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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°19380415
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 03-08-2009 à 11:37:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
pour vos oreilles
 
http://www.youtube.com/watch?v=JfdRpyfEmBE


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
mood
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Posté le 03-08-2009 à 11:37:24  profilanswer
 

n°19380873
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 03-08-2009 à 12:08:16  profilanswer
 

ah ya du milton friedman de qualité sur youtube :d
 
http://www.youtube.com/watch?v=iPq [...] re=related


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19381315
freeza01
Posté le 03-08-2009 à 12:53:09  profilanswer
 

duc-leto a écrit :

Et Madoff qui prend 150 ans, c'est du poulet peut-être ?  [:hahaguy]


 
 

Citation :

N COUPABLE QUI EN CACHE D'AUTRES
 
30 juin 2009 | 07h37 dans L'EDITO DU JOUR
Madoff a pris la peine maximale et personne ne pleurera sur son sort. C'est un vrai coupable. Mais il n'y aurait pas eu d'affaire Madoff et il n'y aurait pas eu crise financière si politiques et organes de controle avaient fonctionné....150 ans de prison pour Bernard Madoff, c'est le verdict qui est tombé hier
Et on ne peut qu'applaudir. Cet homme n'est pas un simple escroc, c'est un monstre qui a ruiné des associations caritatives et obligé des retraités à reprendre le travail aux Etats Unis à plus de 75 ans. Mais c'est aussi une victime facile. Coupable certes. Mais facile. En focalisant toute l'attention et toute la colère populaire sur une seule personne, on évite de faire le vrai procés de l'affaire Madoff. Le procés d'une époque où les épargnants croient tous aux miracles et où personne ne contrôle plus rien. Ce procès aurait du être le procés de la crise et pas simplement le procés d'un homme.
 
Je ne parle pas seulement des responsabilités de ses éventuels complices.
Bien sur que cet homme n'a pas agi seul et qu'il a bénéficié d'un réseau de complicités directe. Mais le plus grave, ce sont tous ceux qui ont fermé les yeux sur les abus de cette période de dérapage de la sphère financière. Car Madoff et subprimes, même combat. Le combat de l'appat du gain. Il n'y aurait pas eu de Madoff ni de subprimes si la SEC. l'AMF américaine, avait fait son travail. Or, il faut le dire, de 2004 à 2007, plus personne n'ose controler Wall Street.
 
Pourquoi ?
Parce que personne ne veut arrêter la roue de la fortune quand elle tombe systématiquement sur les numéros gagnants. La finance folle alimente la richesse du monde, elle permet à la croissance mondiale d'atteindre des records. Et quand la croissance mondiale est au dessus de 5% et le chomage au plus bas dans le monde, personne n'a envie de tirer la sonnette d'alarme pour dire que cette croissance est factice, voire illégale. Madoff a été condamné à la peine maximale. C'est bien. Certains peuvent maintenant respirer, des politiques aux autorités de controle qui ont fermé les yeux.


 

Citation :

10 ANS DE PRISON POUR MADOFF
 
03 juillet 2009 | 11h29 dans CHRONIQUE DU CONTRARIAN LA TRIBUNE
Vous pensez avoir mal lu ? Vous croyez qu’il y a une erreur de typographie ? On aurait oublié le 5 entre le 1 et le 0 ? Car vous avez avalé l’histoire des 150 ans de prison et vous pensez vraiment que Madoff mourra en prison ? Mais alors… à quoi ça sert qu’on se décarcasse toutes les semaines pour ne plus tomber dans les panneaux que nous tendent ceux qui nous gouvernent ? 150 ans de prison, c’est du CI ...NE…MA. Du spectacle. Il fallait faire un exemple. Le peuple réclame du sang. Il faut lui livrer, un coupable expiatoire. Pas une victime. Un coupable. Car coupable, Madoff l’est, sans aucun doute. Coupable d’escroquerie et coupable d’avoir commis l’irréparable : la ruine d’associations caritatives et de retraités obligés de reprendre le travail à 75 ans pour survivre. Mais Madoff est un coupable pratique. On lui fait porter tous les chapeaux pour que le public et les victimes évitent surtout de se poser les vraies questions. Peut on vraiment détourner 65 milliards de dollars dans un environnement réglementé par des autorités de marchés comme le gendarme Américain, la SEC, sans un aveuglement ou une connivence passive général ? La réponse est non bien sûr. Et pourquoi, alors que Kerviel a organisé sa défense autour de la responsabilité de ses supérieurs et des organismes de contrôle, Madoff accepte t’il de se taire ? Pour protéger sa famille et ses complices éventuels ? Certes. Mais l’explication est un peu courte. Si les avocats d’OJ Simpson ont pu obtenir l’acquittement, ceux de Madoff auraient pu facilement semer la confusion dans l’esprit du tribunal en invoquant la faille du système dans son intégralité. Madoff a préféré se taire. Car il sait qu’une fois qu’on l’aura oublié, le système, reconnaissant, le récompensera pour son silence. Dans 8 ans, 10 au maximum, il sortira pour causes de santé. Maurice Papon n’est resté emprisonné que trois ans et est mort libre à 96 ans, Augusto Pinochet est mort dans son lit à 91 ans, Bernard Madoff mourra dans son lit à plus de 90 ans. Par pitié, ne soyez pas naïfs.


