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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°19039332
Ciler
Posté le 03-07-2009 à 10:43:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Parce-que ce n'est pas aussi simple [:spamafote]
 
Meme si le peuple est en train d'en prendre plein les dents, il reste encore dans une situation plus qu'enviable (du point de vue du somalien moyen en tout cas). La crise affecte les gens, mais pas au point de generer un virage large de l'opinion.

mood
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Posté le 03-07-2009 à 10:43:11  profilanswer
 

n°19039384
Ciler
Posté le 03-07-2009 à 10:46:56  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Et le NPA?  
 
Je croyais que c'était "la crÿse du capitalisme"


peaceful a écrit :


T'inquiète pas, je vais te répondre dès que j'aurais le temps :D


C'etait il y a presque 3 semaines... Tu as du etre vraiment tres occupé  :whistle:

n°19039439
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 03-07-2009 à 10:51:37  profilanswer
 

Ciler a écrit :


C'etait il y a presque 3 semaines... Tu as du etre vraiment tres occupé  :whistle:


 
oui :whistle:
non mais sérieusement une réponse de fond ça demande de se pencher sérieusement sur le sujet, et là j'ai pas le temps :o
 
mais bon, peut-être après le prochain krach :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19039478
Ciler
Posté le 03-07-2009 à 10:54:42  profilanswer
 

peaceful a écrit :

oui :whistle:
non mais sérieusement une réponse de fond ça demande de se pencher sérieusement sur le sujet, et là j'ai pas le temps :o


Je vois   :whistle:  
 
Ai au moins le bon ton d'admettre que la question est un peu moins tranchée que tu l'envisageais il y a 3 semaines.

n°19039518
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 03-07-2009 à 10:58:16  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Je vois   :whistle:  
 
Ai au moins le bon ton d'admettre que la question est un peu moins tranchée que tu l'envisageais il y a 3 semaines.


 
Oui, la question est délicate, il y'a des points de vue assez différents, surtout orienté par l'idéologie dominante chez la personne dailleurs :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19039589
gorthaur b​ateman
Esprit de Feu
Posté le 03-07-2009 à 11:04:09  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Et le NPA?  
 
Je croyais que c'était "la crÿse du capitalisme"


 
Si le NPA était de Gauche aka pour réduire els inégalités, il serait enchanté par cette crise.
Parceque les ingégalités de PIB/ habitant entre l'ethiopien moyen et le français moyen se réduisent à mesure que la crise s'amplifie. [:steven-claude norris]  
 
Seulement, le NPA ne pense qu'a la gueule de ses électeurs. Le reste du Monde, il s'en br**. [:lefebvre aloy]


Message édité par gorthaur bateman le 03-07-2009 à 11:04:43

---------------
Dans la difficulté, il y a certes de la facilité.
n°19040446
lokilefour​be
Posté le 03-07-2009 à 12:01:06  profilanswer
 

Bon pour la californie c'est réglé  :o  
 
http://www.lefigaro.fr/economie/20 [...] ments-.php
 

Citation :

La Californie en cessation de paiements


Citation :

Faute de budget, l'État en déficit va devoir payer ses factures au moyen de reconnaissances de dettes.


 
Et surtout :
 

Citation :

Seule maigre consolation pour Arnold Schwarzenegger : la Californie n'est pas la seule dans cette situation. Les élus de sept autres États - Arizona, Connecticut, Kentucky, Mississippi, Caroline du Nord, Ohio et Pennsylvanie - sont toujours en train de délibérer pour trouver un accord sur leur budget.


 
Les états américians commencent à vaciller.


---------------

n°19040697
Emile Zulu
Posté le 03-07-2009 à 12:23:50  profilanswer
 

caaaalifornia love
 
http://www.youtube.com/watch?v=FWOsbGP5Ox4
 
(dans le clip ça se passe en 2095 par contre)

n°19040717
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 03-07-2009 à 12:26:28  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Bon pour la californie c'est réglé  :o  
 
http://www.lefigaro.fr/economie/20 [...] ments-.php
 

Citation :

La Californie en cessation de paiements


Citation :

Faute de budget, l'État en déficit va devoir payer ses factures au moyen de reconnaissances de dettes.


