Reprise du message précédent :

 
si tu regardes bien, il ne retombe qu'en 2005 avec la création de la bulle du crédit immo

 
Sauf que les statistiques et les chiffres sont bidons ....
 
Le problème est aussi là, on peut même pas se fier aux chiffres, tout est magouilles et bidonnages. Bien malin qui peut dire ou est la vérité, en tout cas pas dans les chiffres officiels qui ne reflètent que ce que les gouvernements veulent nous faire croire, et pas que dans le domaine du chômage.      

en cherchant un peu "maison en carton" on trouve :
http://sdetails.blogspot.com/2007/ [...] house.html

 
http://atoutcoeurimmobilier.blogsp [...] r-log.html

les chiffres sont bons, la question c'est pas le chiffre, c'est l'indicateur. est-ce que l'indicateur choisit pour mesurer le chomage est bon

 
Voilà les source !
 
Il faudrait arrêter de croire que les ingénieurs Français sont irremplaçables oui on peut les remplacer pour bcp moins chers et bcp plus corvéables en prime...
 
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Une nouvelle ère économique pour le meilleur et pour le pire.
Voilà ce qui menace les acteurs historiques de l'économie. Il ne s'agit pas de crise cette fois mais de l'ascension implacable des multinationales issues des pays qu'on qualifiait, hier encore, de "sous-développés". Les directeurs associés au cabinet de conseil en stratégie Boston Consulting Group, Harold Sirkin, James Hemerling et Arindam Bhattacharya, ont baptisé "globality" cette nouvelle donne.
...
Le défi de la globality dépasse les seules entreprises. Les auteurs analysent aussi les retombées en termes d'emplois et de conditions de travail. Les délocalisations concernent désormais les postes qualifiés. Un ingénieur chinois ou indien est aussi compétent qu'un Européen, et bien moins cher.
 
http://www.lemonde.fr/livres/artic [...] _3260.html
 
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Le plus gros centre de gestion réseau d'IBM est d'ailleurs situé à Bangalore, il contrôle 16 000 serveurs et 10 000 applications logicielles à travers le monde, d'après IBM. Les revenus de la firme en Inde augmentent régulièrement et à grande vitesse : 45 % de croissance en 2004, 55 % en 2005, et 61 pour le premier trimestre de cette année. La firme employait 9000 Indiens en 2004, elle en gère 43 000 aujourd'hui, d'une moyenne d'âge de 24 ans.
 
http://www.pcinpact.com/actu/news/ [...] -Inde-.htm
 
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« Nous sommes très heureux de commencer nos travaux en Inde. La vigueur et l'énergie de la communauté de recherche en Inde sont très encourageantes » a déclaré P. Anandan, directeur général de Microsoft Research India. « Nous avons reçu un soutien très important de la part de nos interlocuteurs. Nous pensons qu'une grande synergie existe entre les universités indiennes, le gouvernement de ce pays et notre entreprise pour nos objectifs de recherche fondamentale et de recherche appliquée . »« Nous sommes très heureux de commencer nos travaux en Inde. La vigueur et l'énergie de la communauté de recherche en Inde sont très encourageantes » a déclaré P. Anandan, directeur général de Microsoft Research India. « Nous avons reçu un soutien très important de la part de nos interlocuteurs. Nous pensons qu'une grande synergie existe entre les universités indiennes, le gouvernement de ce pays et notre entreprise pour nos objectifs de recherche fondamentale et de recherche appliquée . »
...
Microsoft Research Lab India Private Ltd. prévoit d'employer environ une vingtaine de scientifiques, de stagiaires et de techniciens dès la première année. Le laboratoire de Bangalore rejoint ceux de Redmond, État de Washington ; de San Francisco, Silicon Valley, Californie ; de Cambridge, au Royaume Uni ; et de Pékin. Ces laboratoires regroupent des scientifiques éminents et constituent une structure de recherche au niveau mondial. P. Anandan, un chercheur renommé sur le plan international dans la vision par ordinateur et l'analyse vidéo a fait partie pendant sept ans de Microsoft Research à Redmond ; il dirige aujourd'hui Microsoft Research India.
 
http://www.microsoft.com/france/CP [...] 1_a34.mspx

 
ca c'est évident, mais qui dit que les ingénieurs indiens et chinois ont pour idéal de vivre avec 800 $ par mois plutot que 4000 ?
ils veulent des audi eux aussi

 
Parce qu'on vit bien là bas en Inde pour 800 $.

 
pour le moment

 
J'avais oublié de préciser parce qu'aussi la demande ne correspond pas à l'offre, il y sort bcp plus d'ingénieurs que d'offres d'emploi. Il y a une population très jeune là bas et quand il y a plus de demandes que d'offres les salaires ne peuvent pas augmenter.

