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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°19351692
m3zcal
Posté le 31-07-2009 à 01:19:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
bon, on continue dans la revue de presse !  
 

Citation :

Wall Street : un rapport officiel dénonce les primes des cadres de banques
 
Les grandes banques américaines ont versé l'an dernier des primes sans rapport avec leurs résultats financiers, allant jusqu'à représenter au total le double des bénéfices de ces établissements pourtant renfloués par l'Etat, a dénoncé jeudi un rapport officiel.
 
"Même une lecture rapide des chiffres permet de voir qu'en cette période économique difficile les rémunérations des banquiers ont perdu tout lien avec les résultats financiers des banques", a déploré le rapport préparé par les services du ministre de la Justice de l'Etat de New York, Andrew Cuomo.
 
Les primes versées par les banques Goldman Sachs, Morgan Stanley et JP Morgan Chase ont dépassé les bénéfices de ces sociétés, a remarqué le ministère.
 
Goldman Sachs a ainsi versé l'an dernier 4,8 milliards de dollars de primes à ses cadres, soit plus du double de son bénéfice de 2,3 milliards. Chez Morgan Stanley, les primes ont représenté 4,475 milliards, alors que les bénéfices n'ont pas dépassé 1,7 milliard.
 
Chacune de ces banques a cependant reçu 10 milliards du contribuable pour l'aider à traverser la crise financière après la faillite de leur concurrente Lehman Brothers le 15 septembre 2008.
 
JP Morgan, qui a reçu 25 milliards de l'Etat, a versé 8,6 milliards de primes, pour un bénéfice de 5,6 milliards seulement.
 
Citigroup et Merrill Lynch, qui ont chacune perdu plus de 27 milliards, ont quand même trouvé le moyen de verser respectivement 5,33 et 3,6 milliards de primes, selon le rapport.
 
Pendant ce temps, à Washington, la Chambre des représentants s'apprêtait vendredi à discuter d'un projet de loi destiné à limiter la rémunération des dirigeants de grandes entreprises.
 
Ce projet, adopté cette semaine par la commission des Finances de la Chambre par 40 voix contre 28, permettrait aux actionnaires de se prononcer sur les avantages dont bénéficient les patrons, comme les "parachutes dorés" remis en cas de départ de l'entreprise.
 
Il permettrait aussi aux autorités d'interdire les systèmes de rémunération encourageant une prise de risque excessive.


 
Tout ce beau monde pille les caisses avant la grande débandade.....il va falloir songer aux bûchers, messieurs..

Message cité 1 fois
Message édité par m3zcal le 31-07-2009 à 01:22:24
mood
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Posté le 31-07-2009 à 01:19:06  profilanswer
 

n°19352759
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 31-07-2009 à 08:36:35  profilanswer
 

Le FMI indique 12 % de chômage en Europe pour 2010  
 
http://www.imf.org/external/np/sec/pn/2009/pn0995.htm


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19352762
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 31-07-2009 à 08:37:48  profilanswer
 


 
fausse news, c'est dans les communiqués du FMI et de l'OFCE depuis octobre dernier.


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19352764
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 31-07-2009 à 08:38:09  profilanswer
 


 
W shape recovery


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19352949
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 31-07-2009 à 09:18:03  profilanswer
 

une chose qui d'après moi explique assez bien le retour de la croissance en Chine :
 
http://www.marketoracle.co.uk/images/2009/July/stimulus-28.gif


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19353075
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 31-07-2009 à 09:39:33  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

une chose qui d'après moi explique assez bien le retour de la croissance en Chine :
 
http://www.marketoracle.co.uk/imag [...] lus-28.gif


Regardes la case juste à droite, ils peuvent se le permettre la relance.  :o


Message édité par Vaulti le 31-07-2009 à 09:39:49

---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°19353210
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 31-07-2009 à 09:54:26  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
fausse news, c'est dans les communiqués du FMI et de l'OFCE depuis octobre dernier.


 
toutafé :jap:
 
heureusement que Sarko et Fillon veillent au grain pour que ça ne se produise pas chez nous