 
Et surtout :
 

Citation :

Seule maigre consolation pour Arnold Schwarzenegger : la Californie n'est pas la seule dans cette situation. Les élus de sept autres États - Arizona, Connecticut, Kentucky, Mississippi, Caroline du Nord, Ohio et Pennsylvanie - sont toujours en train de délibérer pour trouver un accord sur leur budget.


 
Les états américians commencent à vaciller.


 
l'accord est tout trouvé, on augmente les impôts


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19040776
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2009 à 12:32:53  answer
 

lokilefourbe a écrit :

Bon pour la californie c'est réglé  :o  
 
http://www.lefigaro.fr/economie/20 [...] ments-.php
 

Citation :

La Californie en cessation de paiements


Citation :

Faute de budget, l'État en déficit va devoir payer ses factures au moyen de reconnaissances de dettes.


 
Et surtout :
 

Citation :

Seule maigre consolation pour Arnold Schwarzenegger : la Californie n'est pas la seule dans cette situation. Les élus de sept autres États - Arizona, Connecticut, Kentucky, Mississippi, Caroline du Nord, Ohio et Pennsylvanie - sont toujours en train de délibérer pour trouver un accord sur leur budget.


 
Les états américians commencent à vaciller.


 
Il y a trop de fonctionnaires, stout. :o

mood
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Posté le 03-07-2009 à 12:32:53  profilanswer
 

n°19040807
Emile Zulu
Posté le 03-07-2009 à 12:36:20  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
l'accord est tout trouvé, on augmente les impôts


monsieur, nous vous informons par la présente d'une augmentation de vos impôts locaux de 1200% pour l'année 2009...  :lol:  

n°19040809
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 03-07-2009 à 12:36:46  profilanswer
 

Emile Zulu a écrit :


monsieur, nous vous informons par la présente d'une augmentation de vos impôts locaux de 1200% pour l'année 2009...  :lol:  


 
why not :o


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19040811
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2009 à 12:36:55  answer
 

Citation :

Jean Montaldo dézingue les bandits de la finance
 
« Chez moi quand on tue le cochon, tout le monde est content ! Sauf le cochon ! ». Cette citation, l’écrivain et journaliste d’investigation Jean Montaldo, la place en exergue de son tout dernier livre (le 16ème depuis 1971) : Lettre ouverte aux bandits de la finance (Albin Michel). Bretteur hors norme, Jean Montaldo, 68 ans, est toujours un combattant actif dont la capacité d’indignation est intacte.
 
Dans ce nouvel ouvrage documenté, luxuriant, touffu, voire baroque, il tente de démêler pour nous les arcanes de la finance et de comprendre comment la crise annoncée notamment par le FBI en 2004 n’a pas été enrayée par le gouvernement Bush, trop occupé sur d’autres fronts.
 
Il explique comment un homme de l’ombre, Angelo Mozilo, l’inventeur des subprimes il y a quarante ans, aidé de ses amis, les dirigeants de Fannie Mae et de Freddie Mac, entre autres, ont plongé le monde dans le marasme. Il dévoile enfin pourquoi les banquiers français, dans un bel ensemble, se sont engouffrés dans le piège des subprimes pour aboutir notamment à l’affaire Kerviel.
 
« Je suis sûr, que s’ils continuent comme avant, nous a-t-il confié en marge de l’interview qui figure ci-dessous, s’ils n’ont pas tiré les leçons de la crise, c’est sûr, il y aura une deuxième vague, une autre crise qui risque de faire exploser totalement le système financier international. Je le crains vraiment. J’ai les chiffres. Il y a aujourd’hui plus de 365, voire 400 000 milliards de produits titrisés en circulation. On ne peut pas les maîtriser. Ils ne sont même pas localisables. C’est ça le problème. Et ils en inventent tous les jours ».
 
