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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°18895252
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 20-06-2009 à 11:47:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Badcow a écrit :


 
Ce n'est pas le même Schwarzi qui se battait il y a peu pour pouvoir justement augmenter les impôts ?


Il n'est pas en accord avec le reste des Républicains de Californie sur ce sujet.


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Tu l'as voulu, tu l'as eu...
mood
Publicité
Posté le 20-06-2009 à 11:47:00  profilanswer
 

n°18895375
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 20-06-2009 à 12:09:32  profilanswer
 

Petit intermède : quelqu'un s'est intéressé aux obligations EDF ? Ca vaut le coup ce truc ?

n°18897020
Ciler
Posté le 20-06-2009 à 16:18:09  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Ce n'est pas le même Schwarzi qui se battait il y a peu pour pouvoir justement augmenter les impôts ?


SI je me rappelle bien, oui. Mais Xavier (qui y habite) semblait ne pas en etre sur [:gratgrat]


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°18897048
worldchang​e
Posté le 20-06-2009 à 16:23:31  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :

Petit intermède : quelqu'un s'est intéressé aux obligations EDF ? Ca vaut le coup ce truc ?


Epargne immobilisée pendant 5 ans à taux fixe (qui n'est d'ailleurs pas folichon si on le compare à d'autres obligs, certes plus risquées), c'est bien en cas de déflation.  
 
Mais si comme moi vous croyez à une hyperinflation à MT/LT, alors mieux vaut placer son fric ailleurs.

n°18897280
Profil sup​primé
Posté le 20-06-2009 à 17:07:07  answer
 

Allen Stanford accusé d'une fraude de 7 milliards de dollars
 
Le milliardaire texan Allan Stanford et quatre autres personnes ont été inculpées de fraude, d'association de malfaiteurs et d'obstruction à la justice aux Etats-Unis dans le cadre d'une escroquerie financière présumée de sept milliards de dollars, ont annoncé vendredi les autorités judiciaires américaines.  
 
Quarantième faillite d'une banque depuis le début 2009 aux USA
Les instances de régulation américaines ont fermé vendredi la First National Bank d'Anthony, au Kansas, ce qui en fait la 40e banque américaine mise en faillite depuis le début de l'année.  
La First National Bank avait 156,9 millions de dollars d'actifs et 142,5 millions en dépôts, a précisé l'Agence fédérale de garantie des dépôts bancaire (FDIC).Cette faillite devrait coûter 32,2 millions à la FDIC, qui assure les dépôts jusqu'à 250.000 dollars par compte. La Bank of Kansas a accepté de reprendre la gestion des dépôts garantis.

n°18897974
el roti
Posté le 20-06-2009 à 18:54:28  profilanswer
 

worldchange a écrit :


Epargne immobilisée pendant 5 ans à taux fixe (qui n'est d'ailleurs pas folichon si on le compare à d'autres obligs, certes plus risquées), c'est bien en cas de déflation.  
 
Mais si comme moi vous croyez à une hyperinflation à MT/LT, alors mieux vaut placer son fric ailleurs.


 
 
En cas d inflation a part placement en or/argent/platine/immo ya quoi de dispo stp ? :o


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Non à la fermeture  du topic CACA !!! | Les adultes qui disent aux enfants de ne pas croire tout ce qu'ils voient à la télé, oublient souvent de suivre eux mêmes ce judicieux conseil...
n°18898007
Sire Jeans
Jardin du son
Posté le 20-06-2009 à 18:58:37  profilanswer
 

el roti a écrit :


 
 
En cas d inflation a part placement en or/argent/platine/immo ya quoi de dispo stp ? :o


 
L'armement ? :o


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( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
n°18898198
power600
Toujours grognon
Posté le 20-06-2009 à 19:31:18  profilanswer
 

http://www.e24.fr/finance/banque/a [...] onnel.html
 
Obama, y va pas être content  [:rhetorie du chaos]


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Tiens? Y a une signature, là.
n°18898711
e-v-tooms
Posté le 20-06-2009 à 20:49:52  profilanswer
 


Bien fait pour lui, il a injecté des centaines de milliards pour faire repartir une machine financière obsolète qui baisera une nouvelle fois l'ensemble de la population dans les années à venir. La dette publique explose, le dollar est moins sexy, le chomage augmente sans amortisseur social, la consommation baisse et il ne leur manquerait plus que l'idée de se mettre à épargner pour s'enfoncer de toute facon dans la dépression.

Message cité 1 fois
Message édité par e-v-tooms le 20-06-2009 à 20:56:06
n°18898864
power600
Toujours grognon
Posté le 20-06-2009 à 21:07:57  profilanswer
 

e-v-tooms a écrit :


Bien fait pour luipour eux, il a injecté des centaines de milliards pour faire repartir une machine financière obsolète qui baisera une nouvelle fois l'ensemble de la population dans les années à venir. La dette publique explose, le dollar est moins sexy, le chomage augmente sans amortisseur social, la consommation baisse et il ne leur manquerait plus que l'idée de se mettre à épargner pour s'enfoncer de toute facon dans la dépression.


Lui il s'en fout, c'est pas son argent.  [:rhetorie du chaos]  
 
Et empêcher un pédégé de gaspiller le fric de sa boite (même sans que ce soit l'état qui l'ait amené), c'est pas épargner.