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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°19354169
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 31-07-2009 à 11:10:49  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

un article plus intéressant que d'habitude sur la question de la faisabilité de la "décroissance soutenable"
 
http://www.mouvements.info/La-decr [...] ace-a.html


mouais, je n'ai pas trouvé cet article très intéressant, outre la passion de l'auteur pour les mots à 4 ou 5 syllabes utilisés souvent inutilement et qui rend le texte lourd, il se borne à chercher les moyens d'enclencher un processus de prise de conscience et de manipulation des comportements pour démarrer la décroissance et à recenser les pratiques et mouvements déjà existants qui vont dans ce sens.
Il n'y a aucune idée du but à atteindre, c'est pourtant ça qui serait intéressant.  
La décroissance se doit d'être forte étant donné qu'après l'énergie renouvelable adoptée partout, il faudra trouver une solution pour faire face à la fin des matières premières : fini le plastique, le métal et à terme la pierre, on devra se contenter partout du bois, ça demande énormément de réflexion pour arriver à conserver un niveau de vie suffisamment nettement au-dessus de celui de l'homme préhistorique...


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°19354700
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 31-07-2009 à 11:45:40  profilanswer
 


 

Citation :

Michel N.
31.07.09 | 10h47
 
à qui doit-on ? Aux pays pauvres, aux paradis fiscaux ? Pourquoi ?, comment ?
Robert H.
31.07.09 | 10h38
 
On peut critiquer le bilan de N. Sarkozy sur les finances publiques. Qu'en aurait il été cependant avec des socialistes qui souhaitaient un plan de relance plus massif qui aurait provoqué une envolée encore plus spectaculaire de la dette pour des retombées bien incertaines sur la croissance et l'emploi.
michel j.
31.07.09 | 10h31
 
certains plaisantent...la dette de la france due à Notre Président !! on croule de rires...mais ce sont les socio qui ont mis la France à genoux avec le cortège des 35 H & tutti quanti !!!
 
jean luc d.
31.07.09 | 10h20
 
Je crois me souvenir que le parti socialiste avait jugé le plan de relance de Sarkosy (financé par la dette) très insuffisant , qu'il fallait au moins le doubler!
 
jean t.
31.07.09 | 09h45
 
Rappelons qu'il y a quelques mois le PS disait que le plan de relance était ridiculement trop faible et qu'il fallait une relance massive par la consommation. Comparons ce qui est comparable.  


 
Je cherche encore le commentaire de Super P.


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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°19354733
gorthaur b​ateman
Esprit de Feu
Posté le 31-07-2009 à 11:47:41  profilanswer
 

Ca n'a servi a rien ces plan de relance de toute façon?
Ceux qui voualaient booster la consommation (le PS) n'aurait fait que continuer dans la spirale de l'endettement des ménages et la surconsommation a outrance.
Laissons els Banques crever et traitons avec els survivantes en les taxant à mort.:o


---------------
Dans la difficulté, il y a certes de la facilité.
mood
Publicité
Posté le 31-07-2009 à 11:47:41  profilanswer
 

n°19354793
ph75
Posté le 31-07-2009 à 11:51:38  profilanswer
 

gorthaur bateman a écrit :

Ca n'a servi a rien ces plan de relance de toute façon?
Ceux qui voualaient booster la consommation (le PS)

Peut être que cela aurait été plus utile que de filer de l'argent aux banques (qui le stocke pour se racheter entre elles) ou aux bistrotiers (qui gonflent leur trésorerie) ...

n°19354854
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 31-07-2009 à 11:55:19  profilanswer
 

Je viens de lire un truc sur le capitalisme naturel, qui met en face du PIB la consommation des ressources naturelles en tant que stock, et qui utilise les notions d'économies (de marché) classiques (productivité marginale etc...), pour fixer le niveau de consommation de MP et de production qu'il faudrait atteindre pour faire de la croissance réelle.
Vous le croirez - ou pas - mais j'ai trouvé l'approche excellente  :o

 

Message cité 3 fois
Message édité par peaceful le 31-07-2009 à 11:58:39

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19354926
Ciler
Posté le 31-07-2009 à 11:59:28  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Je viens de lire un truc sur le capitalisme naturel, qui met en face du PIB la consommation des ressources naturelles en tant que stock, et qui utilise les notions d'économies (de marché) classiques (productivité marginale etc...), pour fixer le niveau de consommation de MP et de production qu'il faudrait atteindre pour faire de la croissance réelle.
Vous le croirez - ou pas - mais j'ai trouvé l'approche excellente  :o


Interessant  [:figti]  
 
Livre, article ? Tu peux donner un lien ou discuter d'avantage ?

n°19354950
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 31-07-2009 à 12:00:45  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Je viens de lire un truc sur le capitalisme naturel, qui met en face du PIB la consommation des ressources naturelles en tant que stock, et qui utilise les notions d'économies (de marché) classiques (productivité marginale etc...), pour fixer le niveau de consommation de MP et de production qu'il faudrait atteindre pour faire de la croissance réelle.
Vous le croirez - ou pas - mais j'ai trouvé l'approche excellente  :o
 


C'est clair que c'est toujours intelligent que ce que l'on nous sert actuellement....
 