On comprend dès lors pourquoi l’auteur cite Enver Hodja à la fin de son livre : « Malheureusement, l’année qui commence sera pire que la précédente… mais meilleure que la prochaine ». Le dictateur albanais n’est sans doute pas la référence suprême du libéral Montaldo. Gageons qu’il conjure le sort en le citant.

Chevalier blanc ? Populiste ? Prophète ? Jean Montaldo, souvent attaqué par la "bien pensance", n’est rien de tout ça. C’est d’abord un journaliste d’investigation comme on n’en fait plus, qui porte la plume là où ça fait mal et qui ne craint pas d’appeler un chat un chat. Son livre n’est pas un pamphlet. Il attaque les coupables avec impartialité et sans manichéisme.


 
Jean Montaldo, invité des RDV de l’Agora, répond aux questions d’Olivier Bailly
 
Extrait :
 

Citation :

....Le Marché aux voleurs était déjà une adresse directe aux PDG faillis et aux banquiers. Cette fois, je m’adresse à eux nommément, en les visant leurs responsabilités respectives dans la crise mondiale. Avec des méthodes effroyables et des chiffres dantesques. Le lecteur peut enfin comprendre ce qui s’était réellement passé. J’ai à peu près tout lu de ce qui a paru, du moins en France, et, sauf à être vraiment un spécialiste émérite, on n’y comprend rien. Moi-même, en expert des milieux financiers, avais du mal à m’y retrouver. J’ai donc voulu vraiment comprendre, disséquer le monstre.
 
J’aborde, après avoir expliqué en quoi consistaient les subprimes (le principal, mais non pas le seul moteur du désastre), les sandwichs avariés adossés aux subprimes, avec les différents étages : la basse couche venimeuse, puis la couche mezzanine (avariée) et enfin la couche senior ou super senior (qui enjolive l’ensemble). Pour tour dire la titrisation des créances des banques mises hors-bilan. Après avoir expliqué ces arcanes il me fallait bien aborder le chapitre crucial, la bombe atomique qui a tout fait sauter, les mathématiques financières.  
 
Sur toute la planète, vous ne trouverez aucun PDG de banque qui comprend ces formules mathématiques illisibles. Pourtant, ils les utilisent en permanence pour farder leurs bilans, faire de la fausse monnaie. Les extraits des cours des mathématiques financières que je reproduis sont édifiants : on n’y comprend rien ! C’est totalement abscons, déconnecté de la réalité. Appliquées à la finance ces formules mathématiques, notamment la méthode de Monte-Carlo qui a été créée pour la bombe atomique de Nagasaki, ne pouvaient déboucher que sur l’explosion générale de l’économie mondiale. Ce n’est pas à la légère que dans cette Lettre ouverte aux bandits de la Finance je défie les banquiers responsable du cataclysme dont nous sommes tous victimes de venir sur un plateau de télévision m’opposer le plus petit démenti.....

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-07-2009 à 12:45:39
n°19040813
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2009 à 12:37:20  answer
 

agoravox...

n°19040878
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 03-07-2009 à 12:46:15  profilanswer
 

non mais les sources sensationnalisme de zmed ...


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19040909
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2009 à 12:50:38  answer
 

Arrêtez avec vos délires, vous êtes pire que ce que vous pensez dénoncer. Mort de rire [:alvas]

n°19041000
Emile Zulu
Posté le 03-07-2009 à 13:06:40  profilanswer
 


effectivement, why not...
 
terminator 4 : le soulèvement des contribuables

n°19041081
matrix666
Posté le 03-07-2009 à 13:15:49  profilanswer
 

warzouz a écrit :


Un nap, c'est 5g d'or, je crois, pas 1kg.
 
Si tu veux acheter de la bouffe, un passage avec un lingot, tu ne pourra jamais. Rien ne vaudra jamais un lingot et personne n'en voudra puisqu'il ne pourra lui-même pas en faire grand chose.  
 