 
Pour avoir eu l'occasion de travailler durant 6 ans sur un projet co-développé avec des ingénieurs de Singapour, je peux te dire que ce n'est pas le cas...
 
...et pour une raison simple, tous ces ingénieurs sont JEUNES et n'ont aucune expérience. Certes, ils sont super-compétents pour te faire des simulations numériques, à condition de bien poser le problème initial car ils n'ont aucun regard critique sur leurs résultats, et ne peuvent pas en avoir car il leur manque l'acquisition d'une expérience au contact d'ingénieurs plus anciens... bref, il n'ont pas d'experts, cad des gens qui avec 30 ou 40 ans dans un domaine sont capables de poser correctement un problème et de "coacher" une équipe pour faire avancer les choses.
 
Cela dit, cette expérience ils sont en train de l'acquérir, et donc dans 10-20 ans la situation sera complètement différente.

 
Dans les années 70 il se faisait des geodomes ( http://www.fiea.ucf.edu/~mgourlay/dome/) en carton sur le marché...ça doit encore se vendre..
Le seul probleme restera je présume l'administration (deja qu'on t'emmer.. pour un mobil home...)
 
Sinon je prefere ça... plus resistant quand ça souffle (source 3petits cochons)
http://www.habitat-eco-responsable [...] n-palette/
 
(des que j'ai 40mille sioux je me lance.. )

Ils seront meilleurs, mais leurs salaires auront nettement augmenté. Et ça ne résoudra pas tous les problèmes de communication. Déjà que ceux-ci existent avec les sous-traitants français...

Les grosses SSII (Capgemini, Accenture...) développe l'offshore à mort, ils en reviennent pas du tout ils y vont à fond. Et ça commence à s'industrialiser et à se vendre à des gros clients du CAC40 donc ça prend aussi côté client. Bref on est loin d'en revenir (malheureusement).

oui, mais il y a un truc qui traine : les bons partent.  Je bosse pas mal avec des indiens, et on a que des mecs moyens au mieux. Quand on en a un bon, il file aux US (ou autre destination du même style), avec un salaire américain. Au final, c'est pas brillant quoi Ah, j'suis dans un gros machin

 
L'externalisation des emplois, à long terme  ce n'est pas viable car ça ne rapporte pas d'argent au pays d'origine

 
Très bien même. Tout est pas cher en Inde. Je veux bien baisser mon salaire si le pain descend a 10 cts, et pareil pour le reste. tout est une question de proportion finalement.
 

 
D'expérience, il faut a peu près 1 ingénieurs français pour encadrer 2 indiens. Pour l'instant, ils souffrent du fait que la main d'oeuvre est en pénurie, du coup ils ont tendance a embaucher un peu n'importe qui, et surtout, la concurrence fait rage, et un indien hésitera pas a claquer la porte si il a une meilleure offre .
 
Ceci dit, les SSII pour moi sont un parasite qui suce le sang financier du monde je les déteste    

et un indien, il sait pas dire non c'est culturel  
donc parfois c'est cocasse ²

 
Va expliquer ça aux entreprises, une entreprise ne travaille pas pour le bien d'un pays elle travaille avant tout pour elle et ses actionnaires.

 
Pourquoi alors les Français qui ont des propositions de reclassement en Inde pour un salaire indien équivalent en terme de niveau de vie n'y vont pas ?  

 
 
 
Souvenez-vous, Robocop 2... le maire de Detroit organise un téléthon télévisé pour sauver sa ville de la saisie pure et simple par l'OCP... avec personne qui appelle
 
Il manque la scène en question, mais voici celle qui la précède:
 
http://www.youtube.com/watch?v=N7ykiFHOUdc
L'OCP place le maire devant le fait accompli: nous savions que votre ville ne pourrait jamais nous rembourser, mais c'est parfait, nous allons tout saisir...
 