Money for Nothing.....


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Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°19355002
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 31-07-2009 à 12:03:35  profilanswer
 

J'ai rien de bien concret à vous proposer en docs diffusables sur le sujet, après une recherche rapide je suis tombé sur des choses un peu farfelues sur google (il peuvent pas s'empêcher de parler de décroissance).. :o
 
Je vais essayer de trouver quelquechose dès que j'ai du temps.


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19355149
power600
Toujours grognon
Posté le 31-07-2009 à 12:13:06  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Sans blagues, la finance a créé les conditions à un développement spectaculaire et sans précédent de l'économie, et ce sont les feignasses industrielles qui n'ont pas été capables de trouver la niaque (sic) de produire suffisamment :/


Clair, au lieu de produire suffisamment ils ont trop produit, ces feignasses  [:rhetorie du chaos]  
 
Avec blague, la finance aurait mieux fait de créer les conditions à un développement pas spectaculaire et avec un précédent de l'économie, on s'en serait mieux portés.
 


---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°19355285
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 31-07-2009 à 12:25:52  profilanswer
 

gorthaur bateman a écrit :

Ca n'a servi a rien ces plan de relance de toute façon?
Ceux qui voualaient booster la consommation (le PS) n'aurait fait que continuer dans la spirale de l'endettement des ménages et la surconsommation a outrance.
Laissons els Banques crever et traitons avec els survivantes en les taxant à mort.:o


 
non justement c'est la différence entre l'endettement public et l'endettement privé  :heink:


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19355975
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 31-07-2009 à 13:37:55  profilanswer
 

peaceful a écrit :

J'ai rien de bien concret à vous proposer en docs diffusables sur le sujet, après une recherche rapide je suis tombé sur des choses un peu farfelues sur google (il peuvent pas s'empêcher de parler de décroissance).. :o
 
Je vais essayer de trouver quelquechose dès que j'ai du temps.


Peut-être parce que notre utilisation des ressources outrepasse le raisonnable par rapport à l'abondance de ces ressources ?  [:klemton]


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°19356247
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 31-07-2009 à 13:58:45  profilanswer
 

http://www.arretsurimages.net/media/article/s22/id2152/player_e.16720.png

 

Maja Neskovic présente une émission et voulait absolument parler du traitement médiatique de la crise avec Frédéric Lordon.

 

http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=2152

 

On va voir s'ils libèrent le contenu pour le public.

Message cité 1 fois
Message édité par roscocoltran le 31-07-2009 à 13:59:11

---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°19356265
freeza01
Posté le 31-07-2009 à 14:00:46  profilanswer
 
n°19356273
korrigan73
Membré
Posté le 31-07-2009 à 14:01:33  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

ces têtes, mon dieu  [:what has been seen]  [:alph-one]


la photo fait une sale tete a lordon, mais il est normal.
maja par contre est une mocheté, ca oui  :D


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El predicator du topic foot
n°19356285
Profil sup​primé
Posté le 31-07-2009 à 14:02:44  answer
 

Elle s'était pas barrée de ASI après l'arrêt télé Maja Neskovic?


Message édité par Profil supprimé le 31-07-2009 à 14:10:28
n°19356292
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 31-07-2009 à 14:03:06  profilanswer
 

Drapal, pour voir :D


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°19356386
freeza01
Posté le 31-07-2009 à 14:09:14  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :

Drapal, pour voir :D


 
 [:babeth01]   Bienvenue sur le topic de l'optimisme et de la joie de vivre  [:draculax]  
 
 
 
 
http://www.europe2020.org/spip.php [...] 07&lang=fr
 
 
Crise systémique globale : Le choc cumulé des trois « vagues scélérates » de l’été 2009
 

Citation :


Ainsi, pour LEAP/E2020, loin des « jeunes pousses » (« green shoots ») aperçues depuis deux mois dans tous les coins de tableaux statistiques [5] par les médias financiers internationaux, leurs experts attitrés et les politiciens qui les écoutent [6], ce sont dix vagues particulièrement destructrices pour le tissu socio-économique qui vont converger au cours de l’été 2009, traduisant la poursuite de l’aggravation de la crise et entraînant des bouleversements historiques dès la fin de l’été 2009, en particulier des situations de cessation de paiement des Etats-Unis et du Royaume-Uni, tous deux au cœur du système global en crise :
 
