Reprise du message précédent :

Certains points exposés dans la conférence citée par Magicpanda sont identique. Evidemment, les USA n'iront jamais jusqu'à interdire la titrisation ou le gré à gré.
 
Depuis des centaines d'années, le métier de la banque, c'est faire de "l'intermédiation bancaire" : collecter de dépôts pour être capable de prêter à des d'autres clients. Evidemment, c'est bien la BANQUE qui assume le risque (elle ne prête pas directement l'argent des déposants).

D'un point de vue de politicien, vous savez c'est quoi le plus gros problème du chômage.
 
Ce n'est pas l'argent que ça coûte, parce qu'on peut toujours trouver des gogos à qui faire avaler des obligations.  
Ce n'est pas les conséquences sociales indirectes non plus, car les administrés ne sont que des pions après tout.
 
Non, c'est le plus simplement du monde... que le chômage donne le temps de réfléchir, de lire, de se cultiver.
Et c'est ça après tout le plus dangereux pour le système capitaliste, à très très long terme
 
(on en revient à ces documentaires sur les chômeurs heureux et fiers de l'être)

Donc en fait, on fait comme ca aurait du se passer avant.
Seulement est-ce possible maintenant ? chaque jour il y a xxx personnes mise à la porte...
Ca va se reverser naturellement dans les mois a venir donc ?

La question est de savoir si les épargnants du monde voudront payer pour que les américains consomment. Si oui, alors les USA peuvent éventuellement se relever. Si Non, ça sera comme l'islande, l'argentine...
 
De plus, si les BRIC font vraiment ce qu'ils menacent de faire (utiliser autre chose que le $ comme réserve) alors ça a faire très mal.
 
Dans le meilleur des cas, il est probable que le crédit ne repartira que très très peu. Du coup, la croissance sera au moins de 3% inférieure à ce qu'elle était avant la crise. Soit entre 0 et 1.5% aux USA.  
 
En Europe, on est moins dépendant de crédit privés, donc ça joue moins. Sauf par exemple en espagne, où il vont morfler aussi...
 
Il y a un risque que le dollar s'effondre, ce serait une carastrophe. Les réserves en $ ne perdraient une bonne partie de leur valeur. La chine serait ruinée (même s'ils ont des bonnes capacités de rebond)
 
On peut s'attendre à une inflation forte à terme.
 
Et puis, derrière, il y a les problèmes pétroliers et énergétiques largement sous-estimés...

 
Si le dollar s'effondre, la dette US s'efface, et ils peuvent éventuellement recommencer ou arrêter de faire des conneries.
Si le dollar résiste, aucune raison de s'arrêter.
 
$$$, what else

Sauf que si leur monnaie s'éffondre, personne ne voudra leur préter en $. Il seront obligé de prendre des devises, ce qui va les faire crouler sous les dettes, comme l'islande...
 
Nou'blies pas que la dette US, c'est pas occasionnellement, je prend un crédit pour me payer un pont : c'est pour financer la consommation (privée, armée...)
 
De plus, une baisse brutale de la monnaie permet génralement de relancer les exportations. Or la production industrielle aux USA est très faible. Ils ne peuvent pas se baser sur se stratégème pour se relever, c'est bien trop risqué.
 
Ils ne pourraient presque plus importer, notamment, l'énergie dont ils ont tant besoin (gaz et pétrole)
 
C'est un scéario catastrophe pour les US, mais aussi pour le reste du monde. Les créances US sont dans les actifs des bilans de nombreuses entreprises (sans parler des états)

Le BRIC est tenu par les couilles a cause du dollars. Les seuls a vraiment pouvoir faire chier les US, ce sont les pays de l'OPEP ... le jour ou on peut acheter du pétrole avec autre chose que du dollar, ce dernier perds absolument toute sa valeur.

Oui, c'est le point de vue des US. Mais je pesne qu'ils cherchent un moyen de limiter leur risques. Déjà la chine réduit ses bons. Ce qui, soi disant, ne pourrait pas se passer, semble quand même se passer beaucoup plus rapidement que prévu.
 
C'est quand même un beau bordel.

jusqu'ici, tout va bien; jusqu'ici, tout va bien...
 

....la prochaine decennie ,ça va vraiment etre le FarWest...
http://fr.news.yahoo.com/4/2009061 [...] 02f96.html

Fallait voter correctement
C'est à dire pour les libéraux

les bijoux et les robes de rachida c'est un budget, faut savoir choisir

M-M-M-M-MONSTER KILL KILL KILL KILL KILL ....

et dans le même temps:
 
http://www.liberation.fr/politique [...] pier-glace
 
et http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] _dati.html
 
à lire ! En particulier si vous êtes chômeur ou en quelconque procédure judiciaire.

...c'est legal un format pareil... ?

quand on a un 22', oui    
 
Et c'est symbolique, c'est pour être de taille à lutter avec la deficit français
 
Dire qu'on vient à peine de remplir nos feuilles d'impôts  

Le dernier pays producteur de pétrole qui a voulu faire ça, c'était l'Irak.  A mon avis il n'y a pas trop de risque que ça arrive à nouveau.