ça pourrait très bien arriver IRL !
 
Etape 1: Une région, un Etat, une ville souscrit un emprunt auprès d'une banque, ou place ses billes dans des valeurs toxiques
Etape 2: La banque est en faillite virtuelle
Etape 3: La banque est sauvée, grâce aux deniers publics
Etape 4: La banque rembourse les subsides publiques, profite que ses concurrents soient terrassés, et du climat d'instabilité pour éliminer les banques les plus faibles, et fait exploser ses gains grâce à la spéculation et aux montages financiers
Etape 5: La région, l'Etat, ou la ville du départ se retrouve en faillite virtuelle, soit parce que plombée d'actifs pourris, soit parce que son territoire est économiquement dévasté
Etape 6: La banque, en remerciement d'avoir été sauvé, applique un pistolet sur la tempe de l'entité publique qu'elle tient par les couilles financièrement. Le pouvoir politique, corrompu, ayant lui même mis en place ce système se retournant contre lui (vraiment d'ailleurs ?), étant lui même perclus de dettes et avec une complicité bienveillante, modifie le cadre légal pour permettre la saisie de biens publics par des organismes privés dans un premier temps, puis peu à peu les prérogatives associées, y compris régaliennes
Etape 7: Les corporations prennent le contrôle total de la région, de l'Etat ou de la ville.
 
Cyniquement, on peut se dire que l'étape 7 ne serait que rendre officiel sur le papier ce qui est déjà le cas dans les faits réels.
En tout cas, les corpos remplaçant les Etats, c'est la base de toute l'oeuvre cyberpunk.
 
 
 
 
 
Et oui. Nos trous du cul de dirigeants disaient que la capitalisme en s'étendant propagerait la liberté et la richesse.
Mais dans les faits, c'est la pauvreté et la précarité qui s'étendent, et chose sur laquelle peu se penchent, c'est aussi la liberté qui régresse.
Songez-y: c'est plus les dictatures qui se libéralisent, ou les pays occidentaux qui se durcissent depuis la chute de l'URSS ?  
 

 
Evidemment ! La France peut toujours vendre la Tour Eiffel et le château Versailles à Pékin, ils pourraient en faire un parc d'attractions pour leurs touristes
Symbolique de l'avenir européen, la rumeur du moment sur le Tour de France est la suivante: Lance Armstrong serait en train se placer ses billes pour racheter la société du Tour de France   (entendu sur france info)
ce n'est pas l'aspect national qui est intéressant dans cette rumeur, c'est juste le triomphe du cynisme, de l'arrogance, de la corruption au sens large, et de la manipulation, qui est tout à fait dans l'air du temps...  

 
Entre autres infos pas réjouissantes, que je n'ai pas le niveau d'analyser, celle-ci me troue le ...

 
Il n'empêche qu'on peut reconnaître qu'ils sont quand même doués ces indiens en informatique, je viens voir qu'un des développeurs de Windows 7 qui a contribué grandement à écrire le noyau était indien, il s'appelle Arun Kishan.

 
 
Le développement durable et le Grenelle de l'environnement sont en marche  

 
ouais, mais il est à seattle, avec un salaire pas très indien

 
Ben oui c'est ce que disait quelqu'un dans ce topic, les meilleurs viennent directement aux USA chez Microsft, Yahoo, Google etc. donc la concurrence s'exerce bien toujours. En fait ca rejoint ce que je disais dans un autre topic, bientôt il n'y aura plus de frontière et nous allons vivre dans un monde hyper compétitif ou tout les travailleurs de la planète seront en compétition les uns avec les autres.

 
Qui achète les produits ou services de l'entreprise s'il y a pas d'emploi en France?
 
