[ECO] Can it run Crises ?

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Auteur	Sujet : [ECO] Can it run Crises ?

Camelot2

Reprise du message précédent :

sire de Botcor a écrit :

ça c'est le pb de l'assureur plutôt que de la banque...

:heink:

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poilagratter

peaceful a écrit :

je viens de t'apporter un élément démontrant que état ou pas le comportement n'en est pas plus noble selon vos critères, et derrière tu m'assènes que la solution c'est la nationalisation générale... faut consulter là

Sauf que dans le cas en question, la banque nationalisée est contrainte de suivre la hausse des taux des autres banques, qui attirent ainsi les capitaux à elles, sous peine de perdre sa part de capitaux qui sinon iraient à la concurrence. C'est bon, la?

Message cité 2 fois

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre.

Camelot2

poilagratter a écrit :

Hahahaha :lol:

Relis le post de Ciler...

Citation :

augmenter le taux d'interet de ses prets immo variables

Message cité 1 fois

uxam

poilagratter a écrit :

[:mikha31]

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PSN ID : Euronimus | Steam ID : [HFR] Euronimus | uplay: HFR_uxam

Magicpanda

Pushing the envelope

vandepj0 a écrit :

Emmanuel Todd dans la Tribune. Je ne suis pas loin d'être d'accord avec lui... :jap:

http://www.latribune.fr/actualites [...] chaos.html

Citation :

La crise a révélé de nombreux dysfonctionnements dans l'économie et la finance, vous semble-t-il qu'on en tire les leçons pour le monde de demain ?

Il y a une ultime vérité qui n'a pas encore été acceptée : la crise provient d'un déficit de la demande à l'échelle mondiale, dont la cause première est le libre-échange. Le libre-échange a rompu l'équilibre entre la production et la consommation, il a conduit les entreprises à considérer leurs salariés comme un coût pur, et les a précipitées dans la compétition par la compression des salaires. L'irruption de la Chine et des pays émergents n'a fait que renforcer ce travers, qui aurait existé sans eux. Dans un monde où l'on comprime les salaires, la demande ne peut provenir que de l'endettement. D'où la crise.

Le libre-échange a aussi des avantages substantiels, il a déclenché une période de forte croissance...

Dans la première phase, il y a bien sûr les économies d'échelle et les bénéfices de la spécialisation, je ne suis pas aveugle à cela. Mais dans la seconde phase, les effets déprimants sur la demande l'emportent, lorsque les entreprises ne considèrent plus leurs salariés comme des consommateurs. Dans nombre de pays développés, les salaires stagnent depuis quinze ans. Le seul élément dynamique était l'endettement du consommateur américain et le déficit extérieur des États-Unis, qui a tiré la planète. Si les plans de relance en cours visent à rétablir un tel système, nous butterons vite sur les mêmes difficultés. D'autant que les difficultés de financement des États vont apparaître. Les investisseurs vont se rendre compte que l'État américain n'est qu'un super-Madoff, l'escroquerie du siècle. Il est tout à fait vraisemblable que l'on assiste à l'effondrement du dollar dans l'année qui vient.

Va-t-on vers le protectionnisme ? Le libre-échange est toujours défendu par les dirigeants du monde entier...

Les classes dirigeantes sont toujours les dernières à comprendre. Je note quand même un changement d'ambiance, les gens ne rient plus lorsqu'on parle de protectionnisme européen. C'est un beau projet, que celui d'une Europe protégée et relançant la demande par les salaires. Cela déclencherait probablement un nouveau cycle d'innovation technologique. Les délocalisations sont en effet un frein à l'innovation, parce qu'elles donnent accès à de vastes réserves de main-d'œuvre sous-qualifiée et sous-payée. Le personnage central du monde protectionniste, c'est l'ingénieur, et non le financier, qui triomphe au contraire dans le monde libre-échangiste. Pour le futur, ce sera ce monde protectionniste ou le chaos. Ou bien d'abord le chaos, et après ce monde-là.

Pourquoi les économistes sont-ils alors unanimes à condamner le protectionnisme ?

