Reprise du message précédent :

 
Ah, c'est nouveau ça ? C'est Jean-Pierre Pernaut qui l'a dit ?  

je pense la même chose, la crise n'a rien de finie, et je le démontre
 
Au Japon la crise a entraîné une augmentation significative du nombre de suicides, avec plus de cent cas répertoriés par jour en avril.  
"C'est la fin de l'année financière (...) et je pense que la situation économique est un facteur déclencheur", note Yasuyuki Shimizu, alors que les faillites et les licenciements se multiplient, dans un contexte de forte contraction de l'économie nippone (- 4 % au cours du premier trimestre 2009).
Le taux de suicides au Japon est déjà l'un des plus élevés parmi les pays développés avec 24 cas pour 100 000 habitants ces dernières années, pour, par exemple, 11 aux Etats-Unis. En avril, il a augmenté de 6 % par rapport à la même période en 2008, selon des statistiques de la police rendues publiques mercredi.
http://www.lemonde.fr/asie-pacifiq [...] _3216.html
 
Sur l'année close fin mars, les forces armées britanniques ont ainsi fait signer 22 620 personnes, une hausse de 8,2 % par rapport à l'exercice précédent, a précisé le MoD.
L'économie britannique s'est contractée de 1,9 % au premier trimestre de cette année et de 4,1 % sur un an. Il s'agit de la récession la plus forte depuis 1980. En outre, le taux de chômage, au sens du Bureau international du travail, est passé à 7,1 %, soit 2,215 millions de sans-emploi, le chiffre le plus important depuis décembre 1996.
http://www.lemonde.fr/la-crise-fin [...] 01386.html
 
se faire tuer en iraq pour éviter des indemnités de chômage ridicules, voilà un bon choix pour les jeunes. ça en fera des hommes, un peu psychopathes, impossible à réinsérer, comme une bonne partie des ricains revenant d'iraq.
 
Selon des statistiques collectées en 2007 par Eurostat, avant donc que l'Union européenne n'entre en récession et que le chômage ne s'envole à des niveaux inégalés, 34 % des Européens disent vivre dans un foyer ne pouvant faire face à des dépenses imprévues.
http://www.lemonde.fr/la-crise-fin [...] 01386.html
 
et ça c'était en 2007...
 
"Les forces de sécurité ont blessé et ont tué de nombreuses personnes qui revendiquaient le droit à un niveau de vie décent, y compris le droit à l'alimentation", rappelle Amnesty.  
Dans son rapport annuel sur la situation des droits humains dans le monde, publié jeudi 28 mai, Amnesty International constate notamment que, face à la crise, les gouvernements ont privilégié la relance de la machine économique au détriment de la question des droits de l'homme.  
La pénurie, aggravée par la discrimination et la manipulation de l'aide alimentaire à des fins politiques, reste une grave préoccupation qui pourrait prendre encore plus d'ampleur au vu du ralentissement économique qui se profile au deuxième semestre en Afrique. Si les prix alimentaires ont chuté par rapport à 2008, les prix restent élevés et volatils, nuance le directeur général de l'Organisation des nations unies pour l'alimentation et l'agriculture (FAO), Jacques Diouf. "Lorsque les gens commenceront à exprimer leurs préoccupations et descendront de nouveau dans les rues, la réaction risque d'être la même, met en garde le directeur d'Amnesty pour l'Afrique, Erwin van der Borght. Avec la crise économique actuelle, cela peut recommencer voire s'aggraver dans les mois et les années qui viennent." De quoi entraîner davantage "d'instabilité politique" et "une violence de masse", craint Amnesty.
http://www.lemonde.fr/afrique/arti [...] _3212.html
 
et pas qu'en afrique, quand les allocs arriveront au bout du délai légal, ça va faire du dégat. voir l'article précédent. ce ne sont certainement pas les européens qui vont aider l'afrique :
 
