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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°19167287
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 15-07-2009 à 18:10:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

peaceful a écrit :

Non en effet, en concurrence il y en a plusieurs
 
Par contre pour le monopole il n'y en a pas :o


- si plein de boites en concurrence : redondance des structures, pas optimal
- si on laisse faire, les boites se regroupent pour s'optimiser
=> monopole, et donc prix arbitraires : pas optimal
 
en monopole privé, les prix dérivent immédiatement (en oligopole aussi, via les ententes délictueuses)
en monopole public, les prix dérivent inexorablement au rythme de la décrépitude administrative
 
 
on sait maintenant les défauts et avantages de ces différents modes, plus qu'a les combiner/ajouter autre chose

Message cité 1 fois

---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
mood
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Posté le 15-07-2009 à 18:10:58  profilanswer
 

n°19167374
neodreams
Posté le 15-07-2009 à 18:17:33  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


- si plein de boites en concurrence : redondance des structures, pas optimal
- si on laisse faire, les boites se regroupent pour s'optimiser
=> monopole, et donc prix arbitraires : pas optimal
 
en monopole privé, les prix dérivent immédiatement (en oligopole aussi, via les ententes délictueuses)
en monopole public, les prix dérivent inexorablement au rythme de la décrépitude administrative
 
 
on sait maintenant les défauts et avantages de ces différents modes, plus qu'a les combiner/ajouter autre chose


 
il y a de nombreux monopoles (on préfère le terme régale) étatiques qui ont su se rationnaliser et qui sont arrivés à prodiguer de meilleurs services que les entreprises privées pour des prix parfois jusqu'à 30 % moins chers (comparaisons du style PPA entre pays évidemment). Ce sont des régales liés à l'énergie, au transport, aux assurances des bâtiments etc... (pays scandinave + Suisse, Allemagne et quelques autres...). Par contre à l'opposé il y a d'autres régales (souvent lorsque les boites sont devenues de "droit public" avec indépendance salariale etc...) qui pratiquent des positions de monopole standards... soit des prix élevés pour des prestations pourries.

Message cité 1 fois
n°19167397
sligor
Posté le 15-07-2009 à 18:19:08  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

Dites sur le graphique de l'emprunt Pinay, j'ai fait le calcul...
 
en 2018, l'Etat devra verser  
5 + ((3.5 / 100) * 5 * 60) = 15.5 milliards d'euros aux souscripteurs... Une paille...


hum non c'est
5*(1.035^60) ~ 39 millards d'euros

Message cité 1 fois
n°19167471
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 15-07-2009 à 18:24:35  profilanswer
 

boblion a écrit :


Hypermega capitaliste !  :fou:


always :o

sligor a écrit :


hum non c'est
5*(1.035^60) ~ 39 millards d'euros

 

non :o

 

1/Il faut regarder si les interêts sont capitalisés ( ce n'est pas le cas en général pour ces instruments)
2/les obligations d'état donnent en général accès à un coupon fixe qui représente le taux d'intêret*valeur nominale
3/ il faut actualiser les flux

 

Message cité 2 fois
Message édité par peaceful le 15-07-2009 à 18:24:45

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19167503
poilagratt​er
Posté le 15-07-2009 à 18:26:59  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
non :o
 
1/Il faut regarder si les interêts sont capitalisés ( ce n'est pas le cas en général pour ces instruments)
2/les obligations d'état donnent en général accès à un coupon fixe qui représente le taux d'intêret*valeur nominale
3/ il faut actualiser les flux  
 


On sent tout l'amour que tu portes à la chose. C'est bÔ.  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 15-07-2009 à 18:27:16

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°19167512
freeza01
Posté le 15-07-2009 à 18:28:05  profilanswer
 

il a raison sur le coup, et je trouve aucune info précise sur cet emprunt Pinay.


