Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1980 connectés 

 


La crise actuelle sera...




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter
Les invités peuvent voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  129  130  131  ..  3971  3972  3973  3974  3975  3976
Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°15633286
miniTAX
Posté le 25-07-2008 à 11:34:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

magic-sim a écrit :


Vu les intérets économiques politiques d'aujourd'hui, et de leurs relations, tout est mêlé....


Et alors, cite moi une organisation qui atteint une certaine taille où intérêt, pouvoir, fric, politique ne seraient pas mêlé ???  
 
Tu es le premier à te plaindre que nos entreprises délocalisent ou se fassent bouffer par les investisseurs étrangers et que l'Etat ne les protège pas assez  et gnagnagni.
Et maintenant, tu accuses ces mêmes entreprises de se faire des "couiles en or" (ce qui reste à prouver, vu les vestes qu'elles ont prises dans les licences 3G, 4G...) et que l'Etat ferme les yeux sur leurs bénéfs prétendument obscènes et les laissent devenir trop puissantes et gnagnagna.
 
Il faudrait p'tet déjà résoudre tes propres aberrations avant de jouer à en relever chez les autres.  [:airforceone]


---------------
Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine
mood
Publicité
Posté le 25-07-2008 à 11:34:51  profilanswer
 

n°15633300
Esska
Posté le 25-07-2008 à 11:35:28  profilanswer
 

Le réseau électrique n'a pas été et ne sera pas privatisé hein  :heink:

n°15633306
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 25-07-2008 à 11:35:50  profilanswer
 

Même les privatisations opérées ainsi ne sont pas juste d'un point de vue capitalistiquement correct, ie ils devraient offrir une part sociale de l'entreprise à chaque citoyen français, qui en disposera comme il veut. En vendant à petit prix aux capitalistes en place on vole les français.


---------------
Horse_man
n°15633328
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 25-07-2008 à 11:37:39  profilanswer
 


 
Une entreprise est là pour vivre et gagner de l'argent. ça ne l'empêche pas d'avoir une morale. Une société qui se fait de l'argent et n'est pas morale, surtout quand elle pompe beaucoup de fric, est en quelque sorte un parasite de la société. Elles drainent les richesses, négligeant le partage des ressources, pour le profit personnel.
 

sebhal a écrit :

ça dépend quand même de la taille de l'entreprise, faut pas mettre tous les patrons dans le même panier (de crabes)


 
C'est clair. Mais même à petite échelle, ça se fait... Des gens au demeurant très bien peuvent se révèler être des requins dés qu'il s'agit des sous qu'ils peuvent se mettre dans la poche...  
 

dante2002 a écrit :


 
De tout ce qui s'est fait depuis 20 ans en France.
 
On nationnalise au début des 80's , on modernise l'outil de production avec l'argent du contribuable, et ensutie on revend à pas cher aux petits copains (Arcelor par exemple).
 
Ou alors on créé le meilleur réseau téléphonique au monde, ou le meilleur réseau électrique, et ensuite on privatise pour les copains...


 
C'est marrant aussi tous les mini-scandales autour d'Areva en ce moment. On voudrait baisser le cours de l'action pour mieux la donner à Bouygues qu'on ne s'y prendrait pas mieux.
 
Comment va le cours de l'action Areva en ce moment ? Gageons que ça remontera quand le nucléaire sera de nouveau poussé à la roue...


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°15633363
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 25-07-2008 à 11:40:28  profilanswer
 

miniTAX a écrit :


Et alors, cite moi une organisation qui atteint une certaine taille où intérêt, pouvoir, fric, politique ne seraient pas mêlé ???

 

Tu es le premier à te plaindre que nos entreprises délocalisent ou se fassent bouffer par les investisseurs étrangers et que l'Etat ne les protège pas assez  et gnagnagni.
Et maintenant, tu accuses ces mêmes entreprises de se faire des "couiles en or" (ce qui reste à prouver, vu les vestes qu'elles ont prises dans les licences 3G, 4G...) et que l'Etat ferme les yeux sur leurs bénéfs prétendument obscènes et les laissent devenir trop puissantes et gnagnagna.

 

Il faudrait p'tet déjà résoudre tes propres aberrations avant de jouer à en relever chez les autres.  [:airforceone]


Tu confonds protectionnisme et copinage.

 

Tu confonds réglementation et copinage.

 

On peut très bien protéger une activité sans pour autant autoriser une entreprise à faire n'importe quoi.

 

ça s'appelle réglementer.