Mais bon, là on parle de disparition des monnaies classiques. C'est vraiment le scénario catastrophe...


 
En France, en cas de crise, on utilise le Napoléon qui a déjà fait ces preuves.
Le lingot n'est pas pratique vue la somme qu'il représente, et en plus c'est risqué car on peut tombé sur des lingots "fourrés"
 
A priori en Allemagne, ils anticipe les problèmes et vont installer des distributeurs de mini lingots d'or  :o  
 
http://www.lefigaro.fr/matieres-pr [...] iques-.php

n°19041202
warzouz
alias NazgûL
Posté le 03-07-2009 à 13:28:35  profilanswer
 


Il est bien gentil ce type, mais il ne voit qu'un tout petit bout du problème. La crise n'est pas causée par les subprimes. C'est juste un artefact d'un déséquilibre mondial lié à la dette privée et publique des USA, notamment causé par la stagnation de leurs revenus du travail.
 
Le modèle économique US basé sur les hautes techno + service n'a pas permis de compenser les salaires. Aux US, seule 5% des salariés travaillent dans les HT (9% du PIB), alors qu'il y ont investi des sommes faramineuses. En france, où l'on dit qu'on ne fait pas assez, on est à 3%, la différence n'est pas si énorme que ça...
 
En contre partie, les USA ont détruit leur industrie. Le gros des emplois est parti vers le service, souvent peu rémunéré.
 
Le PIB a maintenu l'illusion grâce à l'usage massif du crédit à tous les étages de la société, rendu possible par la hausse des prix des logements.
 
Effectivement, c'est le maillon le plus faible qui a laché d'abord : les subprimes. Mais cela n'est pas la cause de la crise.

Message cité 2 fois
Message édité par warzouz le 03-07-2009 à 13:32:36

---------------
Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
n°19041220
warzouz
alias NazgûL
Posté le 03-07-2009 à 13:30:23  profilanswer
 

matrix666 a écrit :


A priori en Allemagne, ils anticipe les problèmes et vont installer des distributeurs de mini lingots d'or  :o  
 
http://www.lefigaro.fr/matieres-pr [...] iques-.php


J'ai vu ça. Ca se vent aussi en france. Mais les gns seront plus méfiant face à un lingot qu'à un napoléon que tout le monde connait.
 
Enfin, c'est ce que je crois. En plus, des nap, il y en a plein même si en ce moment, ça ne court pas les rues.


---------------
Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
n°19041252
matrix666
Posté le 03-07-2009 à 13:33:40  profilanswer
 

warzouz a écrit :


 
Effectivement, c'est le maillon le plus faible qui a laché d'abord : les subprime. Mais cela n'est pas la cause de la crise.


 
En plus la FED a pas l'air de vouloir savoir compter correctement  
 
http://www.youtube.com/watch?v=ta6 [...] r_embedded
 

n°19041277
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 03-07-2009 à 13:36:10  profilanswer
 


 
non mais je déteste ce truc "la fin du monde".
 
diviser les salaires par trois ce n'est pas la fin du monde loin de là :o
 
et ya mass de pays et meme de zones en france ou le chomage est à 40 %


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19041296
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 03-07-2009 à 13:37:34  profilanswer
 

warzouz a écrit :


J'ai vu ça. Ca se vent aussi en france. Mais les gns seront plus méfiant face à un lingot qu'à un napoléon que tout le monde connait.
 
Enfin, c'est ce que je crois. En plus, des nap, il y en a plein même si en ce moment, ça ne court pas les rues.


 
le napoléon ca ne vaut rien, il faut des louis d'or


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19041341
warzouz
alias NazgûL
Posté le 03-07-2009 à 13:41:32  profilanswer
 

matrix666 a écrit :


 
En plus la FED a pas l'air de vouloir savoir compter correctement  
 
http://www.youtube.com/watch?v=ta6 [...] r_embedded
 


Non, mais ça, comme j'ai déjà expliqué, c'est très difficile à interpréter. On ne sais pas réellement de QUOI on parle. Ca peut-être n'importe quoi, comme simplement le fait d'avoir oublié de comptabilisé que t'as mis ton billet dans la poche droit au lieu de la poche gauche. Vu du pantalon, ça ne change rien.
 
Je bosse dans une banque, la compta interne, ça peut bugger, être faux, ça se corrige, et il n'y a pas de fond en réalité (poche droit/poche gauche). Mais quand c'est faux, les personnes responsables de ces comptes ont quand même des comptes à rendre.  
 
Par exemple, j'ai bossé un bout de temps sur les chèques. Quand tu remet un chèqyue dans une banque, l'argent transite par plusieurs comptes internes avant d'arriver sur ton compte. Souvent, cela se passe en queques secondes, c'est juste des écritures. En réalité, l'argent réelle manipulé par toi, ou la banque n'est pas supérieur à ce qui est écrit sur le chèque. C'est juste des considérations comptables, informatiques, organisationnelles, ou simplement historiques.
 
A mon avis, il y a bien peu de gens qui sont capable de comprendre réellement de quoi il retourne.


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Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
n°19041344
Emile Zulu
Posté le 03-07-2009 à 13:41:41  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
non mais je déteste ce truc "la fin du monde".

diviser les salaires par trois ce n'est pas la fin du monde loin de là
:o
 
et ya mass de pays et meme de zones en france ou le chomage est à 40 %


si les biens de consomattion courante ne baissent pas dans les mêmes proportions (ainsi que les prix des logement)s, ca serait la fin du monde pour pas mal de gens

n°19041359
warzouz
alias NazgûL
Posté le 03-07-2009 à 13:43:06  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
le napoléon ca ne vaut rien, il faut des louis d'or


5g d'or, c'est pas mal pour l'échange. De plus, comme il n'y a pas de prime de rareté, son prix est strictement identique à son poid en Or. Y a pas mieux : personne ne se fait arnaquer.


---------------
Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
n°19041412
gorthaur b​ateman
Esprit de Feu
Posté le 03-07-2009 à 13:47:29  profilanswer
 

Emile Zulu a écrit :


si les biens de consomattion courante ne baissent pas dans les mêmes proportions (ainsi que les prix des logement)s, ca serait la fin du monde pour pas mal de gens


 
Bof, la majorité des pays du Sud vit frugalement. [:sachaguitry]  
C'est une réductions des inégalités. Le Communisme à son apogée. [:lefebvre aloy]


---------------
Dans la difficulté, il y a certes de la facilité.
n°19041428
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2009 à 13:49:06  answer
 

warzouz a écrit :


Il est bien gentil ce type, mais il ne voit qu'un tout petit bout du problème. La crise n'est pas causée par les subprimes. C'est juste un artefact d'un déséquilibre mondial lié à la dette privée et publique des USA, notamment causé par la stagnation de leurs revenus du travail.

Le modèle économique US basé sur les hautes techno + service n'a pas permis de compenser les salaires. Aux US, seule 5% des salariés travaillent dans les HT (9% du PIB), alors qu'il y ont investi des sommes faramineuses. En france, où l'on dit qu'on ne fait pas assez, on est à 3%, la différence n'est pas si énorme que ça...
 
En contre partie, les USA ont détruit leur industrie. Le gros des emplois est parti vers le service, souvent peu rémunéré.
 
Le PIB a maintenu l'illusion grâce à l'usage massif du crédit à tous les étages de la société, rendu possible par la hausse des prix des logements.
 
Effectivement, c'est le maillon le plus faible qui a laché d'abord : les subprimes. Mais cela n'est pas la cause de la crise.