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°19167534
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 15-07-2009 à 18:29:26  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


On sent tout l'amour que tu portes à la chose. C'est bÔ.  :jap:


Rigueur = Amour
Je note pour ton futur Puissancecoeurland [:dawadoc]

Message cité 1 fois
Message édité par peaceful le 15-07-2009 à 18:29:58

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19167641
sligor
Posté le 15-07-2009 à 18:34:54  profilanswer
 

peaceful a écrit :

 

non :o

 

1/Il faut regarder si les interêts sont capitalisés ( ce n'est pas le cas en général pour ces instruments)
2/les obligations d'état donnent en général accès à un coupon fixe qui représente le taux d'intêret*valeur nominale
3/ il faut actualiser les flux

 



Ah oui c'est vrai obligation= souvent coupon annuel  :D


Message édité par sligor le 15-07-2009 à 18:35:03
n°19167930
power600
Toujours grognon
Posté le 15-07-2009 à 18:53:08  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Non en effet, en concurrence il y en a plusieurs
 
Par contre pour le monopole il n'y en a pas :o
 
 
 
 

Il y en a tellement plusieurs que si un de ces points d'équilibre est atteint alors le système bascule rapidement pour toujours marcher dans un seul sens...

Message cité 1 fois

---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°19168021
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 15-07-2009 à 18:58:16  profilanswer
 

power600 a écrit :

Il y en a tellement plusieurs que si un de ces points d'équilibre est atteint alors le système bascule rapidement pour toujours marcher dans un seul sens...


 
ça veut dire quoi marcher dans un seul sens ? à cloche pied? :o

Message cité 1 fois

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
mood
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Posté le 15-07-2009 à 18:58:16  profilanswer
 

n°19168132
Ciler
Posté le 15-07-2009 à 19:05:22  profilanswer
 

peaceful a écrit :


Rigueur = Amour


Si seulement tu pouvais porter autant de rigueur a tes commentaires sur les effets pervers des lois anti-discrimination aux USA  :whistle:

Message cité 1 fois
n°19168160
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 15-07-2009 à 19:06:44  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Si seulement tu pouvais porter autant de rigueur a tes commentaires sur les effets pervers des lois anti-discrimination aux USA  :whistle:


 
C'est pas la rigueur le problème dans ce cas là, c'est le temps :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19168266
freeza01
Posté le 15-07-2009 à 19:14:08  profilanswer
 
n°19168270
uxam
Posté le 15-07-2009 à 19:14:38  profilanswer
 

boblion a écrit :


Hypermega capitaliste !  :fou:


 :sol:

n°19168314
Profil sup​primé
Posté le 15-07-2009 à 19:20:03  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°19168487
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 15-07-2009 à 19:43:08  profilanswer
 

neodreams a écrit :

il y a de nombreux monopoles (on préfère le terme régale) étatiques qui ont su se rationnaliser et qui sont arrivés à prodiguer de meilleurs services que les entreprises privées pour des prix parfois jusqu'à 30 % moins chers (comparaisons du style PPA entre pays évidemment). Ce sont des régales liés à l'énergie, au transport, aux assurances des bâtiments etc... (pays scandinave + Suisse, Allemagne et quelques autres...). Par contre à l'opposé il y a d'autres régales (souvent lorsque les boites sont devenues de "droit public" avec indépendance salariale etc...) qui pratiquent des positions de monopole standards... soit des prix élevés pour des prestations pourries.


yep, en theorie, un truc national bien géré qui n'a pas besoin de faire de pub, c'est la meilleure facon de faire.
en pratique, la "culture de bureau" entraine des dérives carriéristes qui font chuter la productivité par salarié, car dans la masse de gens les parasites/branleurs peuvent se faire une niche
 
peut etre cette sclérose de la bureaucratie n'existe qu'en France (Terre de fonctionnaires) mais je pense qu'on doit pouvoir l'observer ailleurs [:klemton]
en tout cas en France, ça nous plombe mechemment.
 