Ils sont incapables, malgré leurs efforts récents, de se réapproprier les concepts de la macroéconomie keynésienne, de concevoir la collectivité sociale ou nationale. C'est l'incapacité à penser le collectif qui aveugle notre époque et retarde le règlement de la crise. Cette société molle et atomisée qui est la nôtre n'a d'ailleurs pas que des inconvénients. Cela nous protège des folies collectives du dernier siècle. Malgré le chômage, il n'y a pas de petits bourgeois hystériques dans les rues pour réclamer un régime fasciste ou stalinien... Le niveau éducatif, qui est la variable déterminante de l'évolution d'une société, est aujourd'hui très élevé, même s'il ne progresse plus. Peut-être les évolutions idéologiques seront-elles beaucoup plus rapides et plus intéressantes qu'auparavant, grâce au niveau intellectuel des populations.

Vous êtes donc assez optimiste...

Ce qui m'inquiète, c'est le vieillissement des populations et des mentalités. L'âge médian de nos sociétés s'élève à 45 ans au Japon, 44 ans en Allemagne, 40 en France et 37 aux États-Unis. Et l'âge médian du corps électoral est encore plus élevé, puisqu'il ne comprend pas les moins de 18 ans. Cette évolution va induire un ralentissement de la vie politique et de la pensée. Elle explique le basculement à droite de l'Europe, lors des récentes élections européennes. L'obsession sécuritaire, c'est un problème de vieux qui a peur des jeunes. Regardez les pubs à la télévision, c'est le financement des obsèques, les problèmes d'érection et le cholestérol ! Les publicités en disent davantage sur nous que les sciences sociales. Et ce phénomène de vieillissement est irréversible, partout sur la planète. Même la Chine vieillit à vitesse accélérée.

Ces structures d'âges élevés n'empêchent pas nos sociétés de se moderniser à grande vitesse, au plan technologique...

Oui, ce sont des sociétés vieillies qui ont adopté Internet, et cela plus vite que d'autres, plus jeunes. Il y a certainement un acquis en matière de compétence, de niveau intellectuel, d'adaptabilité, qui devrait nous aider à résoudre cette crise longue. D'autant que se profile un grand moment de l'histoire de l'humanité : l'alphabétisation complète de la planète, qui devrait intervenir vers 2030. L'écriture date de 3.000 avant Jésus-Christ, il aura fallu 5.000 ans et quelque 200 générations pour réaliser ce grand projet. C'est impossible de ne pas être optimiste quand on envisage cela.

il a changé de ligne depuis l'année dernière, ici il reprend les arguments de Lordon

Message cité 1 fois

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

poilagratter

Camelot2 a écrit :

Hahahaha :lol:

Relis le post de Ciler...

Citation :

augmenter le taux d'interet de ses prets immo variables

La banque nationalisée agirait donc contre l'intérêt de ses actionnaires, que sont les irlandais... Et pourquoi?

(par contre c'est dans la logique du privé d'ignorer l'intérêt collectif, c'est même son devoir s'il est contraire aux intérêts de ses actionnaires)

Camelot2

Non mais tu causes d'une situation, tu en tires une conclusion totalement absurde, tu ne le reconnais pas ( passe encore), et tu tentes ensuite une sortie que je qualifierais de risible.

Or, on n'a pas le moindre début d'explications concernant cette hausse des taux et encore moins concernant la hausse qu'applique la banque nationalisée.
Il se peut très bien, et c'est l'hypothèse la plus vraisemblable, qu'il y ait une raison économique et sensée pour cette hausse.

Alors affirmer qu'elle agit contre l'intérêt de ses actionnaires...hum hum...c'est dans leur intérêt si la banque fait faillite?

Tsss...

Message cité 2 fois

poilagratter

Camelot2 a écrit :

Peaceful disait que le comportement de la banque nationalisée n'était pas plus noble que celui des autres... en fait il en sait rien, car, d'après toi, c'est peut etre pour eviter une faillite de la banque. :jap:

campesinos

Magicpanda a écrit :

il a changé de ligne depuis l'année dernière, ici il reprend les arguments de Lordon

Par exemple ?
Pour moi son discours reste le même.

freeza01

Merci la crise :love:

Citation :

TF1 en pleines turbulences
LEMONDE.FR avec AFP | 24.07.09 | 20h44

Réagissez à cet article Réagissez (14)

Alors que l'audience de TF1 ne cesse de s'effriter, les résultats financiers de la première chaîne de France ont continué à chuter au premier semestre 2009, sur fond de crise du marché publicitaire.