 
Libre à toi de contre-argumenter.
 
Il faut bien que des lampistes paient. Plus que les armées, la police et les prisons, les boucs-émissaires sont ce qui maintient un système en place  [:freeza01]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°19381524
duc-leto
aka Duke
Posté le 03-08-2009 à 13:15:35  profilanswer
 

De toute façon ces gens là ne tomberont pas, car ce sont eux qui l'argent. Une crise se passe, et personne ne sera désigné coupable, sinon tout le monde. Les traders et haut gérants de portefeuilles sont pointés du doigt, ou les cibles trop visibles comme Madoff, mais au final c'est l'ensemble de la société qui est responsable de cette situation.
Cela s'appelle la loi de l'offre et de la demande. En contexte économique : on récolte ce que l'on sème.
 
Sachant qu'il y a eu, depuis à peine quelques mois, création d'un placement garanti 12% par une grande société anglo-saxonne si mes souvenirs sont bons, on recommence exactement le même cycle que précédemment. Donc question : c'est le financier qui veut maximiser son rendement ? C'est le client ? Ou bien est-ce juste la nature humaine...
 
Bref, t'es sympa freeza a publier les infos, mais ton grand changement des mentalités et autre, dont tu parles souvent, je n'y crois pas une seconde.

Message cité 2 fois
Message édité par duc-leto le 03-08-2009 à 13:16:12

---------------
Et toi, comment manies-tu ton manche ? - Dernière fréquence modulée
n°19381530
Profil sup​primé
Posté le 03-08-2009 à 13:16:13  answer
 

duc-leto a écrit :

Et Madoff qui prend 150 ans, c'est du poulet peut-être ?  [:hahaguy]


 
Parce que tu considère Madoff comme le président de la finance international, vu qu'il paie pour tout les autres.   :heink:


Message édité par Profil supprimé le 03-08-2009 à 13:18:19
n°19381548
sidela
Posté le 03-08-2009 à 13:18:06  profilanswer
 

Citation :

Hausse de 3,1% du marché auto français en juillet
 
Avec 188. 635 véhicules particuliers immatriculés le mois dernier, le marché français continue à bien se tenir. Les marques françaises ont  bondi de 12,4%.    
 
http://www.lesechos.fr/info/auto/3 [...] uillet.htm


\0/

Message cité 3 fois
Message édité par sidela le 03-08-2009 à 13:18:21
n°19381561
poilagratt​er
Posté le 03-08-2009 à 13:19:16  profilanswer
 

duc-leto a écrit :

De toute façon ces gens là ne tomberont pas, car ce sont eux qui l'argent. Une crise se passe, et personne ne sera désigné coupable, sinon tout le monde. Les traders et haut gérants de portefeuilles sont pointés du doigt, ou les cibles trop visibles comme Madoff, mais au final c'est l'ensemble de la société qui est responsable de cette situation.
Cela s'appelle la loi de l'offre et de la demande. En contexte économique : on récolte ce que l'on sème.
 
Sachant qu'il y a eu, depuis à peine quelques mois, création d'un placement garanti 12% par une grande société anglo-saxonne si mes souvenirs sont bons, on recommence exactement le même cycle que précédemment. Donc question : c'est le financier qui veut maximiser son rendement ? C'est le client ? Ou bien est-ce juste la nature humaine...
 
Bref, t'es sympa freeza a publier les infos, mais ton grand changement des mentalités et autre, dont tu parles souvent, je n'y crois pas une seconde.


Avant la dérégulation financière de ces dernières décennies, ces aberrations du monde financier n'auraient pu exister.  Et la nature humaine n'a pas changée.
 