couper le ptit doigt ou tatouer "corrompu" sur le front.
libre a toi d'embaucher en toute connaissance de cause un mec corrompu si tu souhaites lui redonner sa chance [:djmb]


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°19168599
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 15-07-2009 à 19:56:36  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

ça rigole pas en Chine: http://www.e24.fr/entreprises/ener [...] -mort.html


"condamné à mort avec sursis" :lol:

Message cité 2 fois

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°19168605
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 15-07-2009 à 19:57:15  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


"condamné à mort avec sursis" :lol:


sachant que les condamnés a mort sont dépecés pour greffes d'organes [:aloy]


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°19168626
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 15-07-2009 à 19:59:35  profilanswer
 


 
Oui avec la politique salariale chinoise qui va bien :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19168762
sligor
Posté le 15-07-2009 à 20:20:25  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


"condamné à mort avec sursis" :lol:


 :pt1cable:

n°19169211
power600
Toujours grognon
Posté le 15-07-2009 à 20:58:55  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
ça veut dire quoi marcher dans un seul sens ? à cloche pied? :o


Richesses partent toujours dans un seul sens

Message cité 1 fois

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Tiens? Y a une signature, là.
n°19169310
poilagratt​er
Posté le 15-07-2009 à 21:06:37  profilanswer
 

power600 a écrit :


Richesses partent toujours dans un seul sens


C'est quand même le but du capitalisme, hein. (si c'était dans l'autre sens ça s'apellerait le travaillisme)

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 15-07-2009 à 21:09:17

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°19169416
power600
Toujours grognon
Posté le 15-07-2009 à 21:15:44  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


C'est quand même le but du capitalisme, hein. (si c'était dans l'autre sens ça s'apellerait le travaillisme)


Jamais dit le contraire hein.
Ca aurait pu marcher aussi bien qu'autre chose sans la cupidité de quelques uns. mais comme toujours le truc a été dévoyé.


---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°19169486
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 15-07-2009 à 21:20:59  profilanswer
 

il rend la cupidité possible, donc elle est présente
 
c'est une question de conception :o


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°19171379
power600
Toujours grognon
Posté le 15-07-2009 à 23:09:24  profilanswer
 

T'asson, y a des spécialistes qui vont nous sortir de la.  :sol:  
 
 
..Ou pas  http://img23.imageshack.us/img23/6280/plomb.gif


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Tiens? Y a une signature, là.
n°19171476
Profil sup​primé
Posté le 15-07-2009 à 23:14:09  answer
 

Citation :

La dislocation de l'Angleterre commence  
 
 
Les experts prédisent d'horribles nouvelles au niveau des pensions anglaises. Ceux-ci en appel au gouvernement pour réformer le système car la crise s'aggrave. La Royal Mail doit modifier son système de pension. Pour Adam Crozier, directeur général de Royal Mail, les problèmes vont s'amplifier et devenir de pire en pire. La semaine dernière 10.000 de ses agents ont fait grève, et cela ne semble être qu'un début.
 
Alors que les postiers sont sur le pied de guerre face aux suppressions d'emplois et aux conditions de travail, leur colère pourrait bientôt exploser face à une plus grande menace encore. L'enjeu pour beaucoup d'entre eux, et leur sécurité financière future. Le géant postal envisage de fermer l'entreprise des régimes de retraite des membres existants, les obligeant ainsi se joindre au nouveau régime de pension qui propose des prestations inférieurs.
 
Cette modification pourrait engendrer une grève massive des agents de la Royal Mail. Plus inquiétant pour l'industrie britannique, la difficulté ne sera pas réservée à la poste. Au cours des prochains mois, les entreprises devraient mettre en évidence l'ampleur de la crise des pensions anglaises, par la révélation de déficits abyssaux des fonds sans précédent. Les grèves et les faillites d'entreprises risque de se généraliser.
 