Depuis 2000, la donne est pas du tout la même pour les USA...
 
Je vois mal les US attaquer un pays maintenant. Qui va payer la guerre ?

Sauf qu'il ne s'agit pas d'un seul pays avec une armée faite de bric ( ) et de broc mais de 4 qui ont un autre poids et un Zétazuni en plus mauvais état qu'à l'époque. Ca pourrait très bien arriver dès demain...

 
hé, tu parles de moi ?

puis bush avait réussi à galvaniser le pays suite au 11 septembre. maintenant la majorité des américains regrettent cette décision. pour faire passer une autre guerre ça va être très, très difficile.
 
non, je vois pas comment les us vont pouvoir échapper au grand viandage. Et ça veut dire que le reste du monde va également prendre cher  

Je pensais que Chavez et Ahmadinejad avaient deja franchi ce pas ...

 
L'Iran avait annoncé la même chose, mais depuis il parait qu'ils sont à 2 doigts d'obtenir l'arme nucléaire et que c'est un problème... a ce sujet, j'ai relu récemment un bouquin de 1995 sur le sujet ("la tentation nucléaire" de M.H. Labbe) et qui estimait que l'Iran serait "nucléaire" vers 1998, comme quoi c'est dans les vieux pots qu'on fait les meilleures soupes...

Non l'Iran a lancé le projet en 2006 ... ceci explique peut-etre ...
http://www.gold-eagle.com/editoria [...] 11606.html
 
Edit Grilled

 
vous n'êtes malheureusement pas le seul chômeur du forum, agent M3zcal  
 
Tiens, d'ailleurs, ça va être le moment de ressortir les DvDs de Full Monty ! car on va tous se retrouver à poil très bientôt !

où l'on reparle de la lettonie:
 

 
Jusqu'ici tout va bien...
 
La Lettonie est la Terry Schiavo de l'Europe, et va entraîner les pays baltes et la Suède avec elle. Et par effet domino, ceux qui traitent principalement avec ces pays vont aussi subir.
 
ah, et pour continuer dans le tout va bien
 

 
c'est le moment de monter au grenier pour voir si vos grands-parents ne vous auraient pas laissé des bijoux ou de l'or en héritage...

Pour l'Or, vaut mieux des pièces connues que des petits lingots. Ca s'échange plus facilement.

La Chine prend de grands risques en prônant le protectionnisme
 

 
Je sais pas pourquoi je sent une pointe de dégoût et de boulle-et-glandage de la part du rédacteur de cette article    
touché de plein fouet par la crise avec une croissance de "seulement" 7-8% au lieu des 9 prévus, ya pas à dire ils ont les couilles sur la braise, pas comme nous.

 
merci pour l'article.
Pas compris ta première phrase.
Pour la seconde, mécaniquement, la Chine détruit des emplois au lieu d'en créer si elle est en dessous de 5-6% de croissance, j'avais vu quelque part. Avant Lehmann, l'économie chinoise était en surchauffe depuis plusieurs mois. Donc recrutement en masse. Avec une croissance qui baisse, même en restant élevé, il y'a mécaniquement moins d'investissement, et moins d'activité, et c'est pour ça qu'il y'a destruction d'emplois.

Pour les USA, c'était une blague ce D-Day, non ? Ils vont sortir les vraies mesures, maintenant ?

j'en rajoute une couche sur le protectionnisme chinois.
 

 
Et donc, vous voyez, le rebond boursier de ces dernières semaines était fortement influencé par le plan de relance chinois, car il se traduisait par l'injection massive de yuans dans l'économie chinoise, et par l'idée qu'à terme, le consommateur chinois puisse remplacer le consommateur américain en tant que moteur de croissance mondiale.
 
Patatras ! La muraille protectionniste de Chine s'élève ! De là à penser que les décideurs économiques sont des mongol(iens) il n'ya qu'un pas...
et ce serait un des principaux facteurs, cette annonce de protectionnisme, de pourquoi les indices internationaux marquent le pas ces jours ci.
Avant l'inévitable dégringolade (finale ?) lorsque le protectionnisme chinois va se confirmer dans les statistiques réelles...
 
 

 
 
c'est trop long à quoter:
 
http://cordonsbourse.blogs.liberat [...] ombat.html
 
et http://www.allofinance.com/journal [...] s-936.html
 
en résumé les commentaires de la presse, "sur le papier, c'est cool et ça va dans le bon sens, sans être une révolution";
"dans la pratique, ça va rien changer"
Et ce qu'on a vu du G20 et de la comedia dell'arte entre la suisse et les grands pays sur la prétendue levée du secret bancaire me laisse à penser que c'est cette théorie qui va l'emporter.

C'est réalisable de faire du protectionnisme quand 40 % de l'économie est consacrée à l'exportation (je parle de la Chine)?

 
Mais pas impossible s'y nécessaire, il y a des gens dont c'est le métier, voir les fioles d'armes de destruction massive présenté par Powell.

