Reprise du message précédent :

Ben en cas de force majeure, style grave crise économique, peut être qu'on peut se passer de leur avis.  
Que veux tu qu'ils fassent, à part évacuer leur famille

 
14% c'est petit joueur, aujourd'hui c'est du 21%    
 

et c'est l'état qui va tout payer ?

Ben il paiera ce qu'il peut payer avec les sous du Grand Emprunt Sarkosy!
 
Et ce qu'il peut pas payer, ben il paye pas. On pourra quand même pas saisir le chateau de Versailles, ou la Tour Eiffel...

Quand on est au bord du gouffre on s'en fout du second temps. l'important c'est de pas tomber dans le trou. Sinon, y a plus de second temps envisageable...  Tu as une meilleure idée à proposer?

Tuer tout les vieux
mais je crois pas aitic... ou hétique... ou un truc comme ça  

Pas tous, seulement les vieux pauvres.  (et aussi les jeunes chômeurs, ils sont une menace pour la tranquillité du pays)

Ils n'ont pas envie d'être contrôlés pour qu'ils puissent continuer leurs conneries  

peut-être que les gens ne veulent pas des entreprises qui ne soient pas contrôlées?
c'est d'ailleurs un faux problème, les entreprises privées ne peuvent exister que dans un espace protégé et encadré par la loi. par essence les entreprises sont souples et peuvent s'adapter à toutes les circonstances, ou toutes les législations. il n'y a que les anarchistes/ultra-libs purs et durs qui pensent qu'on peut vivre et faire des affaires dans une société sans loi.
après la période "surtout pas de morale, tout est bon pour augmenter les profits des entreprises", on va basculer dans l'opposé après le crash qui arrive, obligé. le mouvement est déjà lancé et fait son chemin. et pas qu'ici sur hfr, évidemment. l'idée d'autonomie énergétique, de préservation de la nature, de développement zéro ou durable est dans l'air du temps et se cristallise lentement. les entreprises s'y feront. et si elles ne s'y font pas c'est que la culture occidentale aura disparu, ou du moins la culture basée sur la religion (chrétienne) réformée dont elle est l'expression. au profit de l'islam je le crains.
vu les petits soucis des américains actuellement c'est en bonne voie

Quelques nouvelles provenant de Fiorentino (des faits, rien que des faits):
 
 
 
 
DU JAMAIS VU!! 6.9% de taux d'épargne des ménages américains. On n'avait pas vu cela depuis 1994. Il faut reppeler que ce taux était négatif en 2007. Les Américains sont ils en train de changer ou est ce un accident de l'histoire?
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ET UNE EMPRUNT DE PLUS, UN! C'est maintenant l'Unedic qui veut lancer un emprunt pour financer un déficit de 4.6 milliards d'euros en 2010.
 
 
 
LA GRANDE TROUPE DE COMEDIENS DE SARKO 2
29 juin 2009 | 07h31 dans L'EDITO DU JOUR
 
Chapeau les artistes. Dés son entrée en fonction, le gouvernement Sarko 2 prouve déjà qu'il est la meilleure troupe de comédiens des prochains mois.Premier séminaire pour le nouveau gouvernement Fillon
Et déjà une certitude. Notre nouveau gouvernement est une troupe de comédiens exceptionnels. Nous faire croire alors que nous croulons sous les dettes et les déficits que le grand emprunt national est destiné à financer des nouveaux projets d'avenir c'est du grand art. Chapeau les artistes. On va même assister à des tensions entre les ministres qui vont chercher à tirer la couverture à eux et obtenir des budgets pour leurs domaines respectifs. Quel sens du spectacle! Et ce spectacle a un nom "dépenses d'avenir".
 
Est ce que je crois que l'emprunt va servir à financer de nouveaux programmes?
Oui. J'y crois autant qu'à la vignette automobile qui était destinée à financer une aide aux seniors dans les années 80, qu'à la CSG créée en 1991 et qui devait être temporaire et financer la protection sociale ou encore qu'à la hausse qui va arriver de l'impôt sur les sociétés pour financer la défense de l'environnement. Non. Cet emprunt ne sert à rien d'autre qu'à combler des trous abyssaux dans nos finances publiques et la dernière des choses à faire c'est de lancer encore des programmes démagogiques dits d'avenir. Car l'avenir, nos enfants vont le passer à rembourser nos dettes si le gouvernement continue comme cela.
 