 

Ce n'est pas de l'aberration, c'est savoir discerner les choses. Toi tu mélanges tout, et tout ce que l'on voit c'est que c'est le profit qui t'intéresse. Que l'entreprise marge parce qu'elle est délocalisée ou parce qu'il y a copinage, tu t'en moques.

 

Un peu d'éthique ne ferait pas de mal dans ce monde.


Message édité par magic-sim le 25-07-2008 à 11:42:45

---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°15633368
as253
Loucheur averti
Posté le 25-07-2008 à 11:40:41  profilanswer
 

contrairement a ce que voudrait faire croire ta théorie du complot, le cours n'a pas frémit et reste sur des nievaux tres elevés

n°15633440
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 25-07-2008 à 11:45:58  profilanswer
 

as253 a écrit :

contrairement a ce que voudrait faire croire ta théorie du complot, le cours n'a pas frémit et reste sur des nievaux tres elevés


Merci d'avoir répondu à mon interrogation. Je reste étonné de la passivité des investisseurs, souvent prompts à se sauver avec ce genre d'annonces...


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°15633445
miniTAX
Posté le 25-07-2008 à 11:46:25  profilanswer
 

as253 a écrit :

contrairement a ce que voudrait faire croire ta théorie du complot, le cours n'a pas frémit et reste sur des nievaux tres elevés


 
Avec Magic-Sim, on commence à s'habituer à ses chiffres magiques. Il les sort de son chapeau aussi vite qu'un magicien ses lapins.


---------------
Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine
n°15633467
miniTAX
Posté le 25-07-2008 à 11:48:26  profilanswer
 

magic-sim a écrit :


Merci d'avoir répondu à mon interrogation. Je reste étonné de la passivité des investisseurs, souvent prompts à se sauver avec ce genre d'annonces...


Si les investisseurs agissent, c'est mal. S'ils n'agissent pas, c'est louche.
Quand on joue avec toi, c'est pile tu gagnes, face on perd  [:nybbas]


---------------
Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine
n°15633686
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 25-07-2008 à 12:06:14  profilanswer
 

miniTAX a écrit :


 
Avec Magic-Sim, on commence à s'habituer à ses chiffres magiques. Il les sort de son chapeau aussi vite qu'un magicien ses lapins.


 
Comme les actionnaires leurs dividendes ? Purée, je suis balèze alors :D
 

miniTAX a écrit :


Si les investisseurs agissent, c'est mal. S'ils n'agissent pas, c'est louche.
Quand on joue avec toi, c'est pile tu gagnes, face on perd  [:nybbas]


 
Je n'ai pas dit que c'était louche. au contraire, je suis étonné (en bien) par leur passivité et le fait qu'ils restent accroché à une valeur qui risque fort de rapporter en faisant abstraction de petits scandales (ce qui n'est pas toujours le cas).
 
 
 
Un individu aussi alors.
 
Je comprends pourquoi vous ne vous offusquez pas quand quelqu'un manque de morale....


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
mood
Publicité
Posté le 25-07-2008 à 12:06:14  profilanswer
 

n°15633791
as253
Loucheur averti
Posté le 25-07-2008 à 12:16:32  profilanswer
 

magic-sim a écrit :


 
Comme les actionnaires leurs dividendes ? Purée, je suis balèze alors :D
 


 

magic-sim a écrit :


 
Je n'ai pas dit que c'était louche. au contraire, je suis étonné (en bien) par leur passivité et le fait qu'ils restent accroché à une valeur qui risque fort de rapporter en faisant abstraction de petits scandales (ce qui n'est pas toujours le cas).


 

magic-sim a écrit :


 
Un individu aussi alors.
 
Je comprends pourquoi vous ne vous offusquez pas quand quelqu'un manque de morale....


 
 
la réponse tu l'as donnée il y a quelques posts, personne veut sortir d'une société qui est probablement en passe d'etre achetée

n°15633825
Betcour
Building better worlds
Posté le 25-07-2008 à 12:20:09  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


On nationnalise au début des 80's , on modernise l'outil de production avec l'argent du contribuable, et ensutie on revend à pas cher aux petits copains (Arcelor par exemple).
 
Ou alors on créé le meilleur réseau téléphonique au monde, ou le meilleur réseau électrique, et ensuite on privatise pour les copains...


Ah, alors en quoi c'est "pas cher" ? Vas y, détaille en quoi la valorisation de ces sociétés au moment de leur privatisation était manifestement sous évaluée.
 
