrit (à mon sens tu disais plus haut que la conso était principalement due au manque d'avenir, ce avec quoi je ne suis d'accord,) je pense que le coté défonse pour faire comme les copains est prépondérant.
 

poilagratter a écrit :


me semble quand même que quand on a aucun projet, l'alcool ou la drogue sont des palliatifs. C'est un fait, peut etre répugnant, je suis bien d'accord.


 
Ben, ou alors faut faire des projets, non? c'est pas un tout petit peu plus constructif? Les gens ont le droit de se prendre en main, aussi.
 
Après qu'il y ait des acteurs sociaux pour t'y aider, c'est normal, mais là tu justifies le (un des) cercle(s) vicieux de l'exclusion. Parce que le loulou qui passe sont temps à se défonser, effectivement, il ne risque pas d'avoir d'avenir...
 
 

n°19384504
poilagratt​er
Posté le 03-08-2009 à 17:01:51  profilanswer
 

mlon a écrit :


 
Ben, ou alors faut faire des projets, non? c'est pas un tout petit peu plus constructif? Les gens ont le droit de se prendre en main, aussi.
 
Après qu'il y ait des acteurs sociaux pour t'y aider, c'est normal, mais là tu justifies le (un des) cercle(s) vicieux de l'exclusion. Parce que le loulou qui passe sont temps à se défonser, effectivement, il ne risque pas d'avoir d'avenir...
 
 


Ok, mais ils sont pas forcément tarés, et s'ils ont conscience de ce que - dans ce système - leurs chances de s'en sortir, même avec un max d'effort, sont épaisses comme une feuille de papier à cigarette, ou encore qu'ils se sont déja cognés a je ne sais combien d'échec, à part drogue, delinquance, et souvent tole, tu vois quoi comme avenir?
 
Un peu comme si on met un type au fond d'un trou bien lisse de 3m. Même s'il essaye de s'en sortir, il n'y arrivera pas. Et à moins d'être neuneu, il n'essaiera pas, et se laissera crever. S'il a de la drogue, il fumera le paquet.  
 
C'est du déni de réalité de penser qu'avec des efforts tout le monde peut s'en sortir. :o  
Et pourquoi ce déni?  ça évite de réfléchir?? :heink:  
 
Mieux vaut etre riche, grand et fort que pauvre, petit et malade. (et pour les arabes ce sera encore pire :p )

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 03-08-2009 à 17:22:17

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°19385318
Geekeeta
Et mon avenir, il est "aheu" ?
Posté le 03-08-2009 à 18:06:54  profilanswer
 


Heureusement, la Commission Européenne est là pour éviter tout débordement en ces temps difficiles...

 
Spoiler :

:o


Message édité par Geekeeta le 03-08-2009 à 18:07:44

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L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui ! [Pierre Desproges] Rochmedia - Morrowind et Oblivion Stargate
n°19385581
tocmai
Posté le 03-08-2009 à 18:33:28  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

En principe c'est plutôt le contraire : plutôt que de dire que l'homme est une ardoise vide et qu'il suffit de l'éduquer convenablement pour qu'il aime son voisin et qu'il fasse le bien, on prend en compte sa nature égoïste pour fonder, d'un commun accord, un système dans lequel il puisse faire le bien tout en restant égoïste. Accepter la nature humaine ne signifie pas renoncer à lutter contre, c'est justement le premier pas pour y parvenir (lorsque c'est utile).


Le problème, c'est que le bien commun n'est pas la somme des intérêts individuels et égoistes.

Message cité 1 fois
Message édité par tocmai le 03-08-2009 à 18:35:22
n°19386689
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 03-08-2009 à 20:30:53  profilanswer
 

tocmai a écrit :


Le problème, c'est que le bien commun n'est pas la somme des intérêts individuels et égoistes.


 
 
http://ultraorange.net/media/2008/04/graphics-soviet-propaganda-all-hail-comrade-stalin.jpg


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19389726
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 03-08-2009 à 23:32:07  profilanswer
 

sidela a écrit :

Citation :

Hausse de 3,1% du marché auto français en juillet

 

Avec 188. 635 véhicules particuliers immatriculés le mois dernier, le marché français continue à bien se tenir. Les marques françaises ont  bondi de 12,4%.    