Les dirigeants d'entreprise seront dans la ligne de mire, mais beaucoup choisissent de renvoyer la question sur d'autres. Pour Jane Newell, le président de Royal Mail, pour l'ensemble des fonds de pensions, leur survie pourrait devenir très incertaine. Traditionnellement silencieuse ceux-ci pourraient sortir de leurs ornières et mettre le gouvernement au pied du mur, en mettant le sujet des retraites sous les feux de la rampe.
 
"Au cours des quelques prochains mois, nous allons voir des horribles nouvelles sur des fonds de pension», dit Ros Altmann, ancien conseiller de pensions du gouvernement. "Près de la moitié des fonds de pension on finit en mars 2009 leur cycle d'évaluation triennal. L'administration devra faire face aux prévisions de déficits horribles que les évaluations vont mettre à jour.
 
La crise a mise en évidence que le système devait être modifié car celui-ci n'est plus adapté à cause du crédit crunch. "Nous avons besoin d'une refonte radicale du système de retraite», explique Mme Altmann. "Il n'y a pas de réponses faciles, mais les temps ont changé."
 
Le travail de l'administrateur est de protéger l'avenir des moyens de subsistance des retraités actuels et futurs. Son rôle est de veiller à protéger les intérêts de ceux-ci et de négocier avec les entreprises. Les fonds de pensions doivent être indépendants, mais au vu de l'effondrement du système financier les experts se demandent si elles sont à la hauteur de protéger les intérêts qu'elles portent.
 
"Le défi est devenu beaucoup plus difficile, en particulier sur le plan de l'investissement, car il y a beaucoup d'outils pour gérer les risques", explique Glyn Jones, directeur général de P-Solve. "Il y a vingt ans, c'était un choix d'actions ou d'or. Maintenant, c'est le sujet de la façon dont vous utilisez les swaps de taux d'intérêt ou d'autres produits dérivés pour gérer les risques. C'est un autre niveau de sophistication."
 
Dans une étude de Punter Southall de mars de cette année 50 % des fonds n'étaient pas sûrs de la façon dont la récession a une incidence sur leur financement du régime. "Des lacunes subsistent dans la connaissance et la compréhension des fonds, ce qui suggère que de nombreux projets n'ont pas de structures efficaces de gouvernance en place."
 
The Pensions Regulator a lancé un examen de trois mois en Octobre de l'année dernière, la semaine prochaine pour ses recommandations finales devraient être données. Si il y aura des modifications sur les bords, l'organisme de réglementation est susceptible de donner au système un certificat de bonne santé...
 
Beaucoup dans l'industrie ont un point de vue différent, et de souligner que les répondants à l'organisme de réglementation durant l'examen constituent le système actuel des bénéficiaires. "Les actuaires, les consultants et les avocats gagnent des millions de livres chaque année - pourquoi voudraient-ils changer?" souligne un expert.
 
De nombreux experts font valoir que la réglementation devrait prendre un caractère plus activiste. En s'abstenant d'agir, disent-ils, la Pension Protection Fund (PPF) - le régime de pension va s'effondrer. "Plus longtemps nous resterons dans cette situation, plus le pire arrivera » dit Mme Altmann. "Le nombre d'entreprises en défaut au cours des prochains mois va s'accélérer. Si le régulateur estime qu'ils vont à l'échec de toute façon, il doit prendre la décision de protégée le système si la société n'y parvient pas."
 
La question de savoir si le régulateur est prêt à prendre les décisions difficiles qui semble peu probable, mais une chose est certaine - parfois des situations désespérées appellent des mesures désespérées, et dans les prochains mois les fonds de pensions seront de plus en plus désespérée.
 
Maintenant que la Grande Bretagne s'approche de l'échéance des prochaines élections, la question est de savoir si Gordon Brown aura le courage de traiter ce dossier ou s'il préférera le transmettre à son successeur en même temps que les problèmes sociaux qui se seront amplifiés à cause de la crise.
 