Les prix des terres agricoles, des vignobles et des forêts évoluent à l'inverse des marchés immobiliers", analyse Robert Levesque, le directeur de Terres d'Europe. Dans son observatoire annuel publié jeudi 28 mai, ce bureau d'études dépendant des Sociétés d'aménagement foncier et d'établissement rural (Safer) constate que les marchés fonciers ruraux ne connaissent pas la crise.
Ce sont les agriculteurs eux-mêmes qui ont acheté de nouvelles terres, en partie grâce à la hausse des prix des céréales, en 2007 et début 2008. Avec un prix moyen actuel de 5 170 euros l'hectare, la tendance reste à la hausse, en dépit du léger repli des prix des matières premières observé à l'automne. Les Safer constatent aussi une baisse des transactions de 3 %, une première depuis 2004.
http://www.lemonde.fr/la-crise-fin [...] 01386.html
 
la spéculation sur l'alimentaire est à long terme, il y a + court, le pétrole :  
 
Le baril de pétrole qui était descendu à 32 dollars (23 euros) en décembre 2008 vient de franchir le seuil des 60 dollars. Si le pétrole augmente, n'est-ce pas parce que la crise est derrière nous ?  
La demande est atone. Pour la première fois depuis 1945, la consommation mondiale d'électricité devrait même diminuer cette année. Dans tous les ports du monde, des pétroliers pleins à craquer attendent même que les prix remontent encore pour livrer leurs millions de tonnes dont ils ne savent que faire. Alors, pourquoi le prix du pétrole a-t-il doublé en quelques mois ? En grande partie parce que, dans les salles de marché, les traders se remettent à spéculer sur l'or noir. Comme au début de l'année 2008 quand les prix des matières premières avaient atteint des niveaux record en grande partie dus à la spéculation.
 
Vous avez aimé les subprimes, les Credit Default Swaps et autres produits titrisés dans lesquels, à votre insu, votre banquier avait placé une partie de vos économies ? Demain, vous adorerez Xetra Midpoint, Smartpool, Chi-X-Delta et NeuroDark, ces "dark pools", ou "plate-forme alternative", Bourses d'un nouveau genre dont le principe est de travailler à l'abri des regards.  
http://www.lemonde.fr/opinions/art [...] _3232.html
 
et même les chinois s'y mettent :  
 
Les banques chinoises ont davantage prêté lors des quatre premiers mois de 2009 que pour... l'ensemble de l'année 2008. On constate que plus de la moitié de l'encours de crédit du premier trimestre est allé à des prêts à court terme, dont près des deux tiers sous forme de billets de trésorerie émis par les entreprises, selon les statistiques de la Banque centrale chinoise. Pire, une partie de cet argent prêté à court terme a pu partir dans la spéculation, dans la Bourse ou l'immobilier, ou pour renflouer les trésoreries d'entreprises en difficulté.
"Dans tous les cas, on ne peut pas dire qu'il s'agit pour les banques de paris sûrs", estime Patrick Chovanec, professeur à l'école de commerce de l'université Tsinghua à Pékin, dans une analyse de l'Asian Wall Street Journal consacrée aux nouveaux risques que fait courir au système bancaire chinois cette fuite en avant dans le crédit facile.  
 
bon, d'ici que ce soient les chinois qui nous pêtent une bulle...
 
adieu GM, vive GM
Un nouveau constructeur automobile est en train de voir le jour : "Government Motors" en lieu et place de General Motors (GM). Les négociations sur la restructuration de la dette du géant de l'automobile ayant échoué, mercredi 27 mai, le Trésor américain va prendre 70 % du capital de la nouvelle entité, le syndicat de l'automobile, l'UAW, devant hériter de 17,5 %. Ce schéma devrait être adopté après le placement de GM sous la protection de la loi sur les faillites (chapitre 11), qui devrait intervenir prochainement.  
http://www.lemonde.fr/la-crise-fin [...] 01386.html
 
je ne vois pas bien, à moins d'employer massivement la force, comment autant de gens partout sur la planète vont accepter de vivre dans la merde alors que ceux qui les y plongent en profitent largement à leurs dépends.

 
 
20/01/09

 
Et voilà le travail, continuez de croire que la régulation est la solution, et que ça ne crée pas plus d'effets collateraux qui produisent l'effet contraire
 
En tout cas, merci les gars pour la polémique sur les bonus, maintenant, même plus besoin de bosser pour se faire du pognon  

Alors que les bons du Trésor (principalement américains) ont de plus en plus de mal à trouver preneurs, la spéculation sur les matières premières reprend fortement. Pétrole, or sucre...
On leur a redonné du fric, ils s'en servent comme avant, normal.    Aucune règle n'a changé en fait.
L'appauvrissement en masse combinés des Etats et de la population est en cours.
 
En fait, c'est le pire scénario envisageