Reprise du message précédent :
Et oui !
 
A l'instar de Donald dans les comics de son créateur Carl Barks,
l'Etat français emprunte pour rembourser les emprunts et les intérêts précédents, dans une spirale infernale qui dure depuis plus de 60 ans.
Donald, pour obtenir un peu de délai auprès de ses créanciers, et un peu d'argent, se tourne souvent vers son oncle Picsou qui lui assigne un boulot minable en échange.
Il se trouve que Marianne fait à peu près pareil... auprès de Hu Jintao.
 
 
Pour reprendre mon analyse au vitriol des pages précédentes, l'Europe n'existe PAS politiquement, perd son influence économique à vitesse exponentielle, détruit son tissu industriel et social, n'est que le pantin militaire de l'Otan, et n'a pas de ressources naturelles.
 
Le constat est implacable: pour la classe moyenne supérieure (et au delà) asiatique, et nord-sud-américaine, l'Europe n'a qu'une fonction. C'est un gigantesque musée à ciel ouvert, une attraction touristique. Et absolument rien d'autre.
Comme quoi, la suite du 21 ème siècle va conserver un des aspects de la société de consommation actuelle: c'est toujours dans les pays du tiers-monde qu'on passe les meilleures vacances.

Ca ne change toujours rien à ce que j'ai dit... Ici il est de bon ton de taper sur Sarko parce que c'est Sarko. Si la ségolène avait été élue et sa politique critiquée par la cour des comptes tout le monde se serait dépêché de lui trouver des circonstances atténuantes.  
 
EDIT: Et non je ne suis pas un fanboy aveuglé du roy   Chuis pas du tout un pro-Sarko convaincu  

arrete de sortir des poncifs.
la dame du poitou n'est pas presidente. la droite le rappelle assez souvent.
alors assume ce que fait ton roi plutot que de te defausser sur des hypotheses...

Petite remarque amusante : Alors qu'on dit que l'Europe, c'est avant tout l'axe France/Allemagne :
 
Merkel se lance dans une politique d'autérité
Sarko refuse l'autérité
 
Super cohérence européenne....

J'ai pas de roi. J'ai rien à assumer. Déjà j'ai voté blanc aux présidentielles parce qu'il n'y avait le choix qu'entre la fofolle et le petit excité.  
 
La "dame du poitou" comme tu dis n'est pas présidente mais elle aurait aussi bien pu l'être. Et le son de cloche aurait été différent ici.  

 
et à part des procès d'intention et des hypothèses auto-validées tu as qqchose d'intéressant à partager ?

Ca c'est toi qui le dis, mais ca n'est absolument pas une certitude

Fait toutes les conjectures que tu veux, mais de grace epargne nous tes considerations sur la politique budgetaire avérée de ce gouvernement, elles sont visiblement erronées.

Voila. Parce-que le constat, il est la, et fait meme par des membres de l'UMP (Chiraquiens, certes): la gestion budgetaire, pour les postes non liés à la crise, est aussi une catastrophe.

je suis tjs étonné par cette étonnante révélation :
nous avons quand même 53% de voyants en France

ils va falloir s'y faire, les France est un pays de bea..., pardon, de devins ...

l'emprunt d'état n'est pas un problème en soi, le problème c'est l'obstination à ne pas vouloir augmenter les impots et l'obstination à vouloir tailler dans les dépenses sans discussions dès lors que le prince a décidé qu'elles n'étaient pas justifiées.

On notera que dans l'intervalle les dépenses du palais de l'elysée et des frais de réception du ministère de la justice ne font pas partis des dépenses inutiles à découper, mais en revanche, on l'a bien compris, tout ce qui relève de l'assistance doit disparaitre, de préférence par la force puisqu'il s'agit de "porter le fer".

On notera aussi que l'on compte créer des emplois au milieu d'une crise économique en supprimant un fonctionnaire sur deux, ce qui est censé donner de "l'espoir aux jeunes" qui n'ont déja plus de perspectives d'embauches dans le privé pour au moins 2 ans.

Et naturellement il s'agit de repousser l'age de la retraite à 67 ans alors que nombre de salariés de 55 ans voudraient déja pouvoir être embauchés. Passons naturellement sur le fait que le travail le dimanche nous permettra d'aller chercher la croissance avec les dents, si toutefois nous avons d'abord le courage de généraliser le crédit hypothécaire, solution d'avenir.