 
Ou t'as lu qu'il mettais ça sur le dos des Subprimes   :??:  
 
Je  lis qu'il met ça avant tout sur le dos des banquiers pourris , qu'il n'hesite pas a les traiter voleurs et carrément de criminels
 

Citation :

....J’ai voulu dresser un bilan sérieux et incontestable. Maintenant c’est sur la place publique et il faut ouvrir le débat. On peut demander aux grands banquiers des comptes en justice. Je donne les noms, les chiffres, je parle d’une organisation criminelle et je maintiens le terme. Il s’agit de l’argent de leurs clients, des contribuables européens dilapidé par des financiers irresponsables et inconscients. Il faut impérativement les arrêter, leur demander des comptes et, s’il le faut, les mettre à la porte, voire à l’ombre.
 
...Nous sommes encore une fois dans l’irréel, mais un irréel sous-tendu par la volonté de banquiers criminels de faire toujours plus d’argent, de l’argent capable de tuer, en pervertissant à l’extrême le système capitaliste et libéral dont je demeure un ardent défenseur. C’est pourquoi je demande des châtiments exemplaires. En revanche, si ce que j’écris est considéré comme faux, je demande au grands PDG que je mets en cause de me poursuivre en justice. Ce serait plus élégant que d’user de leurs dérisoires moyens de pressions pour inviter des journaleux à leur botte d’ignorer mes constats référencés. Avec ou sans eux, je parviendrai à me faire entendre. Je n’ai peur de rien, ni de personne !.....
.


 
 

n°19041468
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 03-07-2009 à 13:53:00  profilanswer
 

Emile Zulu a écrit :


si les biens de consomattion courante ne baissent pas dans les mêmes proportions (ainsi que les prix des logement)s, ca serait la fin du monde pour pas mal de gens


 
 
genre, personne ne vit dans les pays ou le salaire médiant est de moins de 500 euros ?  
 
va voir comment vivent les gens au Burkina Faso


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19041470
matrix666
Posté le 03-07-2009 à 13:53:17  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
le napoléon ca ne vaut rien, il faut des louis d'or


 
Source? il me semble que ca vaut exactement la même chose et qu'ils ont tout deux traversé les  guerres.
 
 
 

n°19041477
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 03-07-2009 à 13:54:08  profilanswer
 

gorthaur bateman a écrit :


 
Bof, la majorité des pays du Sud vit frugalement. [:sachaguitry]  
C'est une réductions des inégalités. Le Communisme à son apogée. [:lefebvre aloy]


 
d'autant plus frugalement que l'on y pique les ressources qu'on utilise (terres arables, pétrole, minerais ...)


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19041484
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 03-07-2009 à 13:54:49  profilanswer
 

matrix666 a écrit :


 
Source? il me semble que ca vaut exactement la même chose et qu'ils ont tout deux traversé les  guerres.
 
 
 


 
regarde la cote d'un louis d'or et d'un napoléon. si t'as des louis je te les échanges contre des napoléons sur le champ /D


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19041505
matrix666
Posté le 03-07-2009 à 13:56:43  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
 
genre, personne ne vit dans les pays ou le salaire médiant est de moins de 500 euros ?  
 
va voir comment vivent les gens au Burkina Faso


 
C'est pas impossible de vivre avec, mais la France n'est pas vocation à devenir le Burkina Faso donc je vois  
pas l'intérêt de faire ce genre de comparaison.
 

n°19041561
gorthaur b​ateman
Esprit de Feu
Posté le 03-07-2009 à 14:01:43  profilanswer
 

C'est quand même vachement hypocrite que de se dire champion de la lutte contre les inégalités, cracher sur la société de consomation et dans le même temps refuser de considerer que les pays occidentaux gaspillent trop et que le Sud doit absolument suivre le mode de vie du Nord.
Les même qui veulent faire payer les riches plus que nécessaire (plus 50% d'impots quoi:o) refusent de "partager" leur ressources avec les pauvres du Sud.
Quelle belle hypocrisie que la Gauche non internationaliste.  
Soitvouz luttez pour que tout le monde s'en sorte, soit vous etes des égoistes qui se donnent bonne conscience.