 
[finalement, la France n'a pas évolué depuis Tchernobyl. Elle continue d'agir comme si elle était à part, et comme si les événements internationaux ne l'affectaient en aucun cas. Pure arrogance]
 
Mais je reste favorable à un grand emprunt
La France doit devenir autarcique comme l'est le Japon en matière de financement pour éviter une crise grave, c'est à dire qu'elle doit pouvoir se financer en circuit fermé, par l'épargne de ses ménages, sans avoir besoin de marchés internationaux de financement dont les conditions vont se détériorer. Mais chaque mois qui passe où on fait croire aux Français qu'on peut échapper à un plan de rigueur, est un mois qui nous rapproche du précipice. En attendant, le gouvernement Sarko 2 tient déjà sa grande comédie de la rentrés  
 
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CITIGROUP augmente ses tarifs de cartes de crédit avant que ces tarifs ne soient réglementés... Décidément, le gouvernement Américain qui contrôle Citigroup a vraiment la situation en mains...
 
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UNE CROISSANCE NOUVELLE ?
03 juillet 2009 | 07h53 dans L'EDITO DU JOUR
 
C'est ce que va défendre Angela Merkel au prochain G8. Un modèle européen plus raisonnable mais pérenne et pas le modèle anglo saxon des cycles extrêmes...
Préparation du G8 qui se tiendra la semaine prochaine en Italie et déjà quelques failles...
 
A quelques jours du sommet, Angela Merkel va mener la charge. Elle veut tout simplement s'attaquer aux exagérations des cycles économiques. Son discours est simple: nous n'avons pas tiré les leçons de la crise et nous sommes en train de refaire les erreurs du passé. Les banques qui voient la lumière du jour replongent dans la spéculation et les bonus, à ce sujet Stéphane le Wall Street Journal a révélé qu'en 2009 les bonus chez Goldman Sachs ou Morgan Stanley seront égaux ou supérieurs à leurs records de 2007, et Merkel pense que certains gouvernements en font trop avec leurs plans de relance et que les banques centrales mènent une politique trop laxiste.
 
Ses propos sont surprenants alors que l'économie mondiale reste quand même très affaiblie. Mais elle se projette dans l'avenir. Pour Merkel, on sortira un jour de la crise dans 6 mois, 12 mois ou plus tard mais on en sortira. Et c'est avec les actions qui sont menées aujourd'hui qu'on définit la croissance qu'on aura demain.
 
Qu'est ce qu'elle propose?
De troquer les cycles de montagnes russes économiques, c'est à dire les croissances à 5 ou 6% une année suivie de récessions de 3 à 4 % une autre contre la pérennité d'une croissance plus molle. En gros, elle propose un monde à croissance 1.5% sur 20 ans plutôt que les taux de croissance qu'on a connu depuis depuis 20 ans. Elle défend un modèle proche du modèle économique. Et un modèle raisonnable. Elle risque d'avoir peu de soutien dans son approche. C'est dommage. Les Etats Unis et l'Angleterre veulent retourner à leurs vieilles habitudes....

 
Heu, permets moi de te détromper.
Ne crois pas les discours ambiants où chacun y va de son petit couplet sur la rédemption et l'imprécation contre le capitalisme débridé : tout ça c'est du flan pour rassurer les marchés et les gogos citoyens qui à 90% n'y comprennent rien à la finance internationale (ce qui est compréhensible puisque c'est un système qui s'est emballé et qui a échappé à ceux qui pensaient le maîtriser).
Non la morale et le néo-libéralisme font mauvais ménage : le protestantisme justement absout les moyens par le résultat. C'est pratique, non?

purée t'es pas obligé de verser dans des amalgames aussi fallacieux.

 
Max Weber : l'éthique protestante et l'esprit du capitalisme
 
Hé oui, c'est pas fallacieux, c'est une oeuvre reconnue et étudiée dès la première année de sociologie.
 
Ou accuse moi de protestantophobie, après tout c'est bien à la mode en ce moment de lâcher les faux chevaliers blancs lorsqu'une vérité dérange...

peut-être aussi un discours pour le public mais je pense que merkel veut vraiment brider la finance et mettre en place un développement limité mais durable, et peut l'obtenir via le G8 ou le G20.
 
La chancelière allemande Angela Merkel estime que la crise financière a mis en exergue l'incapacité du groupe à amortir les turbulences d'une économie mondiale où les pays émergents, comme la Chine, l'Inde ou le Brésil, pèsent de plus en plus.
"Le sommet de L'Aquila montrera clairement que le format du G8 n'est plus suffisant", a-t-elle déclaré jeudi devant la chambre basse du Parlement allemand.
Le G20, groupe plus large associant les pays industrialisés et les puissances émergentes, a déjà été chargé de formuler une réponse pour réguler le système financier à l'aune de la pire récession observée depuis des décennies.
http://tempsreel.nouvelobs.com/dep [...] icace.html

 Je viens de me taper plusieurs récapilutafifs/critiques de L’éthique protestante et l’esprit du capitalisme
Il n'est aucunement question des thèses que tu affirmes. C'est même plutôt l'inverse ce qui est décrit, il est plus question d'ascèse par le travail, de rationalisme, peut êtres est ce la rationalisme qui te gène, mais à aucun moment je vois "le protestantisme justement absout les moyens par le résultat"
j'aurai préféré avoir lu cet ouvrage de A a Z mais evidement  je n'aurait guère eu le temps pour te répondre a temps.

je ne pense pas que le protestantisme soit l'origine, je dirais plutôt la tradition allemande du travail qui est a été intégrée au protestantisme via calvin et luther. tradition du travailler-dur héritée de la nuit des temps germanique où seuls les forts et les bons travailleurs ont une valeur et les autres doivent être détruits. mais ce n'est que mon avis. exportée dans un territoire vierge comme l'amérique du nord à l'époque du mayflower, ces valeurs se sont dénaturées en perdant ses limitations morales et son but originel (permettre la survie de la tribu pendant les longs hivers) pour ne devenir qu'une chasse sans fin à l'argent.
 
il y a beaucoup d'exemples d'espèces importées sur une île qui ont tout bouffé et détruit la faune et flore locale par leur seule présence, en l'absence de prédateurs. lapins, chèvres, rats, parasites. il serait ridicule de dire que ces espèces sont méchantes, c'est leur nature de chercher à se reproduire et de manger tous les jours.
c'est le même phénomène pour les ultra-libs : ils détruisent parce que c'est leur nature.
pour les espèces importées, on essaye, et parfois parvient, à les éradiquer pour permettre à la nature de reprendre ses droits. éradiquer les ultra-libs peut être assez sympa mais pour des humains il y a d'autres solutions, notamment l'usage des lois.

on peut résumer le principe à : le travail dur, et la souffrance qu'il implique, est un moyen de rédemption. ou autrement dit : dieu récompense par la fortune, de leur vivant, ceux qui aident les autres à survivre en travaillant à leur place.
ce qui s'est dénaturé en : dieu préfère ceux qui deviennent riches parce les pauvres profitent des miettes tombées de la table, donc si vous voulez être de bons chrétiens, devenez riches par tous les moyens, et ne vous souciez pas des pauvres.

L'Inde rejoint la Russie et la Chine dans la remise en cause du dollar en tant que monnaie de réserve

l'hyper inflation guette les usa.

va falloir surveiller le taux de change du dollars dans les semaines a venir  

C'est plutôt "si t'es dans le besoin c'est que dieu te soumet à une épreuve alors faut pas qu'on intervienne en te venant en aide"..

 
il doit me rester 200$ en espèces a la maison, je vais changer tout ça au plus vite.

quelques passages d'un long mais bon article :
 