Message cité 1 fois
Message édité par power600 le 20-06-2009 à 21:08:28

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Tiens? Y a une signature, là.
mood
Publicité
Posté le 20-06-2009 à 21:07:57  profilanswer
 

n°18898875
e-v-tooms
Posté le 20-06-2009 à 21:09:37  profilanswer
 

power600 a écrit :


Lui il s'en fout, c'est pas son argent.  [:rhetorie du chaos]  
 
Et empêcher un pédégé de gaspiller le fric de sa boite (même sans que ce soit l'état qui l'ait amené), c'est pas épargner.


je parle du consommateur.

n°18900325
asmomo
Posté le 21-06-2009 à 01:16:02  profilanswer
 


 
C'est pas nouveau ça, bizarre qu'ils refassent un article dessus. Soi-disant que c'est pour des raisons de sécurité, et puis comme ça ils peuvent bosser en volant (connexion satellite toussa).


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°18904209
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 21-06-2009 à 18:12:56  profilanswer
 

el roti a écrit :

 


En cas d inflation a part placement en or/argent/platine/immo ya quoi de dispo stp ? :o

 

http://pagesperso-orange.fr/macollectiondepieces/europe/5frssw.jpg

 

[:cosmoschtroumpf] Moi je dis faut miser sur soi-même et tout envoyer balader. Si t'as une opération à faire tu la fais et tu pars couper du bois au canada ou construire des cahutes en Afrique sub-saharienne.


Message édité par roscocoltran le 21-06-2009 à 18:13:24

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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°18908046
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 22-06-2009 à 01:51:17  profilanswer
 

On est entrain de rattraper les anglos-saxons au niveau de la dette publique.
On dit: Merci Sarkozy.  [:alka99]  

Citation :

En 2009, le déficit public atteindra "entre 7 et 7,5 %" du PIB
 
Le déficit public "sera en 2009 entre 7 et 7,5 % du PIB et ce déficit public sera probablement le même en 2010", a déclaré le ministre du budget, Eric Woerth, invité du grand jury RTL-LCI-Le Figaro. Cela correspond à un montant de "140 milliards d'euros", a-t-il précisé.
 
M. Woerth avait déjà reconnu mardi que le déficit dépasserait "probablement" les 6 % du PIB en 2009, alors que le gouvernement tablait jusqu'à présent officiellement sur un déficit de 5,6 %. "L'Angleterre sera aux alentours de 10 %, l'Espagne aux alentours de 10 %, les Etats-Unis seront aux alentours de 12 %", a-t-il souligné. "Le déficit, c'est une arme contre la crise", a estimé M. Woerth, ajoutant: "Si on ne fait pas de déficit, alors le prix à payer dans un certain nombre d'années sera beaucoup plus important." "Les dépenses publiques ne sont pas du tout dans un état calamiteux, il n'y a pas de laxisme", a-t-il aussi assuré.
 
"LE DÉFICIT DE L'ETAT, EN 2010, SE RÉDUIRA"
 
Le ministre a par ailleurs expliqué la hausse du déficit par la baisse de l'impôt sur les sociétés du fait de la crise : "Il y a 25 à 30 milliards d'euros que nous ne collecterons pas et que nous collections auparavant" et ceci est "dû simplement à la crise". "Il y a une récession en France, mais il y a aussi l'inflexion de cette récession. Nous pensons que durant l'année 2010 on retrouvera une croissance faible (...), peut-être 0,5 %", a-t-il jugé, rappelant la prévision de croissance 2010 récemment transmise à Bruxelles..
 
"Le déficit de l'Etat, en 2010, se réduira", a-t-il prédit, "parce que les recettes fiscales seront un peu meilleures" grâce à la "légère croissance" et aux "plans de relance" qui sont des "dépenses provisoires, ponctuelles" et diminueront donc en 2010. Mais en parallèle, le déficit de la sécurité sociale en 2010 va s'accroître d'une dizaine de milliards d'euros par rapport à 2009, pour atteindre environ 30 milliards d'euros, a-t-il jugé. Pour sortir de la crise, "on ne peut pas augmenter les impôts", a aussi rappelé M. Woerth : "Si nous augmentons les impôts, c'est la solution de facilité."

 
[:william l petersen]  
Source: http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html
 
Ces 140 milliards s'ajouteront à la dette publique colossale de plus de 1 000 milliards qui nous a coûté plus de 60 milliards en intérêts en 2008 (donc plus à venir).
Et pour le retour de la croissance, ca sera difficile avec autant de chomage à venir, surtout que le marché du travail français à une forte inertie par rapport aux anglos-saxons.

Message cité 1 fois
Message édité par Vaulti le 22-06-2009 à 01:53:27

---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°18908066
sligor
Posté le 22-06-2009 à 01:55:42  profilanswer
 

el roti a écrit :


 
 
En cas d inflation a part placement en or/argent/platine/immo ya quoi de dispo stp ? :o


Yen

n°18908072
freeza01
Posté le 22-06-2009 à 01:56:31  profilanswer
 


 
avec l'état économique du Japon  :heink:  
 
Je pense plutôt que tu voulais dire yuan :jap:


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°18908778
warzouz
alias NazgûL
Posté le 22-06-2009 à 09:44:36  profilanswer
 

Pour les monnaies, il faut fiare un panier de diverses devises. Chine, Brésil, Europe, Australie (à vérifier si leur monnaie n'est pas indéxée sur le $ US)
 
EDIT : Après la question est de savoir si vous accumulez des valises de billets chez vous, si vous ouvrez simplement des comptes en devises dans votre banque, ou si vous achetez des titres (du sur, des taux, des obligations) qui cotent dans ces devises.


