Reprise du message précédent :
Il faut lire :
 
"le meilleur (de la crise) est à venir"

Bah ouais mais les gens cons (comme moi et starone par exemple) n'ont pas les facultés pour capter de l'ironie dans ce sondage.  

ok. Reset

Voté 4.    
 
 
   
 

5

 
Parce qu'il faut être optimiste voyons
 
Tiens, regarde: http://www.lepost.fr/article/2009/ [...] -2009.html
 
C'est pas une note d'espoir que les jeunes français participent à la relance du marché de l'automobile ?
 
ça fait plus de 20 ans que quotidiennement cette cité directement au pieds des tours de la défense, le premier quartier d'affaires d'Europe, à Courbevoie, une des villes les plus riches de France, elle même au coeur du 92, département le plus aisé du pays, connaît chômage, violence et nuits bleues. RIEN n'a jamais été fait pour les habitants de cette zone...
 
Réellement symbolique... Ce n'est plus la France, c'est carrément Sao Paulo sur seine, quand ceux qui n'ont rien sont directement collés à ceux qui possèdent tout, générant automatiquement une violence maximum...
 
Voilà en images ce que ça va donner un 40% de chômage réel sans espoir d'élévation sociale, quelque soit l'origine sociale ou "raciale".

 
Si on n'est même plus tranquille a Courbevoie.

 
Chercheur dans le public?

Non. Que du privé avec licenciements à répétition...  

La faute a qui?

Au prion...

La finance n'a pas suivi pour 2 -  malgrès les succès techniques=> poubelle -, une autre n'a pu suivre les géants du secteur, la dernière m'a fait connaitre les 4 coins de la France (évolution techno=>fermeture de labo=> mutation  tous les 3/5ans).
 
Dans le cadre du système capitaliste basé sur la compèt c'est logique, et de la faute à personne.
Dans l'absolu, c'est nawak (y a bien pire cas que le mien...), surtout que ça va pas en s'arrengeant.
 

J'ajoute que ta question montre les limites des raisonnements habituels, qui d'emblée s'inscrivent dans le système économique, comme s'il n'était pas la de par la volonté des hommes!
 
C'est une constante partout.
 
Jamais ClaireChazal (ou n'importe quel autre journaliste des gros médias, pas un seul)  ne dira:
 
<<  Le système économique oblige a fermer telle ou telle boite pas assez rentable...>>
 
Non!  surtout faut pas éveiller les soupçons, dormez braves gens....

pourquoi avoir 30% de chomage alors qu'on pourrait avoir 20 semaines de congés a la place ?

T'as fini de poser des questions idiotes, tu sais bien que c'est pô pôssible.  

Le panard que ça serait....

 
faut aussi dire que les journalistes vedettes sont souvent des billes en éco et que dès qu'il y a des chiffres ils ne captent plus rien. Il n'y a qu'à voir les conneries qu'arrivent à débiter même certains journalistes soi-disant spécialistes en économie...
 
mais je suis d'accord avec ta remarque sinon...

lancons un referendum national européen : "Etes vous heureux quand le reveil sonne le matin ? "
 
oui/non

faudrait baisser les salaires, mais les aides au chomeurs diminueraient énormément. globalement les salariés perdraient sans doute du pognon, mais peut être pas tant que ca, le calcul serait intéressant à faire

et c'est loin d'etre le seul

bah allez-y prenez vos petites mimines, faites le calcul et sortez une chose concrète pour une fois  

C'est quoi ce nouveau titre ?   Je crois que la question ce pause même pas, sauf si on crois au bisounours ou si on est tellement naïf pour croire les gouvernements ou les économistes.

ok, jme fais embaucher par l'insee, je passe 150ans a rassembler tout les pools de chiffres qu'il me faudra et je m'y colle, a dans 1000 ans
 
 
c'est aux gouvernements/ONG de demander ce genre de calculs/previsions/etudes/tableaux de bords, pas au citoyen lambda.
on les a élus pour qu'ils s'en occupent