Le résultat net du groupe TF1, filiale de Bouygues, s'est effondré de 61 % au premier semestre 2009 par rapport au premier semestre 2008, pour atteindre 49 millions d'euros, contre 125 millions à la même période de 2008. Les recettes publicitaires de la chaîne ont baissé de 23 % et s'élèvent à 685,5 millions d'euros.
Sur le même sujet
Photo prise en juillet 1961, du journaliste et animateur de radio et de télévision Georges de Caunes s'exprimant au micro, depuis le Ballon d'Alsace, lors d'une étape du tour de France.
Rétro 1949 Petit écran deviendra grand

Comme explications, le groupe avance "l'arrêt de la publicité entre 20 heures et 6 heures sur les chaînes du service public, l'augmentation de l'offre publicitaire télévisuelle et la montée en puissance des chaînes de la TNT". "Comme prévu la fin des recettes publicitaires de France Télévisions n'a pas profité aux grandes chaînes mais à la TNT", a affirmé le PDG, Nonce Paolini.

34 MILLIONS DE TÉLÉSPECTATEURS PAR JOUR

Pour 2009, TF1 prévoit toujours une baisse de 13 % de son chiffre d'affaires consolidé et un plan d'économies de 70 millions d'euros. Le PDG a de nouveau écarté toute hypothèse de plan social. Le groupe audiovisuel avait déjà enregistré en 2008 une baisse de 28,1 % de son résultat net à 164 millions d'euros par rapport à 2007.

Alors qu'elle est confrontée à un effritement de ses audiences, la chaîne demeure toutefois leader dans le paysage audiovisuel français, a martelé M. Paolini. Avec une part d'audience de 26,3 %, TF1 "reste un média de référence, rassemblant 34 millions de téléspectateurs par jour en audience cumulée", un chiffre qui représente "une singularité européenne", a-t-il souligné.

Et rendez-vous en fin de trimestre 3 pour juger de l'impact de la campagne de pub merdique qu'on subit de leur part au cinéma...

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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

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_Makaveli_

C'est la faute aux pirates d'Internet

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Humanity is overrated

Ciler

Camelot2 a écrit :

Or, on n'a pas le moindre début d'explications concernant cette hausse des taux et encore moins concernant la hausse qu'applique la banque nationalisée.
Il se peut très bien, et c'est l'hypothèse la plus vraisemblable, qu'il y ait une raison économique et sensée pour cette hausse.

Ben oui, il y a une raison economique. La banque qui a decidé de remonter ses taux le fait parce-qu'elle a besoin d'argent frais car elle a par ailleurs des difficultes a se financer par l'emprunt. C'est tout a fait legitime, mais en periode de crise, avec des salaires qui descendent et un chomage qui monte, ce n'est pas vu comme tres opportun par les gens ayant un emprunt sur le dos...

Surtout que, comme indiqué, la pluspart des autres grosses banques vont suivre le mouvement.

Profil supprimé

Pourquoi dans les pays ou le gouvernement est de gauche la crise fait également rage autant voir pire qu'ailleurs?

Message cité 3 fois

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

je suis pas sûr qu'en Chine ou à Cuba la crise soit aussi forte que chez nous :pfff:

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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

freeza01

[:master of obvious] mais mérite d'être signalé:

Citation :

Crise: pas une surprise pour les banques
AFP
22/07/2009 | Mise à jour : 21:38 | Commentaires 8 | Ajouter à ma sélection
Les banques américaines savaient que la crise des prêts immobiliers à risque ("subprime" ) éclaterait, même si elles n'en avaient pas prévu la gravité, a affirmé mercredi une économiste d'une branche régionale de la banque centrale. "Pour faire court, les prévisions des prêteurs quant à la hausse du risque de défauts de paiement massifs chez les emprunteurs subprime s'affinaient depuis des années", a écrit cette chercheuse de la Banque de réserve fédérale de Cleveland, Yuliya Demyanyk. "Très probablement, ce n'est pas la crise qui était inattendue, c'était le moment où elle éclaterait et son ampleur", a-t-elle ajouté, dans un commentaire intitulé "Dix mythes sur les prêts hypothécaires à risque".

"Ce fait était aussi connu dans une certaine mesure par ceux qui ont titrisé les crédits hypothécaires subprime pendant ces années. Les émetteurs de la dette titrisée semblent avoir ajusté les taux d'intérêt hypothécaire pour répercuter cette détérioration de la qualité des prêts", a affirmé Mme Demyanyk. La titrisation est une technique qui consiste à revendre sur le marché des créances regroupées au sein de produits complexes, pour ne plus en supporter le risque. Les excès de cette pratique, avec la vente de titre à des investisseurs peu au courant de ce risque, sont accusés d'avoir alimenté la crise.

"Il est difficile de dire que cette tempête et sa gravité aient été anticipés par quiconque. Les statistiques démontrent, pourtant, que certains participants étaient vraisemblement conscients de l'imminence d'une correction du marché", a conclu l'économiste.

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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

Esska

Pourquoi tu passes ta vie à troller ?

Message cité 1 fois

Ciler

Excellente question, que je te retourne. Peux-tu prouver que la crise est "Pire" dans les pays gouvernés par "la gauche" ? AU contraire, il est probable que la crise — etant mondiale — soit plutot globalement de la meme ampleur partout, puisque ce sont les memes fondementaux qui sont affectés.

Message cité 1 fois

freeza01

Les subprimes qui venaient du froid, suite:

http://blogs.telegraph.co.uk/finan [...] ing-banks/

Citation :

Keep an eye on Russia's imploding banks

By Ambrose Evans-Pritchard Economics Last updated: July 2nd, 2009

12 Comments Comment on this article

Russia is sinking into a swamp of bad loans.

The scale of credit rot in the Russian banking system exposed by Fitch Ratings this week is truly staggering. The report is yet another cold douche to those betting that the BRICs (Brazil, Russia, India, and China) can pull us out of our mess.

Lenders will need to raise $60bn (£37bn) in fresh capital if the “pessimistic scenario” unfolds. Bad loans could reach 40pc, although analysts are flying blind since bank disclosure “does not always capture all asset quality problems.” Uhhm.

The report follows an equally disturbing (if very different) note on the banks in China, where a “margin squeeze” has set off a explosion of unstable loan growth. Some might see as this as `good’, ie stimulatory, but since the liquidity is sloshing around a crushed economy that still lives off deflated US and EU export markets, it is largely leaking into asset speculation.

This is much like the US from mid-1928 to late-1929, a strange 15 months, often forgotten. By then the world economy had tipped over. Trade was contracting. Commodity prices were deflating. Yet leveraged funds flooded Wall Street, decoupled from the underlying reality. We all know what happened. The markets buckled for no obvious reason in September 1929, then cratered in October [...]

Au passage, je défie quiconque de trouver ne serait-ce qu'une analyse économique optimiste sur le long terme et argumentée sérieusement, parlant de vraie croissance, et pas simplement de "reprise"...

Et pour continuer dans le cynisme, une autre question qui pourrait se poser prochainement...

une petite guerre Israël vs Iran, bon ou mauvais pour l'économie mondiale ?

http://www.foxnews.com/story/0,2933,534800,00.html

Oui, je sais, c'est fox news, pas la meilleure source... mais objectivement le combo bibi + ahmadinedjane, ça ne peut donner rien de bon... d'autant plus que le premier veut signifier à Obama qu'il n'y a que la vision faucon US qui compte, et le second aurait bien besoin de quelque chose pour souder la population autour de lui...

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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

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Esska a écrit :

Pourquoi tu passes ta vie à troller ?

Désolé, simple constatation.

Profil supprimé

Ciler a écrit :

L'Espagne a un taux de chômage le plus élevé avec presque 20% de chômeurs!!!!! (NB: gouvernement de gauche)

Message cité 3 fois

scOulOu

Born Under Saturn

Y'a gauche et gauche. La croissance par la spéculation immobilière, désolé, mais je vois pas ce que ça a "de gauche". Tout comme la croissance par le surendettement généralisé des ménages (comme au RU).

freeza01

Si tu viens sur ce terrain là, tu veux peut-être qu'on parle de la superbe situation japonaise, fruit de 50 années de PLD ?

Message cité 1 fois

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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

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freeza01 a écrit :

Si tu viens sur ce terrain là, tu veux peut-être qu'on parle de la superbe situation japonaise, fruit de 50 années de PLD ?

Je ne connais pas cette situation, tu peux m'en dire plus?

J'ai pris l'Espagne comme exemple, pas un pays à l'autre bout du Monde.

Message cité 2 fois

freeza01

Ce n'est pas un pays à l'autre bout du Monde, c'est le laboratoire d'expérimentation politique, économique et militaire de l'oncle Sam:

http://www.senat.fr/ga/ga-028/ga-0282.html

http://www.aujourdhuilejapon.com/i [...] 90.asp?1=1

Le parfait exemple pourquoi les pays occidentaux n'ont absolument aucune chance de sortir la tête de l'eau économiquement et politiquement.

