MagicPanda : ton discours à toi est pire que simpliste. En fait, d'après toi, il n'y a rien à faire, il ne faut rien faire, et surtout pas nettoyer le système actuel ??  Ton système capitaliste, comme tout système, n'a rien d'éternel. Les bienfaits que tu mets en avant sont maintenant dépassés par les désavantages. Tout va de plus en plus mal et tu nous dis de fermer nos gueules....    On ne parle même pas de faire la révolution mais simplement d'un grand nettoyage. Note bien qu' à l'heure actuelle on est en loin, au contraire !

On n'en veut pas de ta société à 40% de chômage justement. On n'en veut pas et c'est tout ce qu'a su nous apporter le "grand capital pas moral et pas juste" comme tu dis.
Le problème n'est pas de savoir comment faire tenir une telle société mais c'est de savoir comment ne pas avoir 40µ de chômage.
Et le BRIC et les autres auraient peut-être plus facilement décollé si on n'avait pas autant fait es cons ici. Maintenant ils y arrivent et s'ils sont animés d'un esprit de revanche, va y avoir du sport  

mais il va falloir un changement des structures sociales et familiales pour s'adapter à un monde de 25/30 % de chômage en moyenne, c'est tout.
on ne reviendra pas au modèle d'avant la crise, ca c'est clair, net et certain

Personnellement, après avoir lu beaucoup d'articles catastrophistes et d'autres optimistes, je penche de plus en plus pour un retour à la "normale" financière, mais avec une économie qui supporte un chomage plus important (12% en France, 20 en Espagne, 10 aux USA...) avec une croissance qui reste entre 0 et 1% pour quelques années
 
...
 
avant que le pic du pétrole frappe.

Personnellement, après avoir lu beaucoup d'articles catastrophistes et d'autres optimistes, je penche de plus en plus pour un retour à la "normale" financière, mais avec une économie qui supporte un chomage plus important (12% en France, 20 en Espagne, 10 aux USA...) avec une croissance qui reste entre 0 et 1% pour quelques années

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avant que le pic du pétrole frappe.

Personnellement, après avoir lu beaucoup d'articles catastrophistes et d'autres optimistes, je penche de plus en plus pour un retour à la "normale" financière, mais avec une économie qui supporte un chomage plus important (12% en France, 20 en Espagne, 10 aux USA...) avec une croissance qui reste entre 0 et 1% pour quelques années
 
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avant que le pic du pétrole frappe.

 
de toutes façons ces conditions là mettent à genoux les modèles sociaux occidentaux et exige du coup qu'on les retravaille dès maintenant (par exemple suppression du statut libéral de la médecine au hasard, pour baisser les couts)

 
de toutes façons ces conditions là mettent à genoux les modèles sociaux occidentaux et exige du coup qu'on les retravaille dès maintenant (par exemple suppression du statut libéral de la médecine au hasard, pour baisser les couts)

 
On n'en veut pas, mais ca ne tient que si on est une majorité, et pas seulement dans ce pays, à ne pas en vouloir. Sinon il faut une révolution bolchévique  
 

 
Les hopitaux publics n'ont plus d'argent hein.
Si tu veux mutualiser tous els soins, il faudra faire payer les gens.  
 
Ce n'est pas par hasard que les groupes de santé privé se développe de plus en plus en France/ Europe.
Tu connais beaucoup d'hopitaux pouvant sortir 1M d'euros pour des machines high tech tous les 5 ans toi?

Il suffit d'étudier et produire ces machines en France, par des gens qui percevront une rémunération sur laquelle sera prélevée taxes et impôts qui financeront les hopitaux.
Et généraliser ce processus a l'ensemble des secteurs industriels, agriculture, etc...
 
Autrement dit reconstruire l'économie du pays.
Puisque le privé ne veut pas le faire sous prétexete que l'on fait plus de blé en produisant ailleurs, ben ce sera a l'état de s'en occuper.  
C'est ça ou le désert industriel dans un très proche avenir, et tout ce que ça entraine (pas de sous pour les hopitaux...).

 
Thomson faisait de l'imagerie médicale mais a été demantelé par l'Etat il yq quelques années.
Et puis il faut des ingénieurs, des chercheurs, des labos, bref de al formation, du pognon.  
Sans compter que pourquoi acheter du matos français a 2M alors que les allemands/japonais/ricains/coreesn font mieux pour 1M?
 