C'est la raison pour laquelle il faut des accords de libre-échange et les délocalisations sont ridicules, une entreprise ne peut pas exister pour elle-même,

 
Il y aura moins d'emploi et de richesse en France mais plus d'emploi répartis dans le monde et notamment dans les nouveaux pays en développement (BRIC) ce qui au final à terme reviendra au même.

 
mouais, il casse pas des parpaings ce raisonnement

bah non, puisqu'il y aura moins de travail en france
 
j'suis français moi  . Et fondamentalement, je préfère avoir du travail en france et des pauvres à l'étranger C'est peut être et méchant, mais c'est comme ça

Mouarf, maison en palette... paye ton cancer...

J'ai été presta pour une grande banque française avec un lion.
A un moment ils se sont mis en tête de faire du développement commun France / Inde.  
 
Ok effectivement le code indou qu'on recevait répondait au cahier des charges à 100%. Le problème c'est que c'était du bloc monolithique et qu'il suffisait de changer un paramètre de 3ème importance dans le cahier des charges pour que TOUT soit à refaire, impossible de récupérer quoi que ce soit tellement tout était d'un bloc.
 
Alors bien sûr les devs indous étaient des rapides et ne disaient jamais non ni ça n'est pas possible missieu le blanc, le problème quand on connait un peu le développement en info c'est que le cahier des charges il change tout les matins en fonction de l'humeur du client, si il a fait un bon kaka ou si ça lui a arraché les tripes et qu'il est énervé alors il s'est mis en tête de tout changer.  
 
Donc fallait parfois tout refaire, d'ou retard, énervement de la hiérarchie, et ainsi de suite. Au final ça coutait plus que les économies que c'était senser apporter.  
A force d'engueulade le projet est revenu heureusement relativement rapidement 100% coté français, vous savez ces fénéasses de français hors de prix qui ne pensent qu'à faire la grève toussa ou passer le temps à la machine à café contrairement à ces indous si disciplinés qu'on peut faire travailler comme des esclaves corvéables à souhait 8 jours sur 7, sauf que le projet à été finalisé dans les temps avec un code assez structuré, documenté et surtout totalement évolutif pour servir de base à une futur version +1, ce qui aurait été impossible avec le code monolithique des indous ou il aurait fallu tout rebâtir de 0.
 
A trop vouloir économiser à court terme on doit des fois payer au centuple l'économie plus tard.

Le plus dur c'est d'expliquer ça aux décideurs qui n'y connaissent rien en info, et ne jurent que par Iphone et Blackberry

 
Du calme bobby...
 
 
 
Je parlais d'un d'un point de vu qualitatif...
 
On travail avec justement avec des gens situés aux bangalore où je suis et figures toi justement que le rapport qualité/prix n'est pas forcement là.
 
C'est sur que les journaleux de Le Monde bossent dans l'IT  
 
 

 
les vrais décideurs ils jurent par le ROCE et le cours de l'action

C'est pas seulement le pb des indiens, c'est aussi que de plus en plus le "dev" est considéré comme une tache ingrate, et considérée comme telle par la hierarchie pour qui à peu près n'importe quel troufion peut faire l'affaire.
Alors on "forme" des gens sur le tas à pisser du code n'importe comment, pour peu que ça marche ... si ça marche ...
Des "choses" comme voyages-sncf.com pourtant à priori intégralement développées en France sont des horreurs assez emblématique de la situation actuelle ...

 
le problème c'est pas les journaleux du Monde...c'est plutôt les éditeurs (y compris ceux dont ce n'est pas l'activité principale, comme les Thales ou EADS par exemple), intégrateurs et outsourceurs qui font tous ce mouvement vers les pays low cost.

oui, mais voyage sncf c'est un cas particulier: c'est Athos derrière. Et ils sont en perdition aussi bien financièrement que qualitativement.

 
Je croyais que windows 7 partageait le même noyau que vista.

 
Je pense aussi que c'est plus efficace de développer des projets en interne qu'on peut contrôler que de faire externaliser du travail avec un retour incertain comme c'est plus efficace de fabriquer dans des usines situées en France ou on peut contrôler la qualité en début et en fin de chaîne que de tout délocaliser en Chine mais bon va expliquer ça aux patrons et leurs actionnaires...

 
faut faire gaffe ils bossent bcp avec des Portugais ceux-là !

 
Oui c'est bien ça mais il y a quand même de petites améliorations.
 
Voici l'explication :