Message édité par warzouz le 22-06-2009 à 09:48:26

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Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
n°18909579
power600
Toujours grognon
Posté le 22-06-2009 à 11:02:47  profilanswer
 

Vaulti a écrit :

On est entrain de rattraper les anglos-saxons au niveau de la dette publique.
On dit: Merci Sarkozy.  [:alka99]  

Citation :

En 2009, le déficit public atteindra "entre 7 et 7,5 %" du PIB
 
Le déficit public "sera en 2009 entre 7 et 7,5 % du PIB et ce déficit public sera probablement le même en 2010", a déclaré le ministre du budget, Eric Woerth, invité du grand jury RTL-LCI-Le Figaro. Cela correspond à un montant de "140 milliards d'euros", a-t-il précisé.
 
M. Woerth avait déjà reconnu mardi que le déficit dépasserait "probablement" les 6 % du PIB en 2009, alors que le gouvernement tablait jusqu'à présent officiellement sur un déficit de 5,6 %. "L'Angleterre sera aux alentours de 10 %, l'Espagne aux alentours de 10 %, les Etats-Unis seront aux alentours de 12 %", a-t-il souligné. "Le déficit, c'est une arme contre la crise", a estimé M. Woerth, ajoutant: "Si on ne fait pas de déficit, alors le prix à payer dans un certain nombre d'années sera beaucoup plus important." "Les dépenses publiques ne sont pas du tout dans un état calamiteux, il n'y a pas de laxisme", a-t-il aussi assuré.
 
"LE DÉFICIT DE L'ETAT, EN 2010, SE RÉDUIRA"
 
Le ministre a par ailleurs expliqué la hausse du déficit par la baisse de l'impôt sur les sociétés du fait de la crise : "Il y a 25 à 30 milliards d'euros que nous ne collecterons pas et que nous collections auparavant" et ceci est "dû simplement à la crise". "Il y a une récession en France, mais il y a aussi l'inflexion de cette récession. Nous pensons que durant l'année 2010 on retrouvera une croissance faible (...), peut-être 0,5 %", a-t-il jugé, rappelant la prévision de croissance 2010 récemment transmise à Bruxelles..
 
"Le déficit de l'Etat, en 2010, se réduira", a-t-il prédit, "parce que les recettes fiscales seront un peu meilleures" grâce à la "légère croissance" et aux "plans de relance" qui sont des "dépenses provisoires, ponctuelles" et diminueront donc en 2010. Mais en parallèle, le déficit de la sécurité sociale en 2010 va s'accroître d'une dizaine de milliards d'euros par rapport à 2009, pour atteindre environ 30 milliards d'euros, a-t-il jugé. Pour sortir de la crise, "on ne peut pas augmenter les impôts", a aussi rappelé M. Woerth : "Si nous augmentons les impôts, c'est la solution de facilité."

 
[:william l petersen]  
Source: http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html
 
Ces 140 milliards s'ajouteront à la dette publique colossale de plus de 1 000 milliards qui nous a coûté plus de 60 milliards en intérêts en 2008 (donc plus à venir).
Et pour le retour de la croissance, ca sera difficile avec autant de chomage à venir, surtout que le marché du travail français à une forte inertie par rapport aux anglos-saxons.

On dit surtout merci la crise. Sarkozy ou un autre, ça aurait été pareil.  


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Tiens? Y a une signature, là.
n°18909959
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 22-06-2009 à 11:37:48  profilanswer
 

power600 a écrit :

On dit surtout merci la crise. Sarkozy ou un autre, ça aurait été pareil.  


L'erreur, c'est de croire que tous ces pays qui continuent à chercher d'énormes liquidités vont continuer à les trouver facilement.


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Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°18910280
power600
Toujours grognon
Posté le 22-06-2009 à 12:00:07  profilanswer
 

Ca ne change rien à ce que j'ai dit. Sarko ou un autre ça auraité été pareil, on l'aurait eu le déficit poids lourd.  [:rhetorie du chaos]


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Tiens? Y a une signature, là.
n°18910324
korrigan73
Membré
Posté le 22-06-2009 à 12:03:40  profilanswer
 

power600 a écrit :

Ca ne change rien à ce que j'ai dit. Sarko ou un autre ça auraité été pareil, on l'aurait eu le déficit poids lourd.  [:rhetorie du chaos]


d'apres la cour des comptes, non, c'est bel et bien la politique economique de sarkozy qui est la premiere des cause du deficit, pas la crise.
alors merci de ne pas propager des erreurs.  :jap:  
et puis c'est pas franchement un argument tres digne que de dire "ouai mais l'autre c'aurai eté pire/pareil". c'est digne d'un gosse de 5 ans.

Message cité 1 fois
Message édité par korrigan73 le 22-06-2009 à 12:05:39

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El predicator du topic foot
n°18910420
power600
Toujours grognon
Posté le 22-06-2009 à 12:10:37  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


d'apres la cour des comptes, non, c'est bel et bien la politique economique de sarkozy qui est la premiere des cause du deficit, pas la crise.
alors merci de ne pas propager des erreurs.  :jap:  
et puis c'est pas franchement un argument tres digne que de dire "ouai mais l'autre c'aurai eté pire/pareil". c'est digne d'un gosse de 5 ans.