1. La vague du chômage massif : trois dates d’impact qui varient selon les pays d’Amérique, d’Europe, d’Asie, du Moyen-Orient et d’Afrique 2. La vague déferlante des faillites en série : Entreprises, banques, immobilier, états, régions, villes 3. La vague de la crise terminale des Bons du Trésor US, du Dollar et de la Livre et du retour de l’inflation


 
 
Jusqu'à présent, le schéma se tient :)
La reprise est là, et on remonte :)
 
ah zut, on avait oublié quelque chose... quand on plonge très profond, on se fait niquer par les paliers de décompression à la remontée [:dupdup17]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°19356579
Ciler
Posté le 31-07-2009 à 14:20:07  profilanswer
 

Tiens, juste pour rire, en commentaire a la mise en place du cadre legal pour la "bad bank" irlandaise, NAMA, le ministre Eamon Ryan declare (entendu il y a quelques minutes a la radio) "the banks need to resume lending to the real economy".  
 
Quand un ministre admet que la finance ne fait pas partie de l'economie reelle...

n°19356627
ph75
Posté le 31-07-2009 à 14:22:57  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

La reprise est là, et on remonte :)

Il n'y a aucune reprise ...
Seuls les marchés d'actifs (bourse, matières premières) voient une reprise mais c'est uniquement parce que la masse d'argent déversé doit bien aller quelque part ...

n°19357048
Profil sup​primé
Posté le 31-07-2009 à 14:50:58  answer
 

m3zcal a écrit :

bon, on continue dans la revue de presse !  
 

Citation :

Wall Street : un rapport officiel dénonce les primes des cadres de banques
 
Les grandes banques américaines ont versé l'an dernier des primes sans rapport avec leurs résultats financiers, allant jusqu'à représenter au total le double des bénéfices de ces établissements pourtant renfloués par l'Etat, a dénoncé jeudi un rapport officiel.
 
"Même une lecture rapide des chiffres permet de voir qu'en cette période économique difficile les rémunérations des banquiers ont perdu tout lien avec les résultats financiers des banques", a déploré le rapport préparé par les services du ministre de la Justice de l'Etat de New York, Andrew Cuomo.
 
Les primes versées par les banques Goldman Sachs, Morgan Stanley et JP Morgan Chase ont dépassé les bénéfices de ces sociétés, a remarqué le ministère.
 
Goldman Sachs a ainsi versé l'an dernier 4,8 milliards de dollars de primes à ses cadres, soit plus du double de son bénéfice de 2,3 milliards. Chez Morgan Stanley, les primes ont représenté 4,475 milliards, alors que les bénéfices n'ont pas dépassé 1,7 milliard.
 
Chacune de ces banques a cependant reçu 10 milliards du contribuable pour l'aider à traverser la crise financière après la faillite de leur concurrente Lehman Brothers le 15 septembre 2008.
 
JP Morgan, qui a reçu 25 milliards de l'Etat, a versé 8,6 milliards de primes, pour un bénéfice de 5,6 milliards seulement.
 
Citigroup et Merrill Lynch, qui ont chacune perdu plus de 27 milliards, ont quand même trouvé le moyen de verser respectivement 5,33 et 3,6 milliards de primes, selon le rapport.
 
Pendant ce temps, à Washington, la Chambre des représentants s'apprêtait vendredi à discuter d'un projet de loi destiné à limiter la rémunération des dirigeants de grandes entreprises.
 
Ce projet, adopté cette semaine par la commission des Finances de la Chambre par 40 voix contre 28, permettrait aux actionnaires de se prononcer sur les avantages dont bénéficient les patrons, comme les "parachutes dorés" remis en cas de départ de l'entreprise.
 
Il permettrait aussi aux autorités d'interdire les systèmes de rémunération encourageant une prise de risque excessive.


 
Tout ce beau monde pille les caisses avant la grande débandade.....il va falloir songer aux bûchers, messieurs..