Message cité 3 fois
Message édité par gorthaur bateman le 03-07-2009 à 14:04:41

---------------
Dans la difficulté, il y a certes de la facilité.
n°19041565
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 03-07-2009 à 14:01:53  profilanswer
 

matrix666 a écrit :


 
C'est pas impossible de vivre avec, mais la France n'est pas vocation à devenir le Burkina Faso donc je vois  
pas l'intérêt de faire ce genre de comparaison.
 


 
"n'a pas vocation"
 
elle a la vocation de faire ce qu'elle peut oui


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19041574
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 03-07-2009 à 14:02:13  profilanswer
 

gorthaur bateman a écrit :

C'est quand même vachement hypocrite que de se dire champion de la lutte contre les inégalités, cracher sur la société de consomation et dans le même temps refuser de considerer que les pays occident gaspillent trop et que le Sud doit absolument suivre le mode de vie du Nord.
Les même qui veulent faire payer les riches plus que nécessaire (plus 50% d'impots quoi:o) refusent de "partager" leur ressources avec les pauvres du Sud.
Quelle belle hypocrisie que la Gauche non internationaliste. Soit on lutte pour que tout le monde s'en sorte, soit on est des égoistes qui se donnent bonne conscience.


 
voila


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19041660
matrix666
Posté le 03-07-2009 à 14:08:50  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

 

"n'a pas vocation"

 

elle a la vocation de faire ce qu'elle peut oui

 

C'est sur que c'est pas la France quand tu vois le taux de natalité, bien obligé alors de vivre dans des conditions précaires.
C'est un choix de vie.

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Burkina_Faso

 


edit: L'immobilier doit être  chère en plus, si il y a de plus en plus de monde


Message édité par matrix666 le 03-07-2009 à 14:10:57
n°19041675
Hodor
Posté le 03-07-2009 à 14:09:48  profilanswer
 

gorthaur bateman a écrit :


Soit vous luttez pour que tout le monde s'en sorte, soit vous etes des égoistes qui se donnent bonne conscience.


 
Bisournoursland nous voila  :lol: bien sur que je lutte pour ma gueule et j'ai même pas besoin de me donner bonne concience ^^

n°19041699
warzouz
alias NazgûL
Posté le 03-07-2009 à 14:11:55  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
regarde la cote d'un louis d'or et d'un napoléon. si t'as des louis je te les échanges contre des napoléons sur le champ /D


Je n'ai pas regardé, mais si la cote du louis d'Or est plus élevée par rapport au Nap, et que la différence de prix ne l'explique pas, c'est parce que c'est une pièce de collection qui a de la valeur à cause de sa rareté. Ce type de valeur n'intéresse que les collectionneurs. Cela ne VAUT RIEN pour s'en servir comme monnaie d'échange. si tu veux faire un placement, alors oui, ça peut être intéressant, mais si c'est une "assurance" (relative) contre le pire, alors ça ne sert à rien


---------------
Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
n°19041718
Emile Zulu
Posté le 03-07-2009 à 14:13:14  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
 
genre, personne ne vit dans les pays ou le salaire médiant est de moins de 500 euros ?  
 
va voir comment vivent les gens au Burkina Faso


 :heink:  
 
ah ouais j'y ai pas pensé, on va tous aller vivre au burkina tout en travaillant en france, brillant  :jap:

n°19041734
gorthaur b​ateman
Esprit de Feu
Posté le 03-07-2009 à 14:14:11  profilanswer
 

Hodor a écrit :


 
Bisournoursland nous voila  :lol: bien sur que je lutte pour ma gueule et j'ai même pas besoin de me donner bonne concience ^^


 
Justement autant assumer totalement et comme on dit "etre de Droite" en France.
Mieux vaut ça que donner des leçon de Gauchisme alors qu'on fait pareil voir pire.
Un pourri qui s'assume vaut plus qu'un hypocrite que se renie. [:lefebvre aloy]


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Dans la difficulté, il y a certes de la facilité.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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