 

http://www.lesechos.fr/info/auto/3 [...] uillet.htm


\0/

FranceDenBas a écrit :

Les efforts du gouvernement pour maintenir nos constructeurs nationaux paient. [:lefebvre f]

annonce de la fin de la prime à l'achat : les gens se précipitent pour en profiter.

 
uxam a écrit :

bah non sinon tu verrais que la vie c'est pas l'enfer pour plein de monde  [:uxam]

Fin juillet, la Flandre comptait 223.532 demandeurs d’emploi inoccupés, ce qui représente un bond de 19,8 pc par rapport au même mois de l’an passé, selon les chiffres publiés ce lundi par le VDAB.
http://www.lesoir.be/actualite/eco [...] 1163.shtml

 

un exemple parmis bien d'autres. bien sûr ça ne concerne pas tout le monde mais on est loin du négligeable.

 
uxam a écrit :

j'ai pas de chiffre mais je suis sur que tu vois plein de gens crever de faim autour de toi, ca doit etre horrible :/

les indemnités de chômage c'est pas bien gros, et ça fait peu quand on a l'habitude de rentrées "suffisantes", disons un budget équilibré par les rentrées.

 

si on considère que la crise actuelle est pour les entreprises une façon d'aiguiser leurs profits en diminuant leur dépenses en personnel, le nombre de sans emploi n'augmentera que peu en cas de reprise. faudra attendre la fin de carrière des derniers baby-boomer pour voir le chomage redescendre. mais avec un actif pour un retraité + un chomeur + un étudiant ça va pas être simple.


Message édité par hpdp00 le 03-08-2009 à 23:33:02

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du vide, j'en ai plein !
n°19389775
power600
Toujours grognon
Posté le 03-08-2009 à 23:37:32  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


ça vient d'ou?


J'ai bien une idée  [:afrojojo]  :D  
 
Vu le contenu de ce texte ça pourrait très bien venir de là  [:rhetorie du chaos]  [:ddr555]


Message édité par power600 le 03-08-2009 à 23:38:07

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Tiens? Y a une signature, là.
n°19390045
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 04-08-2009 à 00:13:20  profilanswer
 

Roubini se dit modérément optimiste :
 
Aug. 3 (Bloomberg) -- Commodity prices may extend their rally in 2010 as the global recession abates, said Nouriel Roubini, the New York University economist who predicted the financial crisis.
 
“As the global economy goes toward growth as opposed to a recession, you are going to see further increases in commodity prices especially next year,” Roubini said today at the Diggers and Dealers mining conference in Kalgoorlie, Western Australia. “There is now potentially light at the end of the tunnel.”
 
Roubini, chairman of Roubini Global Economics and a professor at NYU’s Stern School of Business, joins former Federal Reserve Chairman Alan Greenspan in seeing signs of recovery. Commodity prices gained the most in more than four months on July 30 as investors speculated that the worst of the global recession has passed and consumption of crops, metals and fuel will rebound.
 
Greenspan said yesterday the most severe recession in the U.S. in at least five decades may be ending and growth may resume at a rate faster than most economists foresee. Oil has jumped 56 percent in 2009 and copper has surged 86 percent.
 
China Growth Target
 
Roubini predicted on July 23 that the global economy will begin recovering near the end of 2009, before possibly dropping back into a recession by late 2010 or 2011 because of rising government debt, higher oil prices and a lack of job growth.
 
Economic growth in China, the world’s biggest metals consumer, accelerated in the second quarter, gaining 7.9 percent from a year earlier. China, the biggest contributor to global growth, overtook Japan as the world’s second-largest stock market by value on July 16 after the nation’s 4 trillion yuan ($585 billion) stimulus package spurred record lending and boosted prices of shares and commodities.
 
China will meet its target of 8 percent growth in gross domestic product this year, Roubini said. Manufacturing in China climbed for a fifth month in July as stimulus spending and subsidies for consumer purchases countered a collapse in exports, and helped companies from chipmaker Semiconductor Manufacturing International Corp. to automaker General Motors Corp. as well as mining companies such as BHP Billiton Ltd. and Rio Tinto Group.
 
China’s official Purchasing Managers’ Index rose to a seasonally adjusted 53.3 in July from 53.2 in June. A reading above 50 indicates an expansion. The manufacturing index has climbed from a record low of 38.8 in November.
 
Aussie Dollar, Aluminum
 
A rise in commodity prices may help the Australian dollar, Roubini said today, adding he is “bullish” on the currency. Countries including Australia, New Zealand and Canada have so- called commodity currencies because raw materials generate more than 50 percent of their export revenues.
 
The Australian dollar today rose to the highest since September before retail sales and house price data tomorrow that may add to evidence the nation’s economy will rebound faster than the central bank forecast six months ago.
 
The price of aluminum, used in beverage cans and airplane parts, has declined by a third in the past year as the global recession crimped demand. A recovery in demand may be offset by the “huge amount of excess capacity,” which could be a risk to the price, Roubini said.
 
The Reuters/Jefferies CRB Index of 19 commodities has risen 12 percent this year. It jumped 3.9 percent on July 30 to 253.14, the biggest gain since March 19.
 
Slow Recovery
 
“That recovery will continue slowly, slowly over time,” Roubini said today. The global economy may contract 2 percent this year and swing to growth of 2.3 percent next year, he said.
 
Vale SA, the world’s biggest iron ore producer, said demand for metals is starting to recover and it will begin boosting output. Vale Chief Financial Officer Fabio Barbosa said on July 30 that “the worst is over”.
 
The price of oil may rise more than other commodities because of an expected rebound in demand, Roubini said separately in an interview with Bloomberg News. It may average between $70 and $75 a barrel next year, he said.
 
Oil Prices
 
Crude oil traded above $70 a barrel today for the first time in a month on speculation fuel demand will increase, amid signs the global economy is recovering from recession.
 
The U.S. economy, the world’s biggest, is likely to grow about 1 percent in the next two years, less than the 3 percent “trend,” Roubini said last month. President Barack Obama said on July 30 the U.S. may be seeing the beginning of the end of the recession.
 
In July 2006 Roubini predicted the financial crisis. In February of last year he forecast a “catastrophic” meltdown that central bankers would fail to prevent, leading to the bankruptcy of large banks with mortgage holdings and a “sharp drop” in equities. Since then, Bear Stearns Cos. was forced into a sale and Lehman Brothers Holdings Inc. went bankrupt, prompting banks to hoard cash and depriving businesses and households of access to capital.


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19390061
ehben
Posté le 04-08-2009 à 00:17:43  profilanswer
 

hello !
 
j'ai une question sur l'inflation...
pquoi est-elle mauvaise ?
 
car l'inflation provient du fait (entre autre) qu'il y a plus de monnaie en circulation (donc les gens ont plus d'argent à dépenser)... et si les gens ont plus d'argent, même avec l'augmentation des prix que cela induit, leur pouvoir d'achat restera +/- le même, non?
 
où est mon raisonnement faux ?

n°19390085
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 04-08-2009 à 00:21:21  profilanswer
 

ehben a écrit :

hello !

 

j'ai une question sur l'inflation...
pquoi est-elle mauvaise ?

 

car l'inflation provient du fait (entre autre) qu'il y a plus de monnaie en circulation (donc les gens ont plus d'argent à dépenser)... et si les gens ont plus d'argent, même avec l'augmentation des prix que cela induit, leur pouvoir d'achat restera +/- le même, non?

 

où est mon raisonnement faux ?

 

non

 

c'est une théorie monétariste de dire que l'inflation ne dépend que de la quantité de monnaie en circulation ;) (c'est une question classique de CAPES, "l'inflation est-elle toujours et partout un phénomène monétaire" ).

 

http://www.econ.kuleuven.be/ew/aca [...] E_2005.pdf

 

ton raisonnement est faux dans le cas où l'inflation élevée entraine une spirale prix-salaire qui oblige la banque centrale à une politique de taux restrictive qui réduit l'activité économique et fait augmenter le chomage.
Elle pose aussi des problèmes de taux de change et de balance commerciale des états

 
Citation :

  Our results have some implications for the question regarding the use of the money stock as an intermediate target in monetary policy.
As is well known, the European Central Bank continues to assign a prominent role to the growth rate of the money stock in its monetary policy strategy.
The ECB bases this strategy on the view that ‘‘inflation is always and everywhere a monetary phenomenon’’.
This may be true for high-inflation countries.
Our results, however, indicate that there is no evidence for this statement in relatively low-inflation environments, which happen to be a characteristic of the EMU countries.
In these environments, money growth is not a useful signal of inflationary conditions, because it is dominated by ‘‘noise’’ originating from velocity shocks.
It also follows that the use of the money stock as a guide for steering policies towards price stability is not likely to be useful for countries with a history of low inflation.



Message édité par Magicpanda le 04-08-2009 à 00:29:01

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19391352
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 04-08-2009 à 07:29:26  profilanswer
 

quand on cherche jorion sur le site d'irvine on ne le trouve pas :/
 
http://www.uci.edu/cgi-bin/quickli [...] =QuickLink


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19391798
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 04-08-2009 à 09:48:36  profilanswer
 

intéressante interv d'isaac joshua
http://www.dailymotion.com/video/x [...] oshua_news


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19392131
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 04-08-2009 à 10:24:08  profilanswer
 

C'est ballot pour Jorion (AAF) :o


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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19392966
poilagratt​er
Posté le 04-08-2009 à 11:33:38  profilanswer
 


ça résume bien... :jap:


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°19393007
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2009 à 11:36:35  answer
 

Citation :


Saint Greenspan, taisez-vous enfin...

L'ex patron de la Banque fédérale américaine, le bâtisseur de bulles, annonce la reprise de l'économie. Est-il vraiment qualifié pour annoncer la bonne nouvelle ? Et d'ailleurs, devons nous nous attendre à une bonne nouvelle ?
 
QueTimothy Geithner, l’argentier du gouvernement Obama ou Lawrence Summers, affichent un optimisme de façade sur la conjoncture économique, passe encore. Que les patrons de banques qui redistribuent des bonus à tout va, se montrent également optimistes, admettons. Mais que Alan Greenspan, quasi-retraité de 81 ans, se saisisse des micros qu’on lui tend pour affirmer à son tour que « la reprise est très proche » ou que « la reprise avait commencé à se faire sentir à la mi-juillet », là on frôle l’indécence la plus absolue.
 
Responsable numéro un de la crise ?
Alan Greenspan ? Ceux qui suivent, même d’une oreille distraite, l’actualité financière, ne peuvent pas ignorer ce nom. L’ancien patron de la Banque fédérale américaine a laissé se développer successivement les bulles internet et immobilière. Pendant vingt ans, les classes dirigeantes le considéraient comme un génie de l'économie. C'est Saint Greenspan. En fait, avec un  taux proche de zéro de la monnaie américaine, ledit génie a facilité tous les emballements des crédits octroyés aux classes moyennes. D’où les subprimes et la crise dans laquelle nous pataugeons depuis des mois. Selon l’économiste Jeffrey Sachs « Il faut aussi souligner que depuis dix ans la Réserve fédérale américaine (Fed) n'a cessé d'alimenter deux grandes bulles spéculatives (Internet et l'immobilier) et a tout simplement continué à déréguler tandis que les problèmes s'aggravaient. C'est pourquoi j'estime, contrairement à beaucoup, que le règne d'Alan Greenspan sera jugé sévèrement ». La responsabilité de Greenspan est si évidente que le journal anglais The Guardian l’a installé à la première place d’un hit-parade des personnalités responsables de la crise. Voilà qui rendait Greenspan très peu qualifié pour dire quand nous sortirons de la nasse dans laquelle il a contribué à nous enférer.
 
La « sortie » de Greenspan est d’autant plus indécente qu’au même moment, on apprenait que, selon le New York Times, des milliers de chômeurs américains qui ont déposé leur dossier au mois d’Octobre 2008 et attendent encore l’examen de leur situation ! A l’heure qu’il est, seize états américains ne sont plus en capacité de verser les allocations sociales et ils seront 32 avant la fin de l’année. La reprise, si elle existe, vaut surtout pour les bénéficiares des bonus, distribués généreusement par les grandes banques américaines. C'est d'ailleurs sans doute pour cette raison que Greenspan veut croire à la reprise : si les as de la finance retrouvent le sourire, il doit considérer que ses successeurs ont fait le job...


http://www.marianne2.fr/Saint-Gree [...] 81687.html

n°19393057
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 04-08-2009 à 11:40:26  profilanswer
 

Comparaison 1982-2009
 
http://www.econbrowser.com/archives/2009/08/mull11.gif
 
Tempête baltique sur l'Europe
 
http://www.ft.com/cms/s/0/b497f5b6 [...] ck_check=1
 


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19394001
power600
Toujours grognon
Posté le 04-08-2009 à 12:59:38  profilanswer
 

Citation :

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[:rhetorie du chaos]


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Tiens? Y a une signature, là.
n°19397701
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 04-08-2009 à 17:12:08  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Ok, mais ils sont pas forcément tarés, et s'ils ont conscience de ce que - dans ce système - leurs chances de s'en sortir, même avec un max d'effort, sont épaisses comme une feuille de papier à cigarette, ou encore qu'ils se sont déja cognés a je ne sais combien d'échec, à part drogue, delinquance, et souvent tole, tu vois quoi comme avenir?
 
Un peu comme si on met un type au fond d'un trou bien lisse de 3m. Même s'il essaye de s'en sortir, il n'y arrivera pas. Et à moins d'être neuneu, il n'essaiera pas, et se laissera crever. S'il a de la drogue, il fumera le paquet.  
 
C'est du déni de réalité de penser qu'avec des efforts tout le monde peut s'en sortir. :o  
Et pourquoi ce déni?  ça évite de réfléchir?? :heink:  
 
Mieux vaut etre riche, grand et fort que pauvre, petit et malade. (et pour les arabes ce sera encore pire :p )


 
C'est marrant moi j'aurais pris le problème à l'envers : si tu tombes d'une falaise, qu'as-tu à perdre à essayer de voler ?
 
Tu parles à un type qui a eu son bac dans l'avant dernier lycée de France, l'année ou je l'ai eu. \0/
Issu d'une famille d'immigrants (mon grand-père n'est pas français), d'un père ouvrier(/fini au chomage) dans le bâtiment d'une mère qui a oscillé entre femme de ménage/chomage/emplois précaires. La moitié de mes amis d'école primaire ont fait de la tole (d'ailleurs pour certains avec des trucs à vous faire froid dans le dos).  
 
 
Alors les histoires de violons sur les mecs qui n'ont pas d'avenir me feront toujours bondir. Je ne dis pas que ce n'est pas plus difficile, juste pas impossible. Après c'est sur que les personnes qui s'en sont le mieux "sorti" avaient des parents attentifs, et exigeants quant à leurs résultats scolaires.
 
Cependant, pour en avoir aidé certains qui n'avaient pas eu cette chance j'en suis arrivé à cette conclusion : si le mec en face a pas envie de s'en sortir tu pourras rien pour lui.  
 
Ce qui, dans le cas de drogués est encore plus délicat (déjà c'est souvent difficle de leur faire admettre leur dépendance combien de fois ai-je entendu "nan mais le canabis c'est pas dangereux" "on tient bien dans ma famille" "j'bois quoi ? quatre cinq bières par jour attends, mon père il buvait sa bouteille de rouge" etc etc).

n°19397824
power600
Toujours grognon
Posté le 04-08-2009 à 17:21:05  profilanswer
 

mlon a écrit :


 
C'est marrant moi j'aurais pris le problème à l'envers : si tu tombes d'une falaise, qu'as-tu à perdre à essayer de voler ?
 


Toute chance de trouver un moyen de s'en sortir.  
Si tu perds le court laps de temps qu'il te reste à tenter de faire quelque chose que t'auras jamais le temps de finir (ici, apprendre à voler) plutôt que chercher une branche ou ce qui se présenterait à agripper au passage,  forcément c'est perdu d'avance. [:rhetorie du chaos]


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Tiens? Y a une signature, là.
n°19398308
poilagratt​er
Posté le 04-08-2009 à 18:08:01  profilanswer
 

mlon a écrit :


 
C'est marrant moi j'aurais pris le problème à l'envers : si tu tombes d'une falaise, qu'as-tu à perdre à essayer de voler ?
 
Tu parles à un type qui a eu son bac dans l'avant dernier lycée de France, l'année ou je l'ai eu. \0/
Issu d'une famille d'immigrants (mon grand-père n'est pas français), d'un père ouvrier(/fini au chomage) dans le bâtiment d'une mère qui a oscillé entre femme de ménage/chomage/emplois précaires. La moitié de mes amis d'école primaire ont fait de la tole (d'ailleurs pour certains avec des trucs à vous faire froid dans le dos).  
 
 
Alors les histoires de violons sur les mecs qui n'ont pas d'avenir me feront toujours bondir. Je ne dis pas que ce n'est pas plus difficile, juste pas impossible. Après c'est sur que les personnes qui s'en sont le mieux "sorti" avaient des parents attentifs, et exigeants quant à leurs résultats scolaires.
 
Cependant, pour en avoir aidé certains qui n'avaient pas eu cette chance j'en suis arrivé à cette conclusion : si le mec en face a pas envie de s'en sortir tu pourras rien pour lui.  
 
Ce qui, dans le cas de drogués est encore plus délicat (déjà c'est souvent difficle de leur faire admettre leur dépendance combien de fois ai-je entendu "nan mais le canabis c'est pas dangereux" "on tient bien dans ma famille" "j'bois quoi ? quatre cinq bières par jour attends, mon père il buvait sa bouteille de rouge" etc etc).


Supposons que les types au fond du trou essayent de s'en sortir,
tu admettras que ça marchera pas forcément,
au bout d'un certain temps il seront fatalement découragé.
Je ne dis pas qu'il ne faut rien faire, mais faut etre aussi un peu réaliste...
 
Evidement que certains vont y arriver, et les autres?
 
Vous arrivez pas à piger que dans ce système il n'y a pas de place pour tout le monde.(pour cause de progrès, mécanisation, toussa..)
 
S'il ya 100 personnes qui veulent s'en sortir, et qu'il n'y a que 50places, ben fatalement...  C'est physique.
 
Tu as eu ton bac dans des conditions difficiles. ça veut deja dire que tu était favorisé par rapport a d'autres qui l'ont pas eu...  
 
Perso, à chaque fois que j'ai pu me caser qqpart, je me suis dit que j'avais pris la place que qqun d'autre n'aura pas.   Pas de quoi etre fier.  [:airforceone]

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 04-08-2009 à 18:12:15

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°19398908
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 04-08-2009 à 19:07:35  profilanswer
 

très bonne analyse de Stiglitz
 
http://search.finance.yahoo.com/tech-ticker


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19399074
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2009 à 19:27:15  answer
 

Un milliard d'euros de plus provisionné pour les traders de BNP Paribas en 2009
 
http://cordonsbourse.blogs.liberat [...] ribas.html
 
C'est bon ça !

n°19399121
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 04-08-2009 à 19:34:13  profilanswer
 


P'tain ils ne s'arrêteront donc jamais :/

n°19399199
poilagratt​er
Posté le 04-08-2009 à 19:44:15  profilanswer
 


La tronche du Baudoin Prot,...  nourri au pur caviar.  
Les libéraux du topic libéral souhaiteraient que le meurtre ne soit plus puni par la justice (on se débrouille sois même!). Si c'était le cas y'en a qui feraient pas long feu...


Message édité par poilagratter le 04-08-2009 à 19:46:06

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°19399219
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2009 à 19:47:14  answer
 

La Belgique, au bord de la faillite?
 
http://www.rtlinfo.be/rtl/news/art [...] 9r%C3%A9es
 
Pourtant le gouvernement est plutôt de centre gauche. :??:

n°19399233
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2009 à 19:48:24  answer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :


P'tain ils ne s'arrêteront donc jamais :/


 
Ben pourquoi ils s'arrèteraient ?

mood
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