Parce que pour FT par ex, le cours actuel est proche du cours de privatisation : l'état à manifestement vendu à un bon prix. Donc plutôt que de balancer des théories brumeuses sur le copinage, j'aimerais voir une démonstration chiffrée.

n°15633932
poilagratt​er
Posté le 25-07-2008 à 12:31:54  profilanswer
 

Les Autoroutes du Sud de la France (ASF), aussi c'est sympa comme cadeau...


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°15634192
sligor
Posté le 25-07-2008 à 13:07:38  profilanswer
 

Pas que ASF mais les autoroutes en général...
ça a été du n'importe quoi de les privatiser car ils sont en quasi situation de monopole.

n°15634510
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 25-07-2008 à 13:46:34  profilanswer
 

Avec le risque de devoir payer son ticket de péage à des espagnols, par exemple.... Bah vi, suffit que l'autoroute, construite par l'état, puis dont l'exploitation soit privatisé, et que la société se mange une méchante OPA de derrière les fagots pour que les bénéfs partent à l'étranger (au moins une partie)..... ^^


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°15634545
Esska
Posté le 25-07-2008 à 13:48:59  profilanswer
 

Quelle horreur ! Des espagnols, vous rendez-vous compte ? [:totoz]

n°15634563
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 25-07-2008 à 13:49:57  profilanswer
 

des chorizos !


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°15634568
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 25-07-2008 à 13:50:30  profilanswer
 

C'était jste un exemple pris au hasard : Eiffage...... Ils ont failli se OPAiser par un groupe espagnol (bon, c'était frauduleux, ouf). APRR aurait été dans le lot :/


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°15634589
Esska
Posté le 25-07-2008 à 13:53:02  profilanswer
 

Tu ne serais pas un petit peu xénophobe ? Bon personnellement je trouve que la privatisation des autoroutes n'est pas une super idée non plus.
 
Mais les raisons que t'évoques sont bizzarres quand même. En quoi cela serait un problème qu'une société privée soit détenu par des étrangers ? De plus par un partenaire européen ? Tu sais que beaucoup d'entreprises françaises ont pas mal d'activités à l'étranger ?  
 

n°15634637
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 25-07-2008 à 13:58:06  profilanswer
 

C'est comme ça qu'on fait depuis 20 ans...
 
On apauvrit l'état, le peuple, tout ça pour faire vivre 200 parasites...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°15634650
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 25-07-2008 à 13:59:59  profilanswer
 

Autoroute construite avec des fonds de l'état français. (Nos impôts).
 
Xénophobe ? Je ne vois pas ce que cela vient faire là dedans. Je n'ai rien contre une société qui fourni biens et ou services, et qui prospère grâce à ça, d'où qu'elle vienne. Tant qu'elle respecte une certaine déontologie, ceci dit. Par contre, la société qui se contente de racheter pour collecter un droit de passage...... :/
 
Enfin, Eiffage est déjà dans ce cas là, même si le groupe et français.... Dans le BTP par exemple, le mot d'ordre est : faîtes du chiffre, et si ça ne marche pas, faîtes du contentieux.


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°15634666
OPAII
Posté le 25-07-2008 à 14:02:21  profilanswer
 

magic-sim a écrit :

Avec le risque de devoir payer son ticket de péage à des espagnols, par exemple.... Bah vi, suffit que l'autoroute, construite par l'état, puis dont l'exploitation soit privatisé, et que la société se mange une méchante OPA de derrière les fagots pour que les bénéfs partent à l'étranger (au moins une partie)..... ^^


Je veillerai à ce que ca n'arrive pas :o

n°15634671
Joyrock
Posté le 25-07-2008 à 14:02:56  profilanswer
 

Esska a écrit :

Le réseau électrique n'a pas été et ne sera pas privatisé hein  :heink:


Ils confondent juste dérégulation du marché de l'énergie (= n'importe qui peut vendre de l'énergie, POWEO, TGaz ...) et réseau de transport et distribution (RTE, GRT, GRD, ERD).
 
 
On en parle mais on en est loin à priori.

Message cité 1 fois
Message édité par Joyrock le 25-07-2008 à 14:04:45
n°15634690
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 25-07-2008 à 14:05:09  profilanswer
 

OPAII a écrit :


Je veillerai à ce que ca n'arrive pas :o


Pas mal :D
 

Joyrock a écrit :


Ils confondent juste dérégulation du marché de l'énergie (= n'importe qui peut vendre de l'énergie, POWEO, TGaz ...) et réseau de transport et distribution (RTE, GRT, GRD, EDF distribution).