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doutrisor

Heureusement Connemrara a trouvé LE (ou plutôt LA ) responsable de la crise : La Méchante Gauche

Spoiler :

Ou pas.... :whistle: [:the este]

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"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"

biboul

C'est surtout un pays qui paye les pots cassés d'années de mauvaise gestion par la droite néo-franquiste d'Aznar (c'est à eux qu'on doit le délire immobilier qu'à connu l'Espagne) . Mauvais exemple.
et si on parlait du gouvernement Balladur (de droite donc) qui est le gouvernement qui a le plus creusé les déficits depuis les années 80?

Message cité 2 fois

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biboul a écrit :

La gauche est donc la solution, ouf on est sauvé.

Message cité 1 fois

lokilefourbe

Enfin c'est quand même grâce à des principes de "gauche" que les français souffrent bine moins que les ricains :
retraites par répartition
sécurité sociale
CMU
etc...

Message cité 1 fois

---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU

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lokilefourbe a écrit :

Enfin c'est quand même grâce à des principes de "gauche" que les français souffrent bine moins que les ricains :
retraites par répartition
sécurité sociale
CMU
etc...

Je n'ai rien contre la gauche mais elle a aussi une part de responsabilité dans la crise.

Message cité 3 fois

scOulOu

Born Under Saturn

Quelle gauche ? Celle qui applique des principes de droite libérale à l'économie ? [:petrus75]

lokilefourbe

A ce compte là l'humanité entière est responsable.. :sarcastic:

Message cité 1 fois

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Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU

Profil supprimé

lokilefourbe a écrit :

A ce compte là l'humanité entière est responsable.. :sarcastic:

Un peu oui, en tout cas l'humanité qui consomme.

Profil supprimé

Tu aurais mieux fait de prendre un autre exemple. Déjà l'Espagne est un pays beaucoup moins endetté auprès des banques privées que nous. Leur gestion du trop-plein d'immigration a été faite de manière beaucoup plus intelligente (pas de très couteux charters, mais des primes au retour pour installation), leur partage de la croissance d'il y a quelques années a été effective, il y a eu des soutiens récents à la consommation, les chômeurs en fin de droit bénéficient depuis peu d'une rallonge d'un an de la part du gouvernement.

Et pour ce qui est du chômage, tu devrais savoir qu'au sud du pays, le travail au noir est très important et peut atteindre ponctuellement le niveau de l'Italie, pays qui entre parenthèse, est un de ceux qui résiste le mieux à la crise tout simplement parce que le travail parallèle permet une redistribution et une absence de captation des circuits d'argent, beaucoup proches du peuple. En France, en période de crise, on se fait "pomper" par nos porte-avions économiques, on thésaurise, l'argent ne circule plus(les géants de la banque, assurances, énergie, communication, eau, grande distribution, etc,...) et certaines régions en souffrent lourdement. Ce n'est donc pas comparable avec les pays comme l'Espagne ou l'Italie.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 25-07-2009 à 16:10:03

le_noob

:sweat:

:lol:

Tu peux nous rappeler depuis quand la gauche n'est plus au pouvoir ?

Et puis la gauche aux US :lol:

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biboul a écrit :

Grâce à la droite alors?

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freeza01

J'admire comment tu apparais, comme un diable qui sort de sa boîte, dès qu' il s'agit de défendre la gauche

Message cité 1 fois

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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

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Zapatero, c'est du centre gauche [:airforceone]

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le_noob

Si tu crois encore que c'est la politique qui fait l'économie on ne peut rien pour toi.

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freeza01 a écrit :

J'admire comment tu apparais, comme un diable qui sort de sa boîte, dès qu' il s'agit de défendre la gauche

Le diable, c'est le néo-libéralisme, qui a foutu la planète dans une merde noire.

Je défends pas la gauche dans le cas présent, je rectifie les conneries que je lis sur l'Espagne, ce qui est différent.

D'ailleurs ce soir je me casse en Espagne, on y respire mieux :hello:

Message cité 1 fois

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le_noob a écrit :

Si tu crois encore que c'est la politique qui fait l'économie on ne peut rien pour toi.

Bah alors logiquement qu'on vote pour la droite ou pour la gauche ça ne change rien alors?

Message cité 4 fois

freeza01

Ah mais je suis d'accord avec toi !

Sauf sur le dernier point: il y fait une chaleur à crever en ce moment... http://www.espagne-facile.com/meteo-espagne/655/

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