 
T'as qu'à te dire qu'ils ont choisi le meilleur système, et les Xs de l'INSEE veillent au grain.
Si t'es pas daccord avec cette assertion, tu te tapes le calcul
 
je pense que tu peux te faire un mini-modèle simplifié avec une bonne estimation en pas trop de temps , ce ne sera pas très précis, mais ça te donnera une idée pour voir si c'est un ou complétement irréaliste

Oui, mais ils sont choisis pour ça!  
Pourquoi Daniel Mermet n'a t'il jamais présenté le 20h,  Frédéric Lordon, la rubrique économie...

 
à cause des illuminatis qui dirigent les grandes chaines pardi

ce systeme ne peut pas etre le meilleur, pour tout un tas de raisons (le principe meme de la concurrence s'oppose a la tendance monopolistique, le systeme n'a pas de point d'equilibre optimal)

Avant de faire des calculs, il faut décider de postulats de base, en particulier, "qui possède quoi" et "peut on faire de l'argent avec de l'argent", et d'autres encore.
 
Les académiciens partent de ce que la propriété privée est inviolable quelle qu'elle soit, l'héritage..., etc.
 
Deja les bases sont discutables et jamais discutées.

Non en effet, en concurrence il y en a plusieurs

Par contre pour le monopole il n'y en a pas

Non, mais de ce que l'intérêt de ceux qui possèdent ces chaines et leurs amis, est en totale contradiction avec les idées de Mermet et autres. Sinon, pourquoi?

Normal, ils attendaient que poilagratter vienne leur présenter le nouveau monde qui va remplacer quelques millénaires d'évolution des théories économiques, à coups de dessins grotesques réalisés en 5 min sur un coin de table (tu l'as au format powerpoint?)

Ya pas que moi qui aie des idées différentes de la doxa. rien que sur ce forum, on est un paquet.
 
Et puis ceux "qui ont raison" aujourd'hui seront les cons de demain. (sauf fin du monde imminente)

 
Rien ne dit que les cons d'aujourd'hui ne seront pas aussi les cons de demain (ni dailleurs que ceux qui ont raison auront tort un jour)
 
La seule chose certaine, c'est que ceux qui ont raison aujourd'hui ont raison, et que ceux qui sont des cons, sont des cons    
 

Darcos: plus de plans sociaux cet été
AFP
15/07/2009 | Mise à jour : 09:19 | Ajouter à ma sélection
Le ministre du Travail Xavier Darcos a déclaré aujourd'hui sur LCI que l'été risquait de "favoriser un certain nombre de plans sociaux", et a indiqué qu'il avait une vision "plutôt sombre" de la situation. Par ailleurs, concernant les salariés de New Fabris et de Nortel qui ont menacé de faire sauter leur entreprise en liquidation, M. Darcos a indiqué "comprendre leur colère" mais qu'il fallait "reprendre le dialogue".
 
"Il faut s'en tenir aux chiffres que fournissent les Assedic qui sont de 650.000 à peu près", a indiqué le ministre du Travail. "Mais nous ne sommes pas à l'abris de quelques dérapages et souvent l'été est l'occasion de petits plans sociaux qui peuvent ensuite faire boule de neige", a-t-il ajouté. M. Darcos a indiqué avoir "une vision plutôt sombre" de la situation. "Mais le gouvernement est à l'oeuvre pour accompagner l'ensemble des situations, constater les difficultés qui se posent, pour favoriser les dispositifs de toutes nature, y compris le chômage partiel et technique", a-t-il poursuivi. Il a assuré que le gouvernement "protègera les salariés".
 
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 un ado bluffe la communauté financière
AFP
14/07/2009 | Mise à jour : 17:55 | Commentaires 24 | Ajouter à ma sélection
Un jeune Britannique de 15 ans en stage dans une banque à Londres a bluffé la communauté financière en lui révélant quel usage les adolescents font des médias ou pourquoi ils n'aiment pas Twitter, dans un court rapport reçu par l'AFP mardi.
 