Raison : Beaucoup moins rentable ? Personne n'en voudrait ? :D
 
D'un point de vue consommateur : au moins on sera assuré que le service suivra...


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°15634747
Joyrock
Posté le 25-07-2008 à 14:10:05  profilanswer
 

magic-sim a écrit :


Raison : Beaucoup moins rentable ? Personne n'en voudrait ? :D


T'imagine même pas comment t'es à côté de la plaque ^^
Dans la chaine (Transport, distribution, fourniture), c'est le transport et la distribution qui a le plus de valeur. D'ailleurs c'est bien pour ça que EDF et GDF ce battent pour ne pas perdre la distribution :)
 

magic-sim a écrit :


D'un point de vue consommateur : au moins on sera assuré que le service suivra...


 
Là je te rejoins :)

Message cité 1 fois
Message édité par Joyrock le 25-07-2008 à 14:10:46
n°15634755
Esska
Posté le 25-07-2008 à 14:10:49  profilanswer
 


Non mais je ne conteste pas que la privatisation des sociétés  d'autoroutes soit pas terrible, ce que je voudrais comprendre c'est quelle est la différence entre un rachat par une société privée française ou étrangère ? Puisque ce point à l'air de te gêner particulièrement.

n°15634765
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 25-07-2008 à 14:11:34  profilanswer
 

c'est nous qui avons payé via nos impots
une fois l'autoroute remboursée, elle est privatisée et devient une MANNE pour la société derriere ...
 
alors que si elle était restée publique, le droit de péage aurait pu baisser pour etre égal aux couts de fonctionnement (+ marge pour les imprévus et agrandissement), ou bien rester au meme tarif et aider a boucher le trou de notre systeme de solidarité nationale.
 
bref qu du bonheur mais au lieu de ca, la thune part dans les poches privées :D


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°15634796
matt62
Posté le 25-07-2008 à 14:14:24  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

c'est nous qui avons payé via nos impots
une fois l'autoroute remboursée, elle est privatisée et devient une MANNE pour la société derriere ...
 
alors que si elle était restée publique, le droit de péage aurait pu baisser pour etre égal aux couts de fonctionnement (+ marge pour les imprévus et agrandissement), ou bien rester au meme tarif et aider a boucher le trou de notre systeme de solidarité nationale.
 
bref qu du bonheur mais au lieu de ca, la thune part dans les poches privées :D


Il fallait bien financer les campagnes UMP et faire plaisir à ses amis...  :o  
Mais vraiment aucun intérêt pour la population et le pays, ces privatisations...


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°15634816
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 25-07-2008 à 14:16:01  profilanswer
 

Joyrock a écrit :


T'imagine même pas comment t'es à côté de la plaque ^^
Dans la chaine (Transport, distribution, fourniture), c'est le transport et la distribution qui a le plus de valeur. D'ailleurs c'est bien pour ça que EDF et GDF ce battent pour ne pas perdre la distribution :)
 


 
C'était ironique :D
 

Joyrock a écrit :


 
Là je te rejoins :)


 
On ne peut pas dire que nos réseaux français soient mal entretenus. Y'a qu'à voir les délais d'inter en cas de grosse tempête par ex... ;)


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°15634826
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 25-07-2008 à 14:17:14  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

c'est nous qui avons payé via nos impots
une fois l'autoroute remboursée, elle est privatisée et devient une MANNE pour la société derriere ...
 
alors que si elle était restée publique, le droit de péage aurait pu baisser pour etre égal aux couts de fonctionnement (+ marge pour les imprévus et agrandissement), ou bien rester au meme tarif et aider a boucher le trou de notre systeme de solidarité nationale.
 
bref qu du bonheur mais au lieu de ca, la thune part dans les poches privées :D


:jap:
 
Esska > Et sortent de notre beau pays par le truchement des filiales pour aller là où les impôts sont le smoins élevés....


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°15634852
OPAII
Posté le 25-07-2008 à 14:19:08  profilanswer
 

Les autoroutes appartiennent à l'état, les entreprises privées ont obtenu une concession de 30 ans renouvelables, stout

n°15634885
Helter-Ske​lter-
Chaotique bon
Posté le 25-07-2008 à 14:21:31  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

C'est comme ça qu'on fait depuis 20 ans...
 
On apauvrit l'état, le peuple, tout ça pour faire vivre 200 parasites...


 
 
 

dante2002 a écrit :


 
De tout ce qui s'est fait depuis 20 ans en France.
 
On nationnalise au début des 80's , on modernise l'outil de production avec l'argent du contribuable, et ensutie on revend à pas cher aux petits copains (Arcelor par exemple).
 