Ce piège à gogo n'empêche:
 
"Voilà, avec votre argent, nous avons ruiné toutes les caisses de l'Etat, mis tout les systèmes de protection sociale en gabégie, aidé à faire fuir toutes nos richesses à l'étranger, rempli les prisons à craquer tout en rendant le système judiciaire aussi efficace et intelligent qu'un dodo, etc.
Soyez tranquilles nous gérerons votre argent exactement de la même façon que nous avons géré le projet SuperPhénix, les comptes du Crédit Lyonnais, France Telecom et le projet des avions renifleurs."
 
 
Maintenant, le plus drôle... imaginer que cet emprunt ne trouve pas preneur. Ce serait le paroxysme de l'epic fail

le vrai problème de l'emprunt d'état c'est que c'est un cadeau aux riches.

on emprunte à ceux qui ont du patrimoine, et on va les rembourser avec intérêts et avec les impôts de tous, y compris de ceux qui n'ont pas de patrimoine.

Par ailleurs il était possible d'élargir les prérogatives de l'usage du livret A et d'en augmenter la rémunération par là même

 
Sans compter les mesures de défiscalisation que sarko ne va pas manquer d'inclure dans cet emprunt.
En gros le manque à gagner du bouclier fiscal, on va le quémander aux mêmes privilégiés moyennant intérêts et nouveaux avantages fiscaux.

pour l'emprunt y a TF1 ©

tu vas aimer celui-ci alors  
 
Selon un analyste américain, qui avait déjà prédit la crise actuelle en 2004, l'économie mondiale va connaître dans les deux prochaines années un crash plus grand encore que celui traversé actuellement.
 
Le pire serait-il à venir ? Contrairement à une majorité d'analystes l'analyste américain Harry Dent se veut pessimiste. Très pessimiste. Celui qui avait annoncé tour à tour l'entrée en récession du Japon dans les années 90 et la crise actuelle, estime que le pire est devant nous. Selon cet économiste (voir son communiqué), qui base notamment ses analyses sur l'évolution démographique, la génération des « baby boom » limitera ses dépenses dans les grandes économies occidentales, provoquant une spirale à la baisse des marchés immobilier et boursier. Du coup, il estime que la remontée (timide) des marchés qui semble prendre forme en ce moment s'arrêtera vers la fin de l'année, au moment où le système bancaire connaîtra une nouvelle débâcle qui culminera en 2011.
 
«La plupart des gens ne sont tout simplement pas préparés à ce changement radical de notre économie» estime-t-il. Des propos loin d'être rassurants et qui vont à contre-courant total de la plupart des économistes actuels, qui plaident pour une reprise lente de l'économie à partir de l'année prochaine. D'après Dent, la génération des «baby boomers» dans le monde occidental consomme moins avec l'âge comme cela s'est déjà vérifié au Japon dans les années 1990.  
http://www.lefigaro.fr/bourse/2009 [...] -nous-.php
http://www.hsdent.com/tgca_pr.pdf
 
 
bobards économiques :  
le fameux «travailler plus pour gagner plus», que la crise économique a rendu, en quelques mois, obsolète. Mesure phare de la loi Tepa d’août 2007, le dégrèvement de charges sociales pour les heures supplémentaires n’a eu aucune incidence ni sur le pouvoir d’achat des masses laborieuses ni sur le coût de la main-d’œuvre.  
 
Autre bobard économique de premier ordre :  
début 2005 Jean-Louis Borloo, alors ministre des Affaires sociales, claironne que les services à la personne vont créer 500 000 emplois. Mais il omet de préciser qu’il ne s’agit pas d’emplois à temps plein. Or dans ce secteur, le volume d’activité par salarié est nettement plus proche des 8 heures que des 35 heures hebdomadaires. Trois ans plus tard, non seulement le nombre d’emplois créés n’est pas de 500 000, mais de 235 000, mais surtout, ils ne représentent que 75 000 équivalents temps plein, soit à peu près ce que l’économie française voit disparaître chaque mois depuis le début de cette année.
http://www.liberation.fr/livres/01 [...] e-baratins
 
 

non

pas forcément.

non.

tu veux dire, un qui ne dit pas de conneries, comme les autres, c'est embêtant, troublant, gênant, vaut mieux pas en parler pour préserver son confort et éviter les remises en causes?
jette un oeil là si t'as un peu de courage http://heresie.hautetfort.com/arch [...] dette.html

Ah.
Et que préconises tu alors, ô grand maitre?          
 