"Comment les adolescents consomment les médias", un rapport de Matthew Robson, était abondamment commenté de la City à Tokyo cette semaine après avoir été diffusé aux clients de la banque d'affaires américaine Morgan Stanley.
 
Dans une introduction, la responsable Edward Hill-Wood décrit ce rapport comme "l'un des plus clairs et des plus propices à la réflexion que nous ayons vus".
 
Matthew, qui a interrogé ses camarades par texto avant de rédiger ses conclusions, explique que même si les adolescents utilisent une grande variété de médias, de la télévision aux jeux vidéos, en passant par l'internet, ils ne sont pas prêts à payer pour cela.
 
Il révèle également que même si les plus jeunes passent leur temps sur les sites de socialisation, comme Facebook, ils ne voient pas l'intérêt de Twitter, une plateforme de micro-blogs.
 
"Les ados n'utilisent pas Twitter" parce qu'actualiser son statut avec un téléphone portable utilise plus de crédit que d'envoyer un texto, et que de toute façon les jeunes ne "suivent" pas leurs amis sur Twitter, explique-t-il.
 
Matthew indique aussi que pour parler à ses amis garçons, il utilise le service gratuit des consoles de jeux, et qu'il ne prend son portable que pour parler aux filles, plus rares sur les jeux en ligne.
 
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Grand emprunt : l'appel aux épargnants en débat
Marie Visot
15/07/2009 | Mise à jour : 08:06 | Commentaires 10 | Ajouter à ma sélection
Mobiliser l'épargne des Français coûterait plus cher à l'État que de s'endetter auprès des marchés.
 
Les modalités du grand emprunt qui doit être lancé début 2010 pour financer les priorités qui dessineront la France de l'avenir sont loin d'être arrêtées. Lors de son discours au Congrès de Versailles le 22 juin, le président de la République avait laissé la porte ouverte : cet emprunt, «nous le ferons soit auprès des Français, soit sur les marchés financiers», avait dit Nicolas Sarkozy. Sur le coup, c'est la première possibilité qui avait retenu l'attention générale.
 
Dans la foulée de ce discours, le premier ministre, François Fillon, qui reçoit mercredi Alain Juppé et Michel Rocard nommés à la tête de la commission de réflexion sur le grand emprunt, avait évoqué l'idée d'un emprunt mixte. Tout comme Christine Lagarde, la ministre de l'Économie.
 
Depuis, il ne se passe pas une semaine sans que le conseiller spécial du chef de l'État, Henri Guaino - le principal inspirateur de ce dispositif - ne s'exprime dans les médias pour prendre des précautions. «Le grand emprunt national est plus mobilisateur, mais il faudra voir ce qu'il coûte au moment de le lancer. Accepter de payer un surcoût trop élevé, ce serait gaspiller l'argent des Français», assurait-il encore lundi au Parisien. Le déficit public dépassera déjà les 7 % du PIB cette année et en 2010.
 
 
Proposer des conditions avantageuses
 
Pour susciter l'adhésion des Français, il faudrait en effet que l'État leur propose des conditions avantageuses. Supérieures, no­tam­ment, au taux du livret A (1,75 %), un placement à la fois sûr et disponible. Le récent emprunt d'EDF (4,5 % sur cinq ans), dont la signature est considérée comme à peine plus risquée que celle de l'État, envoie un signal de ce qu'il faudrait approcher pour attirer les épargnants. Or aujourd'hui, l'État, via l'Agence France Trésor, émet sur les marchés financiers des titres à cinq ans dont les taux d'intérêt tournent autour de 2,7 %. Cela donne une idée du coût supplémentaire à envisager.
 