Ou alors on créé le meilleur réseau téléphonique au monde, ou le meilleur réseau électrique, et ensuite on privatise pour les copains...


 :non:  
 
Là tu trolles en déversant ta propagande ; désolé mais regarde le cours de l'action France Telecom ;  
Privatisation en 98 avec une action aux alentours de 65 € alors qu'actuellement le cours est à 19 € ; http://www.boursorama.com/graphiqu [...] ole=1rPFTE
 
L'état a fait une très bonne affaire en vendant FT et ce sont clairement les actionnaires (oui, les méchants !) qui se sont fait plumés dans cette histoire. Alors, le "on revend pas cher aux petits copains", ça fait sourire ...
 

n°15634890
Esska
Posté le 25-07-2008 à 14:21:47  profilanswer
 

OPAII a écrit :

Les autoroutes appartiennent à l'état, les entreprises privées ont obtenu une concession de 30 ans renouvelables, stout


Bah oui.
 
C'est d'ailleurs pour ça que ça arrange les dirigeants. L'état touche l'argent de la concession à un très bon prix, et le clampin moyen croit que la société d'autoroute est la seule à s'engraisser quand il paie le péage. L'état n'est pas visé, et touche son pécule à chaque fois :jap:

n°15634956
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 25-07-2008 à 14:25:51  profilanswer
 

Ils restent un intermédiaire bien couteux. Bien pour ça que les gros groupes se battent pour mettre la main sur les concessionnaires.


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°15634971
Esska
Posté le 25-07-2008 à 14:26:53  profilanswer
 

Oui mais l'état y trouve son intérêt, stoo :o

n°15635077
miniTAX
Posté le 25-07-2008 à 14:34:49  profilanswer
 

sligor a écrit :

ça a été du n'importe quoi de les privatiser car ils sont en quasi situation de monopole.


C'est clair, privatiser France Telecom, c'est n'importe quoi.  :jap:  
Pendant des années, l'Etat a trait l'usager la vache à lait avec des tarifs exorbitants et des technos que le monde nous envie comme le minitel ou le RNIS.  
Et puis maintenant, privatiser et laisser le téléphone illimité et gratuit aux français et des tarifs internationaux à prix bradés, non mais quelle honte.
 
Encore heureux que l'Etat a toujours des rackets organisés monopoles comme la SNCF.


---------------
Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine
n°15635117
Esska
Posté le 25-07-2008 à 14:38:00  profilanswer
 

miniTAX a écrit :


C'est clair, privatiser France Telecom, c'est n'importe quoi.  :jap:  


Je crois que la personne que tu quotes parlais des sociétés d'autoroutes. Le fait que le tarif soit désormais géré par des sociétés privées est gênant car celle-ci sont en situation de monopole chacune là ou elles sont. Si je veux faire un Paris-Lyon, j'ai le choix entre APRR et... APRR.  
 
A contrario, effectivement l'ouverture à la concurrence des télécommunications a été une très bonne chose, mais ce domaine le permettait !

n°15635144
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 25-07-2008 à 14:40:13  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Non, mais les ravages du système actuel cumulés sur x années, c'est globlement pire...


Perso je trouve pas que la situation soit globalement pire que pendant le jeudi noir, mais c'est toi qui voit. :sleep:


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°15635170
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 25-07-2008 à 14:42:40  profilanswer
 

Exact. On a quand même bien gagné sur le télphone, Internet (là, carrément).
 
Sur la téléphonie mobile, j'émets un doute. Les tarifs restent élevés, à la limite de l'enflage (SMS..... :/ )... Un peu de foutoir (4ème licence 3G) n'aurait pas été de trop.
 
Quand tu vois l'accés 3G illimité à 500Mo avant de recasquer pareil qu'avant :/
 
Certains baissent juste le débit. ça reste plus acceptable.


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  129  130  131  ..  3971  3972  3973  3974  3975  3976

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
La crise du couple SARKOZY : INFO ou INTOX ?Géopolitique : Face au Pic Pétrolier et la Future Crise Economique
Crise bancaire au Royaume UniJET : Les jeux en direct (relais appel gagnant -)
crise d'angoisseChanger autoradio d'origine (beta) VW POLO
Peut-on acheter ou vendre une voiture sans carte crise?Le modèle social Francais est-il en crise ?
Gratte-ciel et architecture : quel impact de la crise sur les projets? 
Plus de sujets relatifs à : [ECO] Can it run Crises ?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)