Et l'autre question sous-jacente, et encore plus préoccupante avec le nombre d'armes pas habitant c'est le cas des états-unis, réussiront-ils à gérer cette nouvelle crise qui s'approche à grand pas ?


 
http://www.boursorama.com/forum/me [...] =388267798

Message cité 1 fois
n°19171700
freeza01
Posté le 15-07-2009 à 23:27:54  profilanswer
 


 
 
La source étant un forum, voici des articles qui corroborent les faits, les citations, les analyses, les... prédictions...
 
http://blogs.telegraph.co.uk/news/ [...] n-problem/
http://www.telegraph.co.uk/finance [...] funds.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/8130328.stm
 
ah, fait chier, va falloir apprendre à se passer de play.com :o

Message cité 1 fois

---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°19171899
freeza01
Posté le 15-07-2009 à 23:40:50  profilanswer
 

copié collé du même topic de bourso:
 
à quand le ^même truc en France?   13/07/2009 à 19:56
 
en france les retraites risquent Auj. à 10:16
de ne pas pouvoir être payées après le 10 octobre 2009. Cf. " Le plafond de découvert de trésorerie accordé à l'Agence centrale des organismes de sécurité sociale (Acoss), liée à la dette sociale, est actuellement de 18,9 milliards. Or, selon le ministre des comptes publics, "il doit être relevé à 30 milliards avant le 10 octobre, faute de quoi les retraites ne pourront pas être versées...""
 
source : M. Fillon cherche les moyens de financer une dette sociale en forte hausse
LE MONDE | 22.05.09 | 15h01 • Mis à jour le 22.05.09 | 17h21  
 
 
 
pas envie de confirmer l'info, pour le coup :/
 
c'est dingue putain, même dans le pire scénario pessimiste que je me faisais, je voyais l'effondrement final en terme d'années, mais là, on parle d'une question de semaines...

Message cité 2 fois

---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°19171939
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 15-07-2009 à 23:43:41  profilanswer
 

Les retraités punis par le système de merde qu'ils ont soutenu en votant Sarko :jap:

n°19171964
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 15-07-2009 à 23:45:49  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

copié collé du même topic de bourso:
 
à quand le ^même truc en France?   13/07/2009 à 19:56
 
en france les retraites risquent Auj. à 10:16
de ne pas pouvoir être payées après le 10 octobre 2009. Cf. " Le plafond de découvert de trésorerie accordé à l'Agence centrale des organismes de sécurité sociale (Acoss), liée à la dette sociale, est actuellement de 18,9 milliards. Or, selon le ministre des comptes publics, "il doit être relevé à 30 milliards avant le 10 octobre, faute de quoi les retraites ne pourront pas être versées...""
 
source : M. Fillon cherche les moyens de financer une dette sociale en forte hausse
LE MONDE | 22.05.09 | 15h01 • Mis à jour le 22.05.09 | 17h21  
 
 
 
pas envie de confirmer l'info, pour le coup :/
 
c'est dingue putain, même dans le pire scénario pessimiste que je me faisais, je voyais l'effondrement final en terme d'années, mais là, on parle d'une question de semaines...


 
 
suffit de mettre toutes les retraites à 800 euros et de ne rien payer au dessus :o  
allocation retraite universelle


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19171965
freeza01
Posté le 15-07-2009 à 23:45:49  profilanswer
 

pas drôle :/ Un jour aussi, tu seras vieux...
 
quoique !
 
en fait non, vu la tournure des choses, nous n'aurons pas la chance d'être vieux...