 
Il attendent koi les politiques pour foutre tout ce beau monde en taule  :fou:  :fou:

n°19357150
Profil sup​primé
Posté le 31-07-2009 à 14:58:02  answer
 

ph75 a écrit :

Il n'y a aucune reprise ...
Seuls les marchés d'actifs (bourse, matières premières) voient une reprise mais c'est uniquement parce que la masse d'argent déversé doit bien aller quelque part ...


 
je les soupçonne en plus de magouiller à fond sur le marchés. Qui comprend quelques chose a la bourse ? qui peut leur interdire de spéculer, trafiquer. C'est du vent, du binaire, des chiffres sur des écrans, rien de plus simple a manipuler pour ceux qui sont au cœur de la machine.
 

n°19357280
lesamerica​ins
so unfair
Posté le 31-07-2009 à 15:07:31  profilanswer
 


 
c'est le principe du ruissellement en fait :o
ça part du pognon, ça passe par les banquiers et ça ruisselle jusqu'aux politiques !
 
vous voyez bien que le libéralisme ça marche [:prodigy]
 
(2 fois les benefs en primes, c'est le serpent qui se mort les coui**es là, vont bientot devoir s'endetter pour payer les bonus)


Message édité par lesamericains le 31-07-2009 à 15:08:57

---------------
c'est nous lesamericains
n°19357307
gorthaur b​ateman
Esprit de Feu
Posté le 31-07-2009 à 15:08:46  profilanswer
 


Regarde la liste des anciens de Goldman Sachs et tu comprendras que ce n'est pas la banque d'affaire la plus puissante du monde pour rien.
Par ailleurs que ses cadres gagnent  énormément d'argent ne me dérange absolument pas.
C'est une banque d'affaires qui ne fait (faisait) pas dans la banque de détail.


---------------
Dans la difficulté, il y a certes de la facilité.
n°19357949
Thom39
Posté le 31-07-2009 à 15:47:51  profilanswer
 


Et si ils le font qui va payer leur campagne, et leur assurer un poste sympa de conseiller "truc muche", dans une grande banque ou entreprise après leur carrière politique ?  :o


---------------
Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais
n°19359482
Angelu68
Posté le 31-07-2009 à 17:50:59  profilanswer
 

4eme baisse consécutive du PIB américain, c'était plus arriver depuis 1947. Je me demande comment tout ça va finir.. même si j'en est une petite idée.


Message édité par Angelu68 le 31-07-2009 à 17:56:44
n°19359515
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 31-07-2009 à 17:54:53  profilanswer
 

 

tu peux attendre longtemps mon cher zmémed [:the este]

 

surtout que c'est bien que les salariés profitent un peu de leurs efforts :jap:


Message édité par super_pourri le 31-07-2009 à 17:55:25

---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°19359541
crepator4
Deus ex machina
Posté le 31-07-2009 à 17:57:47  profilanswer
 

un pavé...
http://www.mecanopolis.org/?p=9077&type=1
 
Edit:oups j'avais pa vu la primo source, lien peut etre deja passé :/


Message édité par crepator4 le 31-07-2009 à 18:02:41

---------------
...survivre à ses Medecins...
n°19359649
Angelu68
Posté le 31-07-2009 à 18:12:55  profilanswer
 

Citation :

Le pire est passé aux USA mais la reprise sera lente, dit le FMI


 
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] 6c219c1686
 
 :lol:  :pt1cable:

n°19359763
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 31-07-2009 à 18:24:58  profilanswer
 

Citation :

La voiture de M. Zhao, espoir de la reprise mondiale

Nourrie par l'imprudence et l'aveuglement des financiers, la crise actuelle trouve une de ses causes dans les déséquilibres majeurs observés entre les Etats-Unis et la Chine. Les Américains consomment trop et n'épargnent pas assez, les Chinois, au contraire, ne consomment pas assez et épargnent trop.

 
A l'issue du sommet bilatéral, qui s'est tenu cette semaine à Washington, les deux pays se sont engagés à corriger le tir en adoptant des politiques économiques visant à assurer une "croissance plus durable et plus équilibrée à l'avenir".
 
De fait les comportements commencent à évoluer. Côté américain, le taux d'épargne a entamé une remontée. Quant aux Chinois, ils consomment de plus en plus et s'endettent plus volontiers. Le marché automobile chinois, reparti en flèche depuis six mois, est emblématique d'une nouvelle culture de la consommation parmi les classes moyennes, portée par les plus jeunes générations.
 
Zhao Guangming, 26 ans, est propriétaire, depuis novembre 2008, d'une Citroën C4 grise. Le modèle, fabriqué en Chine et sorti en août 2008, est l'un des plus populaires de la marque. Guangming lui trouve de la "personnalité", et une "image dynamique".
 