C'est logique, tout simplement. La cour des comptes n'a jamais qu'avec un autre ça aurait été autrement.  
Donc merci de ne pas propager des erreurs  [:twixy]


---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°18910508
korrigan73
Membré
Posté le 22-06-2009 à 12:17:08  profilanswer
 

power600 a écrit :


C'est logique, tout simplement. La cour des comptes n'a jamais qu'avec un autre ça aurait été autrement.  
Donc merci de ne pas propager des erreurs  [:twixy]


encore un fanboy aveuglé du roy... :/


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El predicator du topic foot
n°18910547
Ciler
Posté le 22-06-2009 à 12:20:25  profilanswer
 

power600 a écrit :

On dit surtout merci la crise. Sarkozy ou un autre, ça aurait été pareil.  


Absolument pas. Dans son rapport 2008, la cour des comptes a justement epinglé le gouvernement sur ce sujet: http://www.lefigaro.fr/economie/20 [...] enses-.php
 
La crise ne peut etre blamée que pour 20% de l'augmentation du deficit budgetaire. Les 80% restant sont des baisses de recettes et hausses de depenses liees a la politique gouvernementale et sans relation avec la crise.


Message édité par Ciler le 22-06-2009 à 12:21:17
n°18910573
gorthaur b​ateman
Esprit de Feu
Posté le 22-06-2009 à 12:22:02  profilanswer
 

Certes le coup des allegemetn de charges pour les heures sup est une héresie sans nom.:o


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Dans la difficulté, il y a certes de la facilité.
n°18910682
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2009 à 12:30:44  answer
 

Citation :


GEAB N°36 est disponible! Crise systémique globale : Le choc cumulé des trois « vagues scélérates » de l'été 2009

Comme anticipé par LEAP/E2020 dès Octobre 2008, à la veille de l'été 2009, la question de la capacité des Etats-Unis et du Royaume-Uni à financer leurs déficits publics désormais incontrôlés s'est imposée comme la question centrale dans le débat international, ouvrant de ce fait la voie au double phénomène d'une cessation de paiement des Etats-Unis et du Royaume-Uni d'ici la fin de l'été 2009.

 

Ainsi, à ce stade de développement de la crise systémique globale, contrairement au discours médiatique et politique dominant actuellement, l'équipe de LEAP/E2020 n'envisage pas du tout de reprise après l'été 2009 (ni d'ailleurs dans les douze mois à venir) (1). Bien au contraire, du fait de l'absence de traitement de fond des problèmes à l'origine de la crise, nous considérons que l'été 2009 va voir la convergence de trois « vagues scélérates » (2) particulièrement destructrices qui traduisent la poursuite de l'aggravation de la crise et vont provoquer des bouleversements historiques d'ici les mois de Septembre/Octobre 2009. Comme c'est le cas depuis le début de cette crise, chaque région du monde ne sera bien entendu pas affectée de la même manière (3) ; mais, pour nos chercheurs, toutes sans exception connaîtront une forte dégradation de leur situation d'ici la fin de l'été 2009 (4).

 

Cette évolution risque ainsi de prendre à contre-pied nombre d'opérateurs économiques et financiers tentés par l'euphorisation médiatique actuelle.

 

Dans ce numéro spécial « Eté 2009 » du GEAB, notre équipe présente bien entendu en détail ces trois vagues destructrices convergentes et leurs conséquences. Et notre équipe détaille en conclusion ses recommandations stratégiques (or, immobilier, bons, actions, devises) pour éviter d'être emporté par cet été meurtrier.

 


Dans ce numéro spécial « Eté 2009 » du GEAB, notre équipe présente bien entendu en détail ces trois vagues destructrices convergentes et leurs conséquences. Et notre équipe détaille en conclusion ses recommandations stratégiques (or, immobilier, bons, actions, devises) pour éviter d'être emporté par cet été meurtrier.

 

Ainsi, pour LEAP/E2020, loin des « jeunes pousses » (« green shoots ») aperçues depuis deux mois dans tous les coins de tableaux statistiques (5) par les médias financiers internationaux, leurs experts attitrés et les politiciens qui les écoutent (6), ce sont trois vagues particulièrement destructrices pour le tissu socio-économique qui vont converger au cours de l'été 2009, traduisant la poursuite de l'aggravation de la crise et entraînant des bouleversements historiques dès la fin de l'été 2009, en particulier des situations de cessation de paiement des Etats-Unis et du Royaume-Uni, tous deux au cœur du système global en crise :

 

1. La vague du chômage massif: trois dates d'impact qui varient selon les pays d'Amérique, d'Europe, d'Asie, du Moyen-Orient et d'Afrique
2. La vague déferlante des faillites en série : Entreprises, banques, immobilier, états, régions, villes
3. La vague de la crise terminale des Bons du Trésor US, du Dollar et de la Livre et du retour de l'inflation

 