Message cité 2 fois

---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°19171971
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 15-07-2009 à 23:46:12  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

pas drôle :/ Un jour aussi, tu seras vieux...
 
quoique !
 
en fait non, vu la tournure des choses, nous n'aurons pas la chance d'être vieux...


 
le bonheur de ne pas être vieux


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19171974
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 15-07-2009 à 23:46:19  profilanswer
 

Qu'est ce qu'il faut pas lire [:rofl]
 
Suffit de modifier le plafond, qui est surement une contrainte imposée par bruxelles pour que les gouvernements ne fassent pas n'importe quoi, et comme le déficit budgétaire, la règle va sauter en ces temps troublés...
 
La fin du système... [:littlebill]
 

Message cité 1 fois

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19172001
freeza01
Posté le 15-07-2009 à 23:48:05  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Qu'est ce qu'il faut pas lire [:rofl]
 
Suffit de modifier le plafond, qui est surement une contrainte imposée par bruxelles pour que les gouvernements ne fassent pas n'importe quoi, et comme le déficit budgétaire, la règle va sauter en ces temps troublés...
 
La fin du système... [:littlebill]
 


 
ô merci peaceful !  [:cerveau love]  Tout est tellement plus simple avec toi  [:krustyohoh]

Message cité 1 fois

---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°19172008
Angelu68
Posté le 15-07-2009 à 23:48:29  profilanswer
 

freeza01 a écrit :


 
 
La source étant un forum, voici des articles qui corroborent les faits, les citations, les analyses, les... prédictions...
 
http://blogs.telegraph.co.uk/news/ [...] n-problem/
http://www.telegraph.co.uk/finance [...] funds.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/8130328.stm
 
ah, fait chier, va falloir apprendre à se passer de play.com :o


 
 
Je connais des jeux olympique en 2012 qui sont pas assurer d'avoir lieu, en tout cas en Angleterre. A l'époque j'était énervée que Paris les a pas eu, aujourd'hui c'est vraiment un soulagement.


Message édité par Angelu68 le 15-07-2009 à 23:50:02
n°19172069
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 15-07-2009 à 23:52:04  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

pas drôle :/ Un jour aussi, tu seras vieux...
 
quoique !
 
en fait non, vu la tournure des choses, nous n'aurons pas la chance d'être vieux...


Bah vu la tournure que prend le système (et qu'il prenait déjà avant de se barrer en couille), vieux, on le sera, mais pas retraités. Donc quitte à l'avoir dans le cul...

n°19172070
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 15-07-2009 à 23:52:07  profilanswer
 

Intéressant cas de la Lettonie et de l'Irlande aussi.
 
 
-9 % Irlande et en Lettonie :
 
http://2.bp.blogspot.com/_ngczZkrw340/SlttUNAoEFI/AAAAAAAAOp4/I7QEyx9WD9E/s1600/latvia%2Bunemployment%2Brate.png
 
c'est surtout de là que vient la menace pour l'Europe occidentale, quand on va se manger un effondrement des pays baltes, et des banques autrichiennes, suédoises et allemandes :)

Message cité 1 fois

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19172075
Ciler
Posté le 15-07-2009 à 23:52:17  profilanswer
 

freeza01 a écrit :


 
ô merci peaceful !  [:cerveau love]  Tout est tellement plus simple avec toi  [:krustyohoh]


Non mais, il n'a pas tord, fondementalement.

Message cité 1 fois
n°19172147
Ciler
Posté le 15-07-2009 à 23:55:54  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

Intéressant cas de la Lettonie et de l'Irlande aussi.


Marche pas ton lien/image, -9% de quoi ?

Message cité 1 fois
n°19172168
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 15-07-2009 à 23:56:47  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Non mais, il n'a pas tord, fondementalement.


 
non mais c'est la dépression terminale là :o
 
- soit le capitalisme s'effondre, on passe au socialisme, on est sauvés :o
 
- soit le capitalisme survit, cool, c'est nous les champions du capitalisme :o


---------------
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n°19172171
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 15-07-2009 à 23:57:04  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Marche pas ton lien/image, -9% de quoi ?


 
de PIB :o

Message cité 1 fois

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
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