 
La stratégie Chinoise m'apparaît pour le moment plus que cohérente du point de vue économique aussi bien que politique. Le autorité chinoises transfèrent les exportations vers le marché intérieur, c'est prévu depuis un bon moment cette dynamique. Et je ne vois pas pourquoi je les blâmeraient. C'est LEUR stratégie mais NOTRE problème, je ne crois plus en une chine qui serait la machine à fabriquer pour les states et l'europe. Elle veut devenir un pôle et c'est ça qui fait peur.
 
Quand au problème du financement mondial que cela implique je n'ai qu'un mot d'ordre : Wall Street is Dead. Ca se passera bientôt plus au état-unis mais en asie et au moyen-orient (si ils se démerdent un peu mieux ceux là). Le financement en chine continuera mais plus pour trouver des déboucher au états-unis.  
 
Je sais je fais un peu mon prophète mais j'ai comme de très fort présentiments.  

 
Le plan chinois sur le long terme, c'est de fabriquer chinois avec du hardware et software chinois, avec des matières premières des non-alignés, pour vendre en priorité aux chinois, et commercer avec les BRICs (Russie, Brésil, Inde).
 
C'est un cauchemar pour les Etats-Unis, et une condamnation sans aucun échappatoire pour l'Europe.
 
On n'a que le retour de batôn qu'on mérite. C'est vrai quoi, merde, Europe et Etats-Unis ne payent plus qu'avec de la DETTE, du papier toilette ! alors autant faire affaire avec des pays qui ont un vrai avenir devant eux.
 
Les BRICs ont la population qu'il faut en nombre et en pyramide d'âge (sauf la Russie), les matières premières, la popularité politique sur le plan international, l'expérience d'être colonisé et de comment s'en débarrasser, tout les fonds qu'il faut, et à terme, toutes les écoles et universités nécessaires pour être parfaitement autonomes, ainsi que la capacité militaire pour botter le cul à n'importe qui qui voudraient les remettre en cause.
 
Qu'ont USA et Europe en comparaison ? Un chômage de masse, une pyramide des âges qui envoie d'ores et déjà les vieux à la rue ou dans la criminalité ou dans les petits boulots de merde à 70 ans passé, une jeunesse condamnée à faire la queue à l'ANPE et à accumuler les missions d'interim, des dettes partout, des deficit, des actifs pourris, peu de ressources naturelles (en dehors de l'agriculture), des matières premières venant quasi exclusivement des anciennes colonies qui n'ont qu'une envie, botter l'impérialiste hors du pays une bonne fois pour toutes; des services publics et des infrastructures en déshérence, un modèle de gouvernance mondiale qui a conduit la planète dans le gouffre financier et écologique.

 
 
+1
 
La Chine a compris que la croissance ne peut etre durable que si elle renforce son marché intérieur.
L'Occident a trop longtemps compté sur les autres pays pour faire la "basse besogne". Maintenant entre le retard technologique, le manque d'invesstissement pour l'avenir et une défiance de la jeunesse, l'Europe va finir écrasée. Les US vont chuter pour devenir deuxième voir troisième puissance mondiale dans peu d'années.
Il fallait se bouger quand c'etait le moment, maintenant c'est trop tard.  
 
La révolution que tant de participants voulaient est la.
Sauf que ce ne sont pas les acteurs qu'ils esperaient. Les ex pauvres du Sud vont prendre le pouvoir.

 
Le tableau que tu dépeinds est bien triste pour nous, mais malheuresement, me semble très juste. On va s'en prendre plein la tronche, car les USA ont quand même des matières premières, et nous beaucoup moins. Par contre je pense fortement qu'en tant que français on s'en sortira un peu mieux (réserve de mox pour les nouvelles centrales et agriculture, avec un retour au système "D" pour vivre, si l'état n'exporte pas tout pour maintenir un certain train de vie... ). Mais que désunie, l'Europe va imploser.

 
Excellent résumé de la situation
Et c'est pas avec nos "amis" européens qu'on est prêt a enlever nos couilles du braséro.

 
je suis le seul à penser "out of the box" et aimerai plannifier un invasion pour aller chercher là-bas ce qui nous manque ?  

Tout l'occident n'est pas dans le même panier, il y'en a un qui va s'en sortir mieux que les autres, et ce n'est pourtant pas un nom qu'on entend souvent:

Pourquoi ? Uranium en masse pour commencer, et à moyen long terme ça va devenir encore plus important politiquement et économiquement que le pétrole, pas de passé impérialiste et généralement plus respecté et respectueux des non-alignés et des brics, programme d'immigration parfaitement rodé qui fait venir des cerveaux et de la jeunesse du monde entier, multiculturalisme et respect des minorités (pas idéale, mais franchement meilleure qu'aux USA et en Europe qui dans certains voit les extrêmes cartonner), faible population par rapport à l'immense espace géographique, et cerise sur le gâteau...

Même en temps de récession, le Canada  rembourse sa dette extérieure (par contre, j'ai perdu le lien où j'avais lu ça),
et le deficit commercial extérieur était quelque chose plus vu depuis 33 ans jusqu'à très récemment. http://www.radio-canada.ca/nouvell [...] nada.shtml
la dette fédérale gonfle par contre, mais comparé aux USA et à l'Europe, la situation canadienne est parfaitement enviable.