La France a trop de retard en Industrie. Si tu passes 10 ans le comber, les autres n'attendront pas.

 
de toutes façons ces conditions là mettent à genoux les modèles sociaux occidentaux et exige du coup qu'on les retravaille dès maintenant (par exemple suppression du statut libéral de la médecine au hasard, pour baisser les couts)

Le personnel qualifié est la (enfin epérons qu'il en reste), les labos aussi, ou les remettre sur pied.
 
Quand au prix ben faudra soit remettre des taxes sur les produits concurrents, ou alors s'il faut produire moitié moins cher, faudra décréter que l'on divise par 2 tous les autres prix...  (comme si l'on dévaluait la monnaie, sauf que si on peut pas la dévaluer...)
Bref, les politiques éconoimique libérales de l'europe et de nos propres gvt, nous ont foutues dans un beau merdier...

Bof. Déja faudrait voir ce que tu entends par catastrophiste et optimiste.

Rien ne t'empêche de fabriquer toi même ton pain.
En achetant ce pain tu te rends complice et tu acceptes la plus-value que réalise le boulanger.
La complicité c'est grave.

 
Rien n'a voir avec els politiques libérales.
Seulement en France les start up scientifiques meurent avant de pouvoir grossir suffisament.
La faute aux scientifiques autistes, aux formulaires à remplir, à l'absence de fond etc.
Seule une start up monte en imagerie médicale française. Et elle peine a recruter car les ingénieurs/chercheurs/universitaires ne veulent pas faire de techniques.
 
C'est beaucoup plus complexe que de dire que c'est la "faute a l'Europe libérale" car dans els autres pas, ils ont avancé EUX.  

Ben peut etre que EUX ont eu des gvt qui ont su encadrer le contexte dans lequel évoluait ces entreprises mieux que chez nous.  En dernier ressort les gvt sont responsables, ils sont la pour ça   , de la formation des scientifiques, jusqu'aux formulaires!
 
Mais peut etre que le mode de sélection de nos "élites" politiques est a revoir aussi...  

 
Justement c'est le PRIVE qui a pu faire progresser l'Industrie.
ET en France c'est l'Etat qui a foutu en l'air l'indsutrie biomédicale en ne comprenant pas les enjeux.

Sauf que maintenant (on est plus en 1960), le privé ça ne sert plus a faire de l'industrie, ça sert a faire du pognon.
 
C'est pas l'Etat qui a foutu en l'air...  ce sont les hommes qui étaient aux commande de l'Etat, qui ont foutu en l'air...

Bientôt le livret A a -1%    
J'ai deja retires toutes mes liquidites sur tous mes livrets defiscalises, direction ailleurs... ou ils me raporteront entre 7 et 9.5% AN et ou on ne me prendre pas pour une Con Tribuable

Sauf que maintenant (on est plus en 1960), le privé ça ne sert plus a faire de l'industrie, ça sert a faire du pognon. (seul le gvt peut modifier ça, via un autre contexte de développement)
 
C'est pas l'Etat qui a foutu en l'air...  ce sont les hommes qui étaient aux commande de l'Etat, qui ont foutu en l'air...

Bientôt le livret A a -1%    
J'ai deja retires toutes mes liquidites sur tous mes livrets defiscalises, direction ailleurs... ou ils me raporteront entre 7 et 9.5% AN et ou on ne me prendre pas pour une Con Tribuable

Non mais sérieusemennt, tu fais quoi comme taff pour nier que le privé est la pour faire de l'argent et pas du social?  

N'importe quoi.
Ne pas confondre division du travail et capitalisme.

1 faire du pognon,
2 Faire du social, car plus de social= plus de pognon.

 
Faire du pognon, Oh mon dieu, c'est immonde.    
Moi qui pensait qu'invessitir des dizaines de milliards etait pure philantropie.
Non mais sérieusemennt, tu fais quoi comme taff pour nier que le privé est la pour faire de l'argent et pas du social?  

Ouais d'abord, c'est pour quand les 10 glorieuses ?

Ouais d'abord, c'est pour quand les 10 glorieuses ?

le "meilleur" était ironique (moto proof)

c'est quoi ce sondage, le 1 et le 3, c'est la même chose. Pourquoi on a pas le pire est à venir?