Comme 80 % des acheteurs chinois, c'est sa première voiture. Ses parents n'en ont jamais eu : son père, ingénieur, et sa mère, enseignante, vivent dans une petite ville du Hebei, dans l'est du pays. Lui s'est installé à Shanghaï après l'université pour y rejoindre sa femme, originaire de la région. Il est ingénieur chez un fabricant de logiciels taïwanais à Pudong, le prestigieux quartier d'affaires de Shanghaï. La voiture, dit-il, c'est "à moitié pour le plaisir, à moitié parce que c'est pratique" : ses beaux-parents habitent à 70 km du centre et le couple s'y rend un week-end sur deux.
 
Pendant les mois qui ont précédé l'acquisition de sa Citroën, Guangming a fait connaissance, via la section shanghaïenne de Xcar, l'un de ses portails Internet très populaires consacrés à la voiture, de tout un groupe d'internautes amateurs de C4. Ils ont comparé les prix, les options. Depuis, ils organisent des sorties ensembles : samedi 25 juillet, ils sont ainsi partis en convoi de huit C4, une vingtaine de personnes, cueillir des pêches, et visiter la ville traditionnelle de Xincheng, à une trentaine de kilomètres au sud-est de Shanghaï. "Comme on n'allait pas très loin, on a pris plus de voitures. Sinon, on se serre, ça permet de partager l'essence, les repas, et puis on se relaie pour conduire", raconte Guangming.
 
A l'origine, le groupe avait tenté d'obtenir un rabais du concessionnaire, en faisant un achat groupé, une pratique très répandue en Chine. En vain. Pour payer la voiture 108 000 yuans (11 200 euros), Zhao Guangming a avancé un tiers de la somme, et contracté un crédit, qui lui coûte 2 900 yuans par mois pour deux ans, et s'ajoute à celui de l'appartement du couple, 3 900 yuans mensuels. Ses parents l'ont aidé pour l'appartement, dans la banlieue de Shanghaï, mais la voiture, c'est lui, et sa femme. Il gagne 8 000 yuans par mois, elle, 4 000. "Ces deux prochaines années, on a prévu de faire attention", reconnaît-il. Son épouse a parlé des Maldives pour des prochaines vacances, mais lui, visiblement, est bien plus convaincu par l'exploration en voiture de la région.
 
"LES PARENTS DERRIÈRE"
 
Si le marché automobile est plus mature et moins dynamique à Shanghaï, où l'économie s'essouffle, que dans le reste de la Chine, il préfigure les évolutions de demain. Les nouveaux loisirs associés à la possession d'une voiture individuelle créent tout un nouveau marché de services inexistants à l'ère du voyage en groupe et des transports en commun.
 
"Le week-end, c'est toute une expédition de partir faire du tourisme en voiture, les gens ne sont pas rassurés, c'est aussi pour ça qu'ils partent en groupe de voitures", explique Alexandre Guirao, directeur marketing de Citroën à Shanghai. La très forte croissance du premier marché mondial de l'automobile (+ 30 % pour les voitures particulières sur les cinq premiers mois de l'année, et + 48,5 % en juin) est en grande partie le fait des villes moyennes de l'intérieur, ainsi que des campagnes : les cylindrées de 1,6 litre (comme la C4 de Zhao Guangming), ou moins, ont été défiscalisées.
 
Et les paysans ont droit à des rabais pour l'achat de mini-véhicules, un segment en pleine explosion. "L'achat d'une voiture, c'est souvent pour la famille élargie. Il faut mettre les parents derrière. Et il n'est pas rare que tout le monde participe à l'achat. Les prix ont énormément baissé en Chine par rapport à il y a une dizaine d'années. La voiture reste une grosse dépense, mais devient abordable" poursuit M. Guirao.
 
La génération des 25-35 ans joue souvent un rôle moteur dans la décision d'achat, et c'est elle, férue d'Internet, qui a lancé la pratique des achats groupés, à l'initiative de sites Web spécialisés, des clients eux-mêmes, ou d'intermédiaires. "A Shanghaï, les achats groupés, ce sont souvent des jeunes, qui paient eux-mêmes leur véhicule, pour des montants autour de 100 000 yuans", explique Miao Jianqing, fondateur de Eachcar.
 