 

 
Si.
 
Faut arrêter de croire qu'il y avait une possibilité de mener une politique qui permette de voir arriver cette crise en toute tranquillité, après tant d'années d'errements.  

 
de revenir sur le paquet fiscal et d'augmenter la fiscalité sur le patrimoine

+supprimer tout un tas de niches fiscales.
+supprimer les allegements de charges sur les grosses entreprises.
etc etc etc...

Et c'est tout? Moi je parlais de vraie solution, ô grand maitre  

nationalisation du systeme bancaire.

parfait, on sera ravi d'accueillir vos entreprises

si tu veux dire une politique de droite, d'accord.
d'ailleurs il ne s'agissait pas de l'éviter mais de limiter la casse, d'abord en prenant les mesures que le bon sens impose et pas en prévision de la crise, ensuite, une fois la crise prévue et démarrée, en évitant de "forcer" et en rassemblant un maximum d'avis et d'assentiments.

en suisse?
on prépare les moellons pour murer la suisse, préparez des pelles pour creuser dessous jusqu'à monaco...

non mais le clou du spectacle c'est qu'on interdit les echanges commerciaux vers la suisse tant que vous avez pas levé le secret bancaire.  
et rira bien qui rira le dernier...  

Et donc c'est un moyen de ne pas verser la totalité des retraites puisque les gens n'auront pas fait leurs années de boulot

 
 
 
Je suis en train de jouer mentalement Phantom Of The Opera    dans ma tête    
 
Je pense que je vais acheter l'article pour l'afficher dans ma chambre

Ah ben à la limite ça c'est déjà un peu mieux    
 
Mais insuffisant    
La preuve est faite que la gestion de l'économie par les financiers ça conduit à une catastrophe mais la gestion par les états c'est pas non plus une réussite..

 
 
l'intéret de la nationalisation c'est qu'elle permet une action coordonnée dans l'émission de crédit par les banques

 
voila

 
 
je ne crois pas qu'il existe une solution au problème qu'est l'existence d'une société

 
+embargo de la Suisse

Politique de droite ou politique de gauche, ça ne change pas grand chose au final. je ne parlais pas d'aviter la crise mais d'être en mesure d'en limiter au maximum les conséquences, au moins pour nous.  
 
Les mesures que le bon sens  impose comme tu dis, ont été évitée depuis plus de 30 ans. Par tous les camps qui ont eu le pouvoir d'ailleurs, pas seulement la droite ou seulement la gauche. L'étude des problèmes du genre retraites ou chômage de masse persistant a toujours été repoussée. Les états ont échoué à gérer les économies, les financiers ont pris leur place et échoué aussi de par leur cupidité inouïe et une incapacité au moins égale à celles dont ont fait preuve les politique et Sarko est arrivé là-dessus. Je ne dis pas que sa politique aurait été un succès sans cette crise. Il se serait peut-être vautré aussi sèchement que les autres avant lui. Vous n'allez pas manquer d'affirmer que si il se serait immanquablement planté comme une merde passe que c'est lui et pis c'est tout.    
Mais moi, j'en ai rien à cirer de son bouclier fiscal parce que de toute façon les riches ne payaient pas plus avant. Ca c'est du vent et le supprimer ne changera rien non plus. Lever des impôts supplémentaire se ferait comme toujours sur notre dos à nous les classes moyennes. Vous le savez très bien que c'est pas les riches qui payeront. Y en a marre de ces pseudo-solutions de merde.  
 
Et en attendant elle est là cette crise, on est loin d'en être sortis. Le fait est que si un gouvernement (peu importe que ce soit l'actuel ou n'importe quel autre) se décidait à faire ce qu'il faut en remettant tout ça à plat et pas juste des mesurettes en carton du  genre supprimer ceci ou nationaliser cela, vous ne manqueriez pas de râler quand même      
 
 

Là par contre tu marques un point    
 
 
 

Bayrou n'est pas  embêtant, troublant ni gênant    
Préserver son confort impliquerait de voter pour lui, on serait tranquilles côté remises en cause    
Il ne fait que dire que ce que tout le monde sait déjà, en faisant très attention à ne surtout pas proposer une solution. . Enfin, quand il ne dit pas des conneries    
Le texte dans ton lien le confirme bien d'ailleurs.

mister bling-bling se serait de toutes façons planté, y a aucun doute. hyperactif peut-être, hyperdémago c'est sûr, hyperintelligent sûrement pas. après tout, ce qui comptait pour lui c'est d'être élu, peu importe le résultat ensuite.

Qu'est ce que je disais, ça n'a pas trainé    
 

Pour ça il n'est pas mieux que les autres en effet. Il ne s'est pas présenté dans le but de ne pas être élu.  seulement voilà, si un type se présente sans rechercher le pouvoir pour le pouvoir alors il est vite éjecté.

Je preconise rien, je constate que la cour des comptes dis, en toutes lettres, que la plus grosse part de l'augmentation du deficit pour 2008 n'est pas due a la crise, c'est tout. C'est toi qui fait dans l'imagination et la preconisation la, a priori.
 
M'enfin si tu insistes:

• imposition personnelle: supression de l'ensemble des impots nationaux directs calcules sur le revenu (CSG, CRDS, etc) et report dans l'impot sur le revenu, meme operation sur les impots locaux. Suppression des impots non-proportionnels au revenu (ISF) et suppression corrolaire du bouclier fiscal. Obliteration totale des "niches fiscales". Refonte du calcul de l'IR pour inclure uniquement des abattements/credits d'impot sous forme de valeur absolue.  
• imposition sur les entreprises: suppression de l'ensemble des aides aux entreprises, reduction de l'IS d'autant. L'operation est neutre pour l'etat, comme pour les entreprises.

===> L'ensemble de ces deux mesures est neutre pour le budget des entreprises et des francais et permettrait par la simplification qui en resulte de largement diminuer le nombre de fonctionnaires de Bercy ! Economie !

à la source l'IR siouplait, plus facile pour tout le monde et limite la fraude

Oui mais non. Le prelevement a la source n'est possible que pour les salariés, il faut donc maintenir un systeme de déclaration pour les indépendants. Donc meme si l'IR a la source "simplifie" le procédé, l'existance de 2 systemes parallèles crée de nouveaux problemes, pour un bilan globalement neutre.

J'ai l'impression que l'économie réelle n'aura jamais la capacité à combler les trous laissés par l'économie virtuelle.

Y a bien une majorité, non ? Ils sont sous la 4ème république ? S'il y a une majorité alors qu'elle assume.

Y en avait déjà qui délocalisaient en Suisse avant la crise. Non, continuez à faire du bon vin, on se charge de l'économie.

En effet, tu ne préconises rien du tout en fait    
 
 
Pour le reste y a pas d'imagination, ici ça tape sur la droite parce que c'est la droite et si la cour des comptes avait salué la politique de ce gouvernement, les critiques auraient fusé de partout sur ce forum. La cour des comptes ça aurait été une bande de voyous et de vendus, Seguin un pourri et j'en passe.    
Ceci dit le fait est qu'elle a épinglé le gouvernement et elle aurait épinglé n'importe quelle autre politique de toute façon, elle n'aurait pas pu faire autre chose.  

 
Intéressant. Où se trouve vraiment le pouvoir si même un président de la république n'arrive pas à éviter une tragédie économique basée sur la vente de rêves à crédit ? Tu ne me fera pas croire qu'il n'y avait aucun conseiller économique qui a tiré la sonnette d'alarme. La qualité d'un vrai leader, c'est de savoir choisir et écouter les conseillers.

Et prendre ensuite les bonnes décisions, suffisamment tôt.  
Seulement si on l'avait eu ce leader là, il aurait été impopulaire parce que ses décisions n'auraient plu à personne  

Je vois finalement que sur ce topic, on a la même discussion que gouvernator avec son assemblée.
 
Les démorates veulent pas baisser les dépenses
Les républicains veulent pas augmenter les impots.
Solution simple : emprunter. Oui mais gouvernator n'arrive plus à se financer.
 
Bref, quand on analyse les deux cas :  
- si on taxe, ça étouffe l'économie et la consommation ne monte pas des masses
- Si on réduit, les gens ont moins d'argent et la consommation ne monte pas des masses.
 
Bref, on a deux point séparés tous deux dans la merde. Le truc qui me chiffonne, c'est qu'on cherche à trouver sur la ligne qui relie les deux points, un point qui ne serait pas dans la merde (où qu'on espère ne pas être dans la merde.
 
Je sais pas pour vous, je suis pas optimiste...

La solution (façon de parler): le remboursement de la dette par l'inflation (voire hyperinflation   )
De toute façon, quasiment pas d'épargne aux US, par contre les chinois et les pays de l'OPEP risquent de ne pas être content.