Le coût global de la fantastique destruction de richesses à laquelle nous assistons, le coût de la crise tel qu’il est possible de l’estimer en mai 2009 peut être évalué a minima à  55 800 milliards de dollars, soit 103% du PIB mondial.  
1. l’effondrement de la capitalisation boursière mondiale entre le pic de 2007 et son niveau du printemps 2009. Elle se monte à -31 463 milliards $, soit 58% PIB mondial.
2. on doit y ajouter l’effondrement de la valeur des marchés immobiliers (États-Unis: -4 300 milliards $). Mais les données sur l’effondrement des prix en Europe occidentale, au Japon et dans les pays émergents étant indisponibles de manière synthétique, elles ne sont pas ici prises en compte, ce phénomène majeur étant donc largement sous-estimé. [une première estimation de l’INSEE a été publiée en cette fin juin concernant le patrimoine immobilier français, avec une baisse initiale de 3 à 4% - réd.]
3. les pertes et dépréciations d’actifs des entreprises financières du monde. Elles sont évaluées en avril 2009 à 4 054 milliards de dollars par le FMI dans son rapport sur la stabilité financière mondiale, dont 2 712 milliards aux États-Unis, 1 193 milliards en Europe occidentale et 149 milliards au Japon. Ceci après l’assouplissement des normes comptables prises le 2 avril 2009 et de nombreuses manipulations comptables sèment encore le doute sur la réalité de l’assainissement du système financier alors que les banques déploient systématiquement une stratégie de minimisation des pertes et de gonflement artificiel de la valeur de leurs actifs. De nombreuses bombes à retardement demeurent dans les économies développées: on estime à 3 ou 4000 milliards de dollars les actifs financiers pourris, créances douteuses ou titres invendables qui demeurent encore pour l’instant dans les actifs des banques et assurances.
 
Le FMI a estimé l’ensemble des interventions publiques en avril 2009 à 16 634 milliards de dollars... pour les seuls pays du G20, les vingt premières puissances économiques mondiales. On peut y rajouter les 1100 milliards de dollars d’investissements publics décidés lors du Sommet de Londres du G20, dont 750 milliards pour le FMI, 100 pour la Banque mondiale et 250 pour les aides et soutiens aux exportations.
 
En 2008, la capitalisation boursière mondiale atteint 60 874 milliards de dollars, soit 174% du PIB mondial. Le marché des devises/ monnaies s'élève à 34 855 milliards de dollars. Le marché obligataire atteint 15 156 milliards de dollars alors que le marché des matières premières est de plus en plus un champ de spéculation.
 
En juin 2008, la BRI y estime le capital mobilisé par les produits financiers complexes à 20 353 milliards de dollars, soit 37,5% du PIB mondial, et les encours couverts par ces opérations à 683 725 milliards de dollars, soit onze fois le PIB mondial. Dans ces véritables «trous noirs» de la finance mondiale, les seuls CDS (Credit Default Swaps) sont évalués à 62 000 milliards de dollars, soit 4,5 fois le PIB des États-Unis. Si on quitte la BRI pour le FMI, celui-ci estime le stock de capital des principaux marchés financiers en avril 2009 à sept fois le PIB mondial.
 
Au total, on peut estimer que ce nouveau régime d’accumulation financière mobilise au profit quasi-unique des acteurs du système financier une richesse équivalente à sept à neuf fois le PIB mondial. C’est l’ensemble de ce dispositif qui entre en crise systémique et s’effondre sous nos yeux comme un château de cartes à partir de ses deux centres de gravité, les États-Unis et le Royaume-Uni.
 
Les énormes pertes des banques – sur leurs actifs financiers puis sur les crédits aux ménages et aux entreprises (mauvaises dettes, actifs toxiques) – ont été largement reprises soit par les États, soit par les Banques centrales au prix d’une explosion de leur endettement et de la base monétaire qui augmente, par exemple, de 85% aux États-Unis en un an. Ce processus se traduit par un gigantesque transfert des coûts directs et indirects de la crise et surtout des risques à court et moyen terme des acteurs privés aux puissances publiques et donc aux contribuables sans pour autant qu’un véritable débat public ne se soit véritablement engagé dans la majorité des pays concernés. Ce «déficit démocratique» est d’autant plus inquiétant qu’au total ce sont bien les citoyens et les contribuables qui devront payer l’addition d’ici cinq à dix ans. Devant la longue atonie de l’économie mondiale, les seules solutions à partir de 2011 ou 2012 vont être soit de réduire fortement les dépenses publiques et/ou d’augmenter fortement la pression fiscale présentée aux contribuables, salariés et épargnants.  
http://www.alencontre.org/debats/C [...] 9.html#top
 
 
Le gouverneur de la Banque de France, Christian Noyer, a adressé à l'ensemble des banques françaises une lettre les avertissant que les taux de rémunération qu'elles offrent actuellement aux épargnants sont trop élevés, a indiqué vendredi 3 juillet un banquier à l'AFP.  
http://www.e24.fr/etmoi/monepargne [...] Noyer.html
 
 
tiens, z'avez pas vu nos 500 kg d'or? on les a égarés...
http://www.e24.fr/economie/monde/a [...] ienne.html

 
Ce n'est pas une course de vitesse où celui qui répond le plus vite a raison  
 
De plus l'ouvrage peut être trouvé dorénavant en version numérique sans bourse délier Il faut le lire car il est devenu un classique...
 