Par contre le système a changé.  
 
Fais tu la différence entre la nature humaine, et le système qui détermine son comportement? :??:


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°19381585
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 03-08-2009 à 13:21:44  profilanswer
 

sidela a écrit :

Citation :

Hausse de 3,1% du marché auto français en juillet
 
Avec 188. 635 véhicules particuliers immatriculés le mois dernier, le marché français continue à bien se tenir. Les marques françaises ont  bondi de 12,4%.    
 
http://www.lesechos.fr/info/auto/3 [...] uillet.htm


\0/


 
Les efforts du gouvernement pour maintenir nos constructeurs nationaux paient. [:lefebvre f]


---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°19381655
duc-leto
aka Duke
Posté le 03-08-2009 à 13:28:06  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Avant la dérégulation financière de ces dernières décennies, ces aberrations du monde financier n'auraient pu exister.  Et la nature humaine n'a pas changée.
 
Par contre le système a changé.  
 
Fais tu la différence entre la nature humaine, et le système qui détermine son comportement? :??:


 
Système engendré par la nature humaine, tout à fait, et le pire c'est que l'on a jamais connu mieux  :jap:


---------------
Et toi, comment manies-tu ton manche ? - Dernière fréquence modulée
n°19381743
Profil sup​primé
Posté le 03-08-2009 à 13:35:04  answer
 

duc-leto a écrit :


 
Système engendré par la nature humaine, tout à fait, et le pire c'est que l'on a jamais connu mieux  :jap:


 
Mieux pour qui ?  :pfff:  :pfff:  

mood
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Posté le 03-08-2009 à 13:35:04  profilanswer
 

n°19381793
duc-leto
aka Duke
Posté le 03-08-2009 à 13:39:40  profilanswer
 

Mais t'es perpétuellement aigri zmed c'est pas vrai, putain des années que ça dure à chaque fois... [:thalis]


---------------
Et toi, comment manies-tu ton manche ? - Dernière fréquence modulée
n°19381837
Profil sup​primé
Posté le 03-08-2009 à 13:43:23  answer
 

duc-leto a écrit :

Mais t'es perpétuellement aigri zmed c'est pas vrai, putain des années que ça dure à chaque fois... [:thalis]


 
Je suis pas aigri, je suis réaliste contrairement a toi qui voit la vie par le petit bout de la lorgnette  :o

n°19381849
uxam
Posté le 03-08-2009 à 13:44:09  profilanswer
 


bah non sinon tu verrais que la vie c'est pas l'enfer pour plein de monde  [:uxam]


---------------
PSN ID : Euronimus | Steam ID : [HFR] Euronimus | uplay: HFR_uxam
n°19381865
poilagratt​er
Posté le 03-08-2009 à 13:45:56  profilanswer
 

duc-leto a écrit :


 
Système engendré par la nature humaine, tout à fait, et le pire c'est que l'on a jamais connu mieux  :jap:


Ben si, il y a 40ans c'était mieux, par ex.
 
Tout dépends des types que l'on met au gouvernement, et du système économique et financier qu'ils auront défiinit. [:airforceone]  
 
Evident que le comportement des humains dépend de l'autorité qu'ils ont au dessus d'eux.  

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 03-08-2009 à 13:48:01

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°19381869
Profil sup​primé
Posté le 03-08-2009 à 13:46:13  answer
 

L'argument de la "nature humaine" est surtout une excuse pour ne rien changer, pour que rien ne bouge, et justifier n'importe quelle saloperie.

n°19381880
uxam
Posté le 03-08-2009 à 13:46:57  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Ben si, il y a 40ans c'était mieux, par ex.
 
Tout dépends des types que l'on met au gouvernement, et du système économique et financier qu'ils aurot défiinit. [:airforceone]


et oui le monde évolue ma bonne dame


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PSN ID : Euronimus | Steam ID : [HFR] Euronimus | uplay: HFR_uxam
n°19381895
duc-leto
aka Duke
Posté le 03-08-2009 à 13:48:09  profilanswer
 


 
Mais réalistes comme qui ? Sérieux vous passez votre temps à vous plaindre de tout et de nawak, à crier au scandale/honte ultime chaque jour sur les topic politiques ou actu...jdis pas qu'ya pas de matières mais...enfin bon passons.
 
Pour te répondre, mieux pour tout le monde en général  :jap: On est cons, mais pas au point d'adopter un nouveau système plus pourri que l'ancien  :jap:


Message édité par duc-leto le 03-08-2009 à 13:48:36

---------------
Et toi, comment manies-tu ton manche ? - Dernière fréquence modulée
n°19381904
Profil sup​primé
Posté le 03-08-2009 à 13:48:46  answer
 

uxam a écrit :


bah non sinon tu verrais que la vie c'est pas l'enfer pour plein de monde  [:uxam]

 

Combien par rapport a ceux qui souffrent et qui crèvent de faim, je suis curieux de lire ton chiffre  :o

 


Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-08-2009 à 13:49:48
n°19381913
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 03-08-2009 à 13:49:09  profilanswer
 

http://arstechnica.com/tech-policy [...] abound.ars
 
Un article sur les conséquences des nouveaux data centers :
 

Citation :


Computer-trading worries grow as NYSE builds new datacenter
 
With all of the scrutiny that high-frequency trading is now under in the media and in Congress, the New York Stock Exchange is probably none too thrilled that the Wall Street Journal has uncovered fresh details of NYSE's giant new datacenter, which the exchange is building in a former New Jersey quarry. The new datacenter will significantly advance the amount of computer-automated trading that already dominates global markets, housing as it will "several football fields of cutting-edge computing equipment for hedge funds and other firms that engage in high-frequency trading," according to the WSJ. So if you were recently shocked to learn that an estimated 70 percent of stock trading is just computers trading against one another, get ready for that number to go even higher.
 
My own take on the question was summed up in a recent note to Felix Salmon:
 
   It's quite remarkable to me that many of the econ and finance folks who insist that "HFT is the same thing we always did, just way faster" don't seem to realize that frequency and amplitude matter a whole lot, and that for any given phenomenon when you suddenly increase those two factors by an order of magnitude you typically end up with something very different than what you started with. This is true for isolated phenomena, and it's doubly true for complex systems, where you have to deal with systemic effects like feedback loops and synchronization/resonance.
 
    What I've noticed anecdotally is that engineers and IT pros are more concerned about HFT than people who just handle money for a living. These guys have a keen sense for just how fragile and unpredictable these systems-of-systems are even under the best of conditions, and how when things go wrong they do so spectacularly and at very inconvenient moments (they get paid a lot of money to rush into the office to put out fires at 4am).
 
In sum, the growing concern with HFT is not that computers are doing something that people used to do; it's that they're doing a whole lot of it, very rapidly, so that the market as a system-of-systems now has starkly different frequency, amplitude, and connectedness characteristics that may (or may not) give it a new, currently unknown set of emergent properties. And if a fuse blows while the machines are driving the bus, we're all traveling so fast that we may hit a wall before the humans in the vehicle have time to react.
Reaction time, or what could possibly go wrong


If something does go wrong, the market moves so quickly now that by the time the humans intervene, the damage could already be too great to keep contagion and feedback effects from kicking in and pushing things further south
. This is possible because HFT, by design, is capable of moving the markets much more rapidly than humans can possibly react to those moves. Again, speed matters, especially in activities where human judgment plays a critical role.
 
Stock and commodity exchanges were based on the open outcry system for over 100 years, but in just nine years the ratio of open outcry to electronic trading on these two major exchanges swapped from about 90/10 to about 10/90. That's a lot of computerization in a little time; and as the NYSE datacenter news shows, the pace of change is accelerating. The markets are different now, and they're getting more different more rapidly. The post-crisis Wall Street of 2009 is, in effect, in the process of doubling down on the preceding 9 years of speed, automation, consolidation, and leverage.


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19381917
poilagratt​er
Posté le 03-08-2009 à 13:49:23  profilanswer
 


 :jap:  :jap:  :jap:  
 
et que les perroquets ressortent a chaque occasion. :o


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°19381922
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 03-08-2009 à 13:49:49  profilanswer
 

 

mais ya pleins de riches qui souffrent d'autre chose :o (argument béton)

 

je le sort parce que la souffrance c'est vraiment le pire argument pour la gauche


Message édité par Magicpanda le 03-08-2009 à 13:50:19

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19381925
uxam
Posté le 03-08-2009 à 13:49:55  profilanswer
 


j'ai pas de chiffre mais je suis sur que tu vois plein de gens crever de faim autour de toi, ca doit etre horrible :/


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n°19381938
poilagratt​er
Posté le 03-08-2009 à 13:50:29  profilanswer
 

uxam a écrit :


et oui le monde évolue ma bonne dame


oui, selon les hommes que l'on a mis au gouvernement.


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°19381944
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 03-08-2009 à 13:51:09  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


oui, selon les hommes que l'on a mis au gouvernement.


 
pas que, le gouvernement n'est pas tout puissant


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19381951
Profil sup​primé
Posté le 03-08-2009 à 13:51:38  answer
 

uxam a écrit :


j'ai pas de chiffre mais je suis sur que tu vois plein de gens crever de faim autour de toi, ca doit etre horrible :/

 

Arrêtes de voir la vie confortablement assis dans ton fauteuil, c'est gerbant et tu ne demontres qu'une chose, ton égoïsme !!!  [:guigui23]


Message édité par Profil supprimé le 03-08-2009 à 13:53:19
n°19381952
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 03-08-2009 à 13:51:39  profilanswer
 

uxam a écrit :


j'ai pas de chiffre mais je suis sur que tu vois plein de gens crever de faim autour de toi, ca doit etre horrible :/


 
ba si tu prends le métro 2 heures par jour à paris, oui ca fait flipper tu croises tout les jours des centaines de sdf


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19381970
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 03-08-2009 à 13:52:43  profilanswer
 


En principe c'est plutôt le contraire : plutôt que de dire que l'homme est une ardoise vide et qu'il suffit de l'éduquer convenablement pour qu'il aime son voisin et qu'il fasse le bien, on prend en compte sa nature égoïste pour fonder, d'un commun accord, un système dans lequel il puisse faire le bien tout en restant égoïste. Accepter la nature humaine ne signifie pas renoncer à lutter contre, c'est justement le premier pas pour y parvenir (lorsque c'est utile).

n°19381982
duc-leto
aka Duke
Posté le 03-08-2009 à 13:53:37  profilanswer
 
n°19381987
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 03-08-2009 à 13:53:49  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


oui, selon les hommes que l'on a mis au gouvernement.


 
On = Spaceman ? :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19382033
poilagratt​er
Posté le 03-08-2009 à 13:56:40  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
pas que, le gouvernement n'est pas tout puissant


Non bien sur, mais le système qu'ils auront la charge de faire fonctionner détermine...
sinon comment expliquer que les individus se comportent différement dns l'ex URSS, sous de Gaulle, sous Bush, sous Sarkosy, etc. Les règles du jeu sont a chaque fois différentes, et c'est tout.

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 03-08-2009 à 13:57:38

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°19382121
poilagratt​er
Posté le 03-08-2009 à 14:02:15  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
On = Spaceman ? :o


On = le peuple, via (en particulier) ce que les médias lui aura mis dans la tête, et filtré par le mode de sélection des gouvernants (élections de pro de la politique, de personnes tirées au sort (comme des jurés..), issues de comités..., bref il ya 36 réponses possibles à ce "On"


Message édité par poilagratter le 03-08-2009 à 14:02:51

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°19382133
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 03-08-2009 à 14:03:06  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Non bien sur, mais le système qu'ils auront la charge de faire fonctionner détermine...
sinon comment expliquer que les individus se comportent différement dns l'ex URSS, sous de Gaulle, sous Bush, sous Sarkosy, etc. Les règles du jeu sont a chaque fois différentes, et c'est tout.

 

t'es éxagérément structuraliste, un peu comme lénine :o :jap:
(Marx l'était bcp moins, et Gramsci encore moins :jap:)

Message cité 1 fois
Message édité par Magicpanda le 03-08-2009 à 14:03:29

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19382171
freeza01
Posté le 03-08-2009 à 14:06:26  profilanswer
 

duc-leto a écrit :


Bref, t'es sympa freeza a publier les infos, mais ton grand changement des mentalités et autre, dont tu parles souvent, je n'y crois pas une seconde.

 

Mais justement ! C'est bien parce que je suis persuadé qu'il n'y aura pas de changement de mentalité que je suis certain que le système économique financier et réel est condamné  [:freeza01]

 

L'humanité est surévaluée  [:sachaguitry], elle ne cesse de répéter encore et toujours les mêmes erreurs, elle n'apprend rien de son histoire et de ses erreurs, et elle se ment à elle même.
Mais cela sert mes intérêts de misanthrope  [:dupdup17]

Message cité 1 fois
Message édité par freeza01 le 03-08-2009 à 14:06:58

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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°19382272
poilagratt​er
Posté le 03-08-2009 à 14:12:11  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
t'es éxagérément structuraliste, un peu comme lénine :o :jap:  
(Marx l'était bcp moins, et Gramsci encore moins :jap:)


Tu veux dire quoi par la?  Je ne dis pas que les hommes au pouvoir dictent à chacun ce qu'il doit faire, mais que les règles du jeu qu'ils auront établies détermine le comportement des individus, leur nature influant fatalement.
 