«J'aimerais que l'emprunt ne soit pas trop racoleur, qu'il ne soit pas l'“affaire du siècle”», a plaidé Gérard Longuet, récemment dans Le Monde, estimant que «l'emprunt doit être l'expression d'une solidarité intergénérationnelle». Mais le nouveau patron des sénateurs UMP reconnaît que rémunérer faiblement un emprunt populaire, c'est courir «le risque de l'échec».
 
Bercy garde un bien mauvais souvenir des précédents «grands emprunts». L'emprunt Giscard de 1973, indexé sur l'or - et à une époque où le franc a été dévalué plusieurs fois - avait été particulièrement ruineux pour les finances publiques : pour 7,5 milliards de francs empruntés sur quinze ans, l'État avait dû rembourser (en intérêts et capital) plus de 90 milliards de francs ! Quant à l'emprunt Balladur de 1993 - qui fut un réel succès -, il coûta au ministre du Budget de l'époque, Nicolas Sarkozy, plus de 2 milliards de francs de pertes de recettes fiscales liées aux réductions d'impôt offertes pour faciliter le placement de l'emprunt, et 850 millions de frais aux intermédiaires financiers.
 

 
3.5% sur 60 ans... j'ai l'impression que c'est une bombe qui va exploser encore, ça...
 
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 Crise:les sites pour l'emploi très consultés
AFP
15/07/2009 | Mise à jour : 16:15 | Ajouter à ma sélection
La fréquentation des sites internet français de recherche d'emploi a augmenté en mai de 45% par rapport à la même période un an plus tôt, une hausse vraisemblement liée aux effets de la crise économique, selon une étude du cabinet ComScore publiée aujourd'hui.
Les internautes ont été 11,5 millions à consulter ce type de sites au cours du mois, contre 7,9 millions en mai 2008.Parmi ceux-ci, plus de 33% se sont tournés vers Pole-emploi.fr: cet organisme, issu de la fusion ANPE-Assedic, a ainsi vu le nombre de ses visiteurs augmenter de 63%, à 3,9 millions.Arrivent ensuite Groupe Vocatis (1,3 million), Trovit France Jobs (1,1 million) et Keljob (1 million).
 
"Des millions de personnes se retrouvent sur le marché du travail en raison de la crise financière et ceux qui ont encore un travail se préparent au pire", a expliqué Delphine Gatignol, responsable de ComScore pour la France, citée dans le communiqué. Dans ce contexte, les sites de recherche d'emploi "représentent une ressource inestimable", a-t-elle souligné.Le trafic a connu un bond soudain en septembre 2008 (+37%) après la chute des Bourses mondiales et la "frénésie médiatique" qui s'en est suivie, explique le cabinet américain.
 
Après un fléchissement en décembre, à l'approche des fêtes de Noël, la fréquentation a repris en janvier pour atteindre son plus haut niveau en avril (12,6 millions).

Avoir l'esprit fermé, c'est pas etre un peu con, des fois?

Dites sur le graphique de l'emprunt Pinay, j'ai fait le calcul...
 
en 2018, l'Etat devra verser  
5 + ((3.5 / 100) * 5 * 60) = 15.5 milliards d'euros aux souscripteurs... Une paille...

 
En tout cas refuser tes propositions grotesque ce n'est pas avoir l'esprit fermé, mais du bon sens

Et s'enliser dans le système actuel, c'est quoi?

 
T'es sûr que les interêts sont PIK ?
 
Je dis ça, je dis rien

Hypermega capitaliste !  

- si plein de boites en concurrence : redondance des structures, pas optimal
- si on laisse faire, les boites se regroupent pour s'optimiser
=> monopole, et donc prix arbitraires : pas optimal
 
en monopole privé, les prix dérivent immédiatement (en oligopole aussi, via les ententes délictueuses)
en monopole public, les prix dérivent inexorablement au rythme de la décrépitude administrative
 
 
on sait maintenant les défauts et avantages de ces différents modes, plus qu'a les combiner/ajouter autre chose