Le protestantisme accepte plus facilement la richesse que le catholicisme sur la base d'une interprétation des Evangiles favorisant justement le travail et le profit. A la différence du catholicisme qui lui a toujours été réticent vis à vis de l'accumulation des richesses (même si dans les faits, des ordres religieux comme les Templiers profitaient des flux financiers des grandes puissances de l'époque moyen-âgeuse).
 
Le meilleur exemple, très simple à relever, c'est la question de l'argent : si tu as déjà été aux Etats-Unis tu peux parler librement de combien tu gagnes, combien tu as fait de plus-value sur telle ou telle opération financière etc. mais dans un vieux pays catholique comme la France, ça grincera des dents et tu t'attireras plus sûrement la jalousie que le respect.
Je ne critique pas, je constate simplement que la vision par rapport à la doctrine du néo-libéralisme est plus facilement acceptée dans les pays à pensée dominante anglo-saxonne (et par ricochet influencés par le protestantisme) que les pays d'obédience catholique.
 
Et pour en revenir à Max Weber, bien relire ce passage :  

 
C'est exact, je pense que le frein moral a sauté pour ne conserver que l'idée que l'accumulation des richesses est autorisée par la volonté divine. Du coup, là où au départ on visait une conception utilitariste et communautaire, ça s'est transformé en conception plus individualiste même si la collectivité continue à accepter ce principe.
 
Pour les ultra-libs à vrai dire je ne tiens pas à me prononcer avant que tu ne m'en amènes un pour analyse anatomique... Se pourrait-il que ces êtres soient d'origine terrestre?

Et nous aussi. L'europe ne pourra pas survivre avec un euro trop fort.

 
Va falloir transiger le pétrole en Euros au lieu du dollar

 
Ouais enfin c'est l'argument que sortent systématiquement les droiteux quand la vie leur démontre qu'ils ont perdu la partie, et pour introduire un peu de culture manga:
 
 

"Un droiteux ne meurt jamais seul"

 
Figure 1: General Motors (ou AIG) et le gouvernement des Etats-Unis.
 
Après "surprise, buttsex !", voici "subprime, debt in your butt"

 
 

 
Des Napoleon, je ne sais pas, mais je sais où acheter ou vendre des tablettes d'une, 10, ou 100 ounces d'or canadienne ou sud-africaine: dans les bijouteries chinois du quartier chinois de Montréal.  
 
J'imagine que c'est la même chose à Paris.

 
Pour pouvoir faire passer des réformes cassantes plus facilement. Il vaut mieux  laisser les déficits se creuser franchement et ensuite arguer de l'urgence de la situation pour pouvoir couper dans les mesures sociales en limitant les risques de grèves et de manif'.

 
Saint Seiya episode 66. Sactrifice de Shiryu contre Shura du Capricorne.
Anthologique cet épisode.  
Un peu comme le système financier. Les Etat vont tenter de sacrifier tout le monde pour gagner.......en vain

 
 
 
c'est bon j'ai trouvé depuis
 

 
Comme Chaozu contre Nappa dans DBZ.
 

 
 
Lisez bien l'info en gras:
 

 
WTF ????    
 
Il nous faut des liens sur ces infos. Je suis partagé entre résignation, consternation, colère et effroi...

 
Sauf que les bankster ne fileront pas leur armure d'or pour adoucir l'aterrissage des Etats.  
De toute façon la situation n'a finalement été décallée que d'un an.
EN septembre une grosse banque fera faillite et les Etat n'auront plus de quoi la sauver.
Il fallait laisser le ssytème s'effondre, et travailler avec les survivants.
Etre Libéral quoi.

La disparition des hedge funds, il fallait pas rêver quand même