De même que en tant que partie d'une équipe on ne se comporte pas du tout de la même manière que comme quand on est dans un camp adverse ou encore que quand on est isolé, que selon que  la règle c'est la concurrence ou la coopération, etc.
 
Ou encore le même bonhomme aura un comportement différent selon que le système lui permet de s'épanouir, quelle que soit sa condition, ou s'il le rejette...

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 03-08-2009 à 14:14:33

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°19382377
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 03-08-2009 à 14:18:47  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Tu veux dire quoi par la?  Je ne dis pas que les hommes au pouvoir dictent à chacun ce qu'il doit faire, mais que les règles du jeu qu'ils auront établies détermine le comportement des individus, leur nature influant fatalement.
 
De même que en tant que partie d'une équipe on ne se comporte pas du tout de la même manière que comme quand on est dans un camp adverse ou encore que quand on est isolé, que selon que  la règle c'est la concurrence ou la coopération, etc.
 
Ou encore le même bonhomme aura un comportement différent selon que le système lui permet de s'épanouir, quelle que soit sa condition, ou s'il le rejette...


 
c'est trop mécanique, ca ne marche pas comme ca


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19382402
poilagratt​er
Posté le 03-08-2009 à 14:20:37  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
c'est trop mécanique, ca ne marche pas comme ca


Mais encore?  (ça détermine indirectement, ou plutôt ça conditionne leur comportement)

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 03-08-2009 à 14:21:37

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°19382467
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 03-08-2009 à 14:25:47  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Mais encore?  (ça détermine indirectement, ou plutôt ça conditionne leur comportement)


 
ca influence le comportement des individus mais ca ne le détermine pas (ya qu'a voir la fraude fiscale ou la consommation de cannabis)


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19382492
poilagratt​er
Posté le 03-08-2009 à 14:27:51  profilanswer
 

freeza01 a écrit :


 
Mais justement ! C'est bien parce que je suis persuadé qu'il n'y aura pas de changement de mentalité que je suis certain que le système économique financier et réel est condamné  [:freeza01]  
 
L'humanité est surévaluée  [:sachaguitry], elle ne cesse de répéter encore et toujours les mêmes erreurs, elle n'apprend rien de son histoire et de ses erreurs, et elle se ment à elle même.
Mais cela sert mes intérêts de misanthrope  [:dupdup17]


Pareil.  :jap:    Nouveau monde à l'horizon...   (mais quoi???)


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°19382544
poilagratt​er
Posté le 03-08-2009 à 14:32:01  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
ca influence le comportement des individus mais ca ne le détermine pas (ya qu'a voir la fraude fiscale ou la consommation de cannabis)


Mais c'est le système, la liberté de circulation des capitaux qui permet une  fraude fiscale de cette ampleur!
Et la possibilité de concentrer le fric.
La conso de cannabis vient principalement de ce que le système n'offre aucune perspective d'avenir suffisament bandante...  etc.
 
Faut définir des règles du jeu adaptées à la nature humaine et à l'état du monde.


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°19382591
uxam
Posté le 03-08-2009 à 14:35:59  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Mais c'est le système, la liberté de circulation des capitaux qui permet une  fraude fiscale de cette ampleur!
Et la possibilité de concentrer le fric.
La conso de cannabis vient principalement de ce que le système n'offre aucune perspective d'avenir suffisament bandante...  etc.
 
Faut définir des règles du jeu adaptées à la nature humaine et à l'état du monde.


et ben c'est le système actuel, tant pis pour toi  [:uxam]


---------------
PSN ID : Euronimus | Steam ID : [HFR] Euronimus | uplay: HFR_uxam
n°19382603
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 03-08-2009 à 14:36:41  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Pareil.  :jap:    Nouveau monde à l'horizon...   (mais quoi???)


 
C'est un peu inquiétant de vouloir bazarder le système actuel sans avoir un début d'idée de quoi faire après.
Tu comptes sur un bienfaiteur anonyme pour faire le boulot en gros.
 
Enfin bref encore une preuve de crédibilité :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
mood
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