Cette plate-forme, leader à Shanghaï, organise des groupes d'achat par marque et non par modèle : M. Miao, ancien vendeur pour une marque coréenne, en a une dizaine en cours, d'une trentaine de personnes et parvient à des rabais d'environ 10 % du prix annoncé. Les cycles d'achat durent en général deux semaines. "Les gens, quand ils se regroupent eux-mêmes, ne tombent pas toujours bien par rapport aux objectifs des concessionnaires. Nous, on est plus au courant", explique-t-il.
 
Le dimanche, Eachcar envoie du personnel pour accueillir l'ensemble des clients d'un groupe chez le concessionnaire choisi. La société se rémunère sur la publicité et les services aux clients, comme les assurances, ou encore l'immatriculation. A Shanghaï, l'acquisition d'une plaque minéralogique coûte plusieurs milliers d'euros. Eachcar, ou d'autres, propose, pour dix fois moins cher, une plaque... d'une autre région de Chine.


 
http://www.lemonde.fr/la-crise-fin [...] 01386.html


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°19361741
Profil sup​primé
Posté le 31-07-2009 à 22:02:40  answer
 

Voilà enfin la carte mondiale de la récession:
 
http://www.economy.com/dismal/map/ [...] =economist
 

n°19361816
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 31-07-2009 à 22:10:29  profilanswer
 

super_pourri a écrit :

Citation :

La voiture de M. Zhao, espoir de la reprise mondiale

Nourrie par l'imprudence et l'aveuglement des financiers, la crise actuelle trouve une de ses causes dans les déséquilibres majeurs observés entre les Etats-Unis et la Chine. Les Américains consomment trop et n'épargnent pas assez, les Chinois, au contraire, ne consomment pas assez et épargnent trop.

 
A l'issue du sommet bilatéral, qui s'est tenu cette semaine à Washington, les deux pays se sont engagés à corriger le tir en adoptant des politiques économiques visant à assurer une "croissance plus durable et plus équilibrée à l'avenir".
 
De fait les comportements commencent à évoluer. Côté américain, le taux d'épargne a entamé une remontée. Quant aux Chinois, ils consomment de plus en plus et s'endettent plus volontiers. Le marché automobile chinois, reparti en flèche depuis six mois, est emblématique d'une nouvelle culture de la consommation parmi les classes moyennes, portée par les plus jeunes générations.
 
Zhao Guangming, 26 ans, est propriétaire, depuis novembre 2008, d'une Citroën C4 grise. Le modèle, fabriqué en Chine et sorti en août 2008, est l'un des plus populaires de la marque. Guangming lui trouve de la "personnalité", et une "image dynamique".
 
Comme 80 % des acheteurs chinois, c'est sa première voiture. Ses parents n'en ont jamais eu : son père, ingénieur, et sa mère, enseignante, vivent dans une petite ville du Hebei, dans l'est du pays. Lui s'est installé à Shanghaï après l'université pour y rejoindre sa femme, originaire de la région. Il est ingénieur chez un fabricant de logiciels taïwanais à Pudong, le prestigieux quartier d'affaires de Shanghaï. La voiture, dit-il, c'est "à moitié pour le plaisir, à moitié parce que c'est pratique" : ses beaux-parents habitent à 70 km du centre et le couple s'y rend un week-end sur deux.
 
Pendant les mois qui ont précédé l'acquisition de sa Citroën, Guangming a fait connaissance, via la section shanghaïenne de Xcar, l'un de ses portails Internet très populaires consacrés à la voiture, de tout un groupe d'internautes amateurs de C4. Ils ont comparé les prix, les options. Depuis, ils organisent des sorties ensembles : samedi 25 juillet, ils sont ainsi partis en convoi de huit C4, une vingtaine de personnes, cueillir des pêches, et visiter la ville traditionnelle de Xincheng, à une trentaine de kilomètres au sud-est de Shanghaï. "Comme on n'allait pas très loin, on a pris plus de voitures. Sinon, on se serre, ça permet de partager l'essence, les repas, et puis on se relaie pour conduire", raconte Guangming.
 
A l'origine, le groupe avait tenté d'obtenir un rabais du concessionnaire, en faisant un achat groupé, une pratique très répandue en Chine. En vain. Pour payer la voiture 108 000 yuans (11 200 euros), Zhao Guangming a avancé un tiers de la somme, et contracté un crédit, qui lui coûte 2 900 yuans par mois pour deux ans, et s'ajoute à celui de l'appartement du couple, 3 900 yuans mensuels. Ses parents l'ont aidé pour l'appartement, dans la banlieue de Shanghaï, mais la voiture, c'est lui, et sa femme. Il gagne 8 000 yuans par mois, elle, 4 000. "Ces deux prochaines années, on a prévu de faire attention", reconnaît-il. Son épouse a parlé des Maldives pour des prochaines vacances, mais lui, visiblement, est bien plus convaincu par l'exploration en voiture de la région.
 