Ces trois vagues ne sont en fait pas successives comme ces vagues scélérates appelées « trois soeurs » pourtant si destructrices ; elles sont bien plus dangereuses car elles sont simultanées, asynchrones et non parallèles. De ce fait, leur impact sur le système mondial est générateur de dislocation puisqu'elles l'atteignent sous divers angles, à différentes vitesses, avec des forces variables. La seule certitude à ce stade, c'est que le système international n'a jamais été aussi faible et démuni face à une telle situation : la réforme du FMI et des institutions de gouvernance mondiale annoncée au G20 de Londres reste lettre morte (7), le G8 ressemble de plus en plus à un club moribond dont tout le monde se demande désormais à quoi il peut bien servir (8), le leadership américain n'est déjà plus que l'ombre de lui-même qui tente désespérément de conserver des acheteurs pour ses bons du trésor (9), le système monétaire mondial est en pleine désintégration avec les Russes et les Chinois notamment qui accélèrent leur jeu pour se positionner dans l'après-Dollar, les entreprises ne voient aucune amélioration à l'horizon et accroissent leurs licenciements, des états de plus en plus nombreux vacillent sous le poids de leur dette accumulée pour « sauver les banques » et devront assumer une déferlante de faillites dès la fin de l'été (10). A l'image des banques, d'ailleurs, qui, après avoir soutiré encore une fois l'argent des épargnants crédules grâce à l'embellie des marchés financiers orchestrée ces dernières semaines, vont devoir reconnaître qu'elles sont toujours insolvables dès la fin de l'été 2009.

 

Aux Etats-Unis comme au Royaume-Uni en particulier, l'effort financier public colossal réalisé en 2008 et début 2009 au seul profit des grandes banques a atteint un tel degré d'impopularité qu'il était devenu impossible au Printemps 2009 d'envisager de nouvelles infusions de fonds publics au profit des banques pourtant toujours insolvables (11). Il est alors devenu impératif d'orchestrer un « beau conte de fée » pour pousser l'épargnant moyen à injecter ses propres fonds dans le système financier. A coup de « green shoots », d'indices boursiers poussés vers le haut sans fondement économique réel et de « remboursements anticipés de fonds publics », la mise en condition a été effectuée. Ainsi, pendant que les grands investisseurs des monarchies pétrolières ou des pays asiatiques (12), profitant de l'aubaine, sortaient du capital des banques en question, une multitude de nouveaux petits actionnaires y entraient pleins d'espoir. Quand ils découvriront que les remboursements de fonds publics ne sont qu'une goutte d'eau par rapport à ce que ces mêmes banques ont obtenus en terme d'aide public (notamment pour garantir leurs actifs toxiques) et que, d'ici trois à quatre mois au maximum (comme analysé dans ce GEAB N°36), ces mêmes banques seront à nouveau sur le point de s'effondrer, ils constateront, impuissants, que leurs actions ne valent à nouveau plus rien.

 

Intoxiqués par les financiers, les dirigeants politiques de la planète vont à nouveau avoir la surprise après l'été de découvrir que tous les problèmes de l'année passée vont resurgir, démultipliés, car ils n'ont pas été traités, mais juste « enfouis » sous des masses immenses d'argent public. Une fois cet argent dilapidé par des banques insolvables, forcées à « sauver » des concurrents en pire état qu'elles-mêmes, ou dans des plans de stimulation économique mal conçus, les problèmes ressortent aggravés. Pour des centaines de millions d'habitants d'Amérique, d'Europe, d'Asie et d'Afrique, l'été 2009 va être une terrible transition vers un appauvrissement durable du fait de la perte de leur emploi sans perspective d'en retrouver un avant deux, trois ou quatre années; ou du fait de l'évaporation de leurs économies placées directement en bourse, dans des fonds de retraite par capitalisation ou des placements bancaires liés à la bourse ou libellés en Dollar US ou en Livre britannique; ou bien du fait de leur investissement dans des entreprises poussées à attendre désespérément une embellie qui ne viendra pas avant longtemps.

 

http://www.leap2020.eu/GEAB-N-36-e [...] a3341.html

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-06-2009 à 12:31:15
n°18910934
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 22-06-2009 à 12:52:36  profilanswer
 

Les grandes "lumières" de droite se réveillent et devraient proposer un grand emprunt national.
L'astuce est de privatiser pour pouvoir rembourser l'emprunt: "Si vous voulez revoir votre fric, il faut privatiser".
Le montant total du dernier emprunt de 1993 représente seulement 1 mois et demi de nouvelles dettes, une paye...
D'autant plus, que pour l'instant, l'argent sur les marchés financiers est moins cher et l'épargne des français est diminuée depuis 1993.

Citation :

Un grand emprunt envisagé
 
La dérive des comptes publics fera naturellement partie des thèmes que Nicolas Sarkozy abordera aujourd'hui lors de son discours au Congrès de Versailles. À cette occasion, le chef de l'État devrait réaffirmer avec force sa volonté de ne pas augmenter les impôts. Mais selon nos informations, pour trouver de nouvelles ressources, il devrait également évoquer l'idée de lancer un grand emprunt d'État.
 
Cette piste avait déjà été avancée en octobre dernier par Bernard Accoyer, le président de l'Assemblée nationale. Mais à une période où la priorité était au financement des banques, elle était restée lettre morte.
 
Pour retrouver la trace d'un grand emprunt lancé auprès des particuliers, il faut remonter à une autre époque de déficits records, 1993, avec l'emprunt Balladur. L'opération avait rencontré un vif succès, supérieur aux attentes, avec 110 milliards de francs (16,5 milliards d'euros) de souscription. Mais l'opération n'a pas laissé que de bons souvenirs à Bercy. En effet, le gouvernement avait, à l'époque, proposé un taux d'intérêt de 6 %, avantageux pour les particuliers, mais qui s'était révélé lourd pour les caisses publiques. Finalement, l'État était tout de même parvenu à limiter les dégâts en remboursant sa dette par anticipation grâce aux produits des privatisations.
 
En réalité, l'avantage d'un grand emprunt est autant politique qu'économique. Il permet de souder les Français derrière le gouvernement.


Source: http://www.lefigaro.fr/politique/2 [...] isage-.php

Message cité 1 fois
Message édité par Vaulti le 22-06-2009 à 12:53:06

---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°18911302
power600
Toujours grognon
Posté le 22-06-2009 à 13:32:12  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


encore un fanboy aveuglé du roy... :/


Non justement, je suis pas aveuglé  :non:  :D  
 
Qu'aurait fait un autre gouvernement? Levée d'impôts à gogo et dépenses à outrance. Et même résultat à l'arrivée.  [:rhetorie du chaos]


---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°18911390
freeza01
Posté le 22-06-2009 à 13:44:49  profilanswer
 


 

power600 a écrit :


C'est logique, tout simplement. La cour des comptes n'a jamais qu'avec un autre ça aurait été autrement.  
Donc merci de ne pas propager des erreurs  [:twixy]


 
A ta décharge, la Bécassine du Poitou voulait passer le smic à 1500 euros, pour rappel. Donc tu es dans le vrai.
Reste que de la part des buses au pouvoir actuel, baisser les impôts et mettre en place un bouclier fiscal, puis venir ensuite gémir que les caisses se creusent encore plus, et qu'il y'a moins de rentrée d'argent, ça mérire un über-sized mega haha (que je vous épargnerais cette fois-ci :o)
 
 
 
Han !  :love:  
J'ai dégusté chaque mot de cet article comme le plus divin des nectars, et j'en ai même la gaule  :bounce:  
Allez, allez, vivement le mois de septembre, et surtout les résultats économiques du 3ème trimestre qui tomberont début octobre !
 

Vaulti a écrit :

Les grandes "lumières" de droite se réveillent et devraient proposer un grand emprunt national.
L'astuce est de privatiser pour pouvoir rembourser l'emprunt: "Si vous voulez revoir votre fric, il faut privatiser".
Le montant total du dernier emprunt de 1993 représente seulement 1 mois et demi de nouvelles dettes, une paye...
D'autant plus, que pour l'instant, l'argent sur les marchés financiers est moins cher et l'épargne des français est diminuée depuis 1993.

Citation :

Un grand emprunt envisagé
 
La dérive des comptes publics fera naturellement partie des thèmes que Nicolas Sarkozy abordera aujourd'hui lors de son discours au Congrès de Versailles. À cette occasion, le chef de l'État devrait réaffirmer avec force sa volonté de ne pas augmenter les impôts. Mais selon nos informations, pour trouver de nouvelles ressources, il devrait également évoquer l'idée de lancer un grand emprunt d'État.
 
Cette piste avait déjà été avancée en octobre dernier par Bernard Accoyer, le président de l'Assemblée nationale. Mais à une période où la priorité était au financement des banques, elle était restée lettre morte.
 
Pour retrouver la trace d'un grand emprunt lancé auprès des particuliers, il faut remonter à une autre époque de déficits records, 1993, avec l'emprunt Balladur. L'opération avait rencontré un vif succès, supérieur aux attentes, avec 110 milliards de francs (16,5 milliards d'euros) de souscription. Mais l'opération n'a pas laissé que de bons souvenirs à Bercy. En effet, le gouvernement avait, à l'époque, proposé un taux d'intérêt de 6 %, avantageux pour les particuliers, mais qui s'était révélé lourd pour les caisses publiques. Finalement, l'État était tout de même parvenu à limiter les dégâts en remboursant sa dette par anticipation grâce aux produits des privatisations.
 
En réalité, l'avantage d'un grand emprunt est autant politique qu'économique. Il permet de souder les Français derrière le gouvernement.


Source: http://www.lefigaro.fr/politique/2 [...] isage-.php


 
Et oui ! Mais le plus drôle est le suivant: il reste plus grand chose à privatiser, donc pas moyen de rembourser l'emprunt :D
ça ressemble vraiment à de l'emprunt russe !
 
et le plus drôle dans l'affaire:
 
ce sont ceux qui ont tout fait pour saper et détruire le secteur public, en prétextant qu'il était inutile et lourd qui tentent désespérément de le sauver dorénavant, sachant qu'il est le dernier rempart de protection des entreprises et banques :D
 
Cette fois c'est vraiment la fin du capitalisme occidental, parce même la plus OPTIMISTE et la plus docteur coué des prévisions prévoit un chômage de masse, et une reprise de l'embauche début 2011 minimum.
Sachant que chaque mois, chaque semaine, et bientôt chaque jour, on apprend que telle multinationale est dans la merde; quel telle région ou Etat est en cessation de paiement, et demande une aide du FMI; que tel secteur licencie en masse...  [:aiolizator]  
 
[:dupdup17]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°18911874
thekilgore
Mode et rats tueurs
Posté le 22-06-2009 à 14:26:12  profilanswer
 

freeza01 a écrit :


 
A ta décharge, la Bécassine du Poitou voulait passer le smic à 1500 euros, pour rappel. Donc tu es dans le vrai.
Reste que de la part des buses au pouvoir actuel, baisser les impôts et mettre en place un bouclier fiscal, puis venir ensuite gémir que les caisses se creusent encore plus, et qu'il y'a moins de rentrée d'argent, ça mérire un über-sized mega haha (que je vous épargnerais cette fois-ci :o)
 


 

freeza01 a écrit :


 
Han !  :love:  
J'ai dégusté chaque mot de cet article comme le plus divin des nectars, et j'en ai même la gaule  :bounce:  
Allez, allez, vivement le mois de septembre, et surtout les résultats économiques du 3ème trimestre qui tomberont début octobre !
 


 

freeza01 a écrit :


 
Et oui ! Mais le plus drôle est le suivant: il reste plus grand chose à privatiser, donc pas moyen de rembourser l'emprunt :D
ça ressemble vraiment à de l'emprunt russe !
 
et le plus drôle dans l'affaire:
 
ce sont ceux qui ont tout fait pour saper et détruire le secteur public, en prétextant qu'il était inutile et lourd qui tentent désespérément de le sauver dorénavant, sachant qu'il est le dernier rempart de protection des entreprises et banques :D
 
Cette fois c'est vraiment la fin du capitalisme occidental, parce même la plus OPTIMISTE et la plus docteur coué des prévisions prévoit un chômage de masse, et une reprise de l'embauche début 2011 minimum.
Sachant que chaque mois, chaque semaine, et bientôt chaque jour, on apprend que telle multinationale est dans la merde; quel telle région ou Etat est en cessation de paiement, et demande une aide du FMI; que tel secteur licencie en masse...  [:aiolizator]  
 
[:dupdup17]


 
Tes propos toussa :love:
 
Mais lorsque tu seras dans les flots du chômage de masse le nez dans la merde comme tes compatriotes, pavaneras-tu autant ?
 
(C'est une véritable question et non pas une agression, on se fait vite un pédigrée sur ce forum :o )

n°18911911
ftikai
Posté le 22-06-2009 à 14:28:55  profilanswer
 

En période de crise, pour combler le déficit de 24 milliards de $, Arnold propose de libérer plus tôt les prisionniers et de fermer les parcs nationaux.
 
http://www.nytimes.com/2009/06/22/ [...] ml?_r=1&hp
 
:D

n°18912017
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 22-06-2009 à 14:36:46  profilanswer
 

ftikai a écrit :

En période de crise, pour combler le déficit de 24 milliards de $, Arnold propose de libérer plus tôt les prisionniers et de fermer les parcs nationaux.
 
http://www.nytimes.com/2009/06/22/ [...] ml?_r=1&hp
 
:D


Autant dire que ces mesures sont ridicules par rapport au montant de la déficit annuel, on est encore très loin de penser à combler la dette énorme californienne.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°18912031
Ciler
Posté le 22-06-2009 à 14:38:15  profilanswer
 

ftikai a écrit :

En période de crise, pour combler le déficit de 24 milliards de $, Arnold propose de libérer plus tôt les prisionniers et de fermer les parcs nationaux.
 
http://www.nytimes.com/2009/06/22/ [...] ml?_r=1&hp
 
:D


Clair qu'il l'a pas facile, a sa gauche on refuse de baisser les depenses, a sa droite d'augmenter les impots. C'est pas gagné :o

n°18912263
power600
Toujours grognon
Posté le 22-06-2009 à 14:54:03  profilanswer
 

freeza01 a écrit :


 
A ta décharge, la Bécassine du Poitou voulait passer le smic à 1500 euros, pour rappel. Donc tu es dans le vrai.
Reste que de la part des buses au pouvoir actuel, baisser les impôts et mettre en place un bouclier fiscal, puis venir ensuite gémir que les caisses se creusent encore plus, et qu'il y'a moins de rentrée d'argent, ça mérire un über-sized mega haha (que je vous épargnerais cette fois-ci :o)
 


 
 
 
Le smic à 1500€ elle ne l'aurait pas fait, c'est le genre d'annonce qui rejoint vite le lot des promesses jamais tenues.  
La fofolle aurait effectivement mené une autre politique avec des résultats différents mais au final pas meilleurs et la crise aurait quand même fait autant de casse.  
Avec eux le bénéfice des impôts levés aurait été annulé par une politique plus dispendieuse encore et aussi inefficace. Et la cour des compte n'aurait pas manqué de les épingler aussi.  [:rhetorie du chaos]  
A droite actuellement aux leviers c'est des buses, à gauche aussi, au milieu vaut mieux ne pas en parler  :D  [:ddr555] .
 
Bref se gausser que la cour des comptes tape sur le gouvernement juste parce que c'est celui de Sarko, ça se justifie pas plus que ça.  
 


---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°18912382
freeza01
Posté le 22-06-2009 à 15:03:48  profilanswer
 

thekilgore a écrit :


 
Tes propos toussa :love:
 
Mais lorsque tu seras dans les flots du chômage de masse le nez dans la merde comme tes compatriotes, pavaneras-tu autant ?
 
(C'est une véritable question et non pas une agression, on se fait vite un pédigrée sur ce forum :o )


 
D'une part, pas comme mes compatriotes, parce que comme je ne l'aime plus (je ne l'ai jamais aimée d'ailleurs), je la quitte  [:jibeyyy]  
D'autre part, mon secteur d'activité ne connaît pas la crise. Pour le moment. Mais effectivement, cela ne fera plus de différence dans peu de temps.
Enfin, ce n'est pas le chômage en lui même qui me réjouis, mais les conséquences politiques. Il est profondément juste que la bande de pays pirates qui ait voulu imposer sa destinée au reste du monde, en le poussant finalement dans le gouffre, se prenne un retour de bâton massif dans la gueule.
 Ce modèle d'hyper consommation et de compétition nous condamnait à long ou moyen terme (toute la planète), que ce système s'effondre garantira au moins que certaines zones du monde seront préservées de la misère et de la destruction écologique.
Mais je le répète, c'est la Justice qui compte. ça fait plus de 40 ans que des gens de gauche comme de droite crient dans le désert que ce système ne mène à rien, que la pauvreté ne fait que s'accroître, etc...
Alors plutôt qu'un monde ou très peu possèdent à peu près tout, autant favoriser un monde où nous sommes tous égaux dans la pauvreté, et ou nous perdons nos moyens de destruction des ressources naturelles, puisque nous sommes incapables de réguler notre appétit de consommation nous mêmes.
Un juste retour de bâton.


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°18912725
roger143
Posté le 22-06-2009 à 15:26:08  profilanswer
 

A ce moment là, au CAC 40, le rebond technique se dégonfle et se contracte pour bientôt atteindre le 3000 points.  
 
Attention sortez les parachutes!

n°18912789
freeza01
Posté le 22-06-2009 à 15:30:53  profilanswer
 

roger143 a écrit :

A ce moment là, au CAC 40, le rebond technique se dégonfle et se contracte pour bientôt atteindre le 3000 points.  
 
Attention sortez les parachutes!


 
on en a plus, on les a vendu pour renflouer les caisses !  
 
 [:myamo]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°18913594
Ciler
Posté le 22-06-2009 à 16:26:14  profilanswer
 

power600 a écrit :


Bref se gausser que la cour des comptes tape sur le gouvernement juste parce que c'est celui de Sarko, ça se justifie pas plus que ça.  
 


Visiblement eux semblent penser differement, mais note, si tu es persuadé de savoir ce que Seguin penses mieux que lui, libre a toi [:spamafote]

n°18913655
thekilgore
Mode et rats tueurs
Posté le 22-06-2009 à 16:30:00  profilanswer
 

freeza01 a écrit :


 
D'une part, pas comme mes compatriotes, parce que comme je ne l'aime plus (je ne l'ai jamais aimée d'ailleurs), je la quitte  [:jibeyyy]


 
 [:hahaguy]  
 

freeza01 a écrit :


D'autre part, mon secteur d'activité ne connaît pas la crise. Pour le moment. Mais effectivement, cela ne fera plus de différence dans peu de temps.
Enfin, ce n'est pas le chômage en lui même qui me réjouis, mais les conséquences politiques. Il est profondément juste que la bande de pays pirates qui ait voulu imposer sa destinée au reste du monde, en le poussant finalement dans le gouffre, se prenne un retour de bâton massif dans la gueule.
 Ce modèle d'hyper consommation et de compétition nous condamnait à long ou moyen terme (toute la planète), que ce système s'effondre garantira au moins que certaines zones du monde seront préservées de la misère et de la destruction écologique.
Mais je le répète, c'est la Justice qui compte. ça fait plus de 40 ans que des gens de gauche comme de droite crient dans le désert que ce système ne mène à rien, que la pauvreté ne fait que s'accroître, etc...
Alors plutôt qu'un monde ou très peu possèdent à peu près tout, autant favoriser un monde où nous sommes tous égaux dans la pauvreté, et ou nous perdons nos moyens de destruction des ressources naturelles, puisque nous sommes incapables de réguler notre appétit de consommation nous mêmes.
Un juste retour de bâton.


 
C'est une vision des choses tout à fait appréciable et réaliste  [:japv]

n°18913973
warzouz
alias NazgûL
Posté le 22-06-2009 à 16:51:48  profilanswer
 

Après l'emprunt EDF, l'emprunt d'état.  
 
Finalement, l'emprunt EDF n'était probablment qu'un galop d'essai pour l'emprunt d'état... comme pas mal de gens l'avaient dit.
 
Maintenant, faut voir à combien va être cet emprunt, quelle durée. A tout les coups, ce sera un taux fixe. Avec les risque inflationistes, ce n'est pas certains que ça soit une bonne affaire.


---------------
Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
n°18914210
freeza01
Posté le 22-06-2009 à 17:08:35  profilanswer
 

Et oui !
 
A l'instar de Donald dans les comics de son créateur Carl Barks,
l'Etat français emprunte pour rembourser les emprunts et les intérêts précédents, dans une spirale infernale qui dure depuis plus de 60 ans.
Donald, pour obtenir un peu de délai auprès de ses créanciers, et un peu d'argent, se tourne souvent vers son oncle Picsou qui lui assigne un boulot minable en échange.
Il se trouve que Marianne fait à peu près pareil... auprès de Hu Jintao.
 
 
Pour reprendre mon analyse au vitriol des pages précédentes, l'Europe n'existe PAS politiquement, perd son influence économique à vitesse exponentielle, détruit son tissu industriel et social, n'est que le pantin militaire de l'Otan, et n'a pas de ressources naturelles.
 
Le constat est implacable: pour la classe moyenne supérieure (et au delà) asiatique, et nord-sud-américaine, l'Europe n'a qu'une fonction. C'est un gigantesque musée à ciel ouvert, une attraction touristique. Et absolument rien d'autre.
Comme quoi, la suite du 21 ème siècle va conserver un des aspects de la société de consommation actuelle: c'est toujours dans les pays du tiers-monde qu'on passe les meilleures vacances.


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
mood
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