"LES PARENTS DERRIÈRE"
 
Si le marché automobile est plus mature et moins dynamique à Shanghaï, où l'économie s'essouffle, que dans le reste de la Chine, il préfigure les évolutions de demain. Les nouveaux loisirs associés à la possession d'une voiture individuelle créent tout un nouveau marché de services inexistants à l'ère du voyage en groupe et des transports en commun.
 
"Le week-end, c'est toute une expédition de partir faire du tourisme en voiture, les gens ne sont pas rassurés, c'est aussi pour ça qu'ils partent en groupe de voitures", explique Alexandre Guirao, directeur marketing de Citroën à Shanghai. La très forte croissance du premier marché mondial de l'automobile (+ 30 % pour les voitures particulières sur les cinq premiers mois de l'année, et + 48,5 % en juin) est en grande partie le fait des villes moyennes de l'intérieur, ainsi que des campagnes : les cylindrées de 1,6 litre (comme la C4 de Zhao Guangming), ou moins, ont été défiscalisées.
 
Et les paysans ont droit à des rabais pour l'achat de mini-véhicules, un segment en pleine explosion. "L'achat d'une voiture, c'est souvent pour la famille élargie. Il faut mettre les parents derrière. Et il n'est pas rare que tout le monde participe à l'achat. Les prix ont énormément baissé en Chine par rapport à il y a une dizaine d'années. La voiture reste une grosse dépense, mais devient abordable" poursuit M. Guirao.
 
La génération des 25-35 ans joue souvent un rôle moteur dans la décision d'achat, et c'est elle, férue d'Internet, qui a lancé la pratique des achats groupés, à l'initiative de sites Web spécialisés, des clients eux-mêmes, ou d'intermédiaires. "A Shanghaï, les achats groupés, ce sont souvent des jeunes, qui paient eux-mêmes leur véhicule, pour des montants autour de 100 000 yuans", explique Miao Jianqing, fondateur de Eachcar.
 
Cette plate-forme, leader à Shanghaï, organise des groupes d'achat par marque et non par modèle : M. Miao, ancien vendeur pour une marque coréenne, en a une dizaine en cours, d'une trentaine de personnes et parvient à des rabais d'environ 10 % du prix annoncé. Les cycles d'achat durent en général deux semaines. "Les gens, quand ils se regroupent eux-mêmes, ne tombent pas toujours bien par rapport aux objectifs des concessionnaires. Nous, on est plus au courant", explique-t-il.
 
Le dimanche, Eachcar envoie du personnel pour accueillir l'ensemble des clients d'un groupe chez le concessionnaire choisi. La société se rémunère sur la publicité et les services aux clients, comme les assurances, ou encore l'immatriculation. A Shanghaï, l'acquisition d'une plaque minéralogique coûte plusieurs milliers d'euros. Eachcar, ou d'autres, propose, pour dix fois moins cher, une plaque... d'une autre région de Chine.


 
http://www.lemonde.fr/la-crise-fin [...] 01386.html


 
par ailleurs il n'est pas forcément besoin que les chinois consomment immensément, ce qui compte c'est qu'il n'y ai plus de surplus d'offre de la production chinoise par rapport à la demande mondiale (parce que la croissance chinoise se traduit par un choc d'offre alors que l'augmentation de la demande reste trop faible).


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19361832
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 31-07-2009 à 22:11:53  profilanswer
 

Angelu68 a écrit :

Citation :

Le pire est passé aux USA mais la reprise sera lente, dit le FMI


 
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] 6c219c1686
 
 :lol:  :pt1cable:


 
ce n'est pas forcément faux, il est peu problable que les USA perdent encore .... 7 points de PIB


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19362512
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 31-07-2009 à 22:54:39  profilanswer
 

le rapport complet du BEA sur la situation aux USA:
http://www.bea.gov/newsreleases/na [...] 09_adv.pdf


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n°19366473
cocto81
Posté le 01-08-2009 à 12:28:13  profilanswer
 


La réaction à la crise d'une moitié de l'Afrique a été remarquable: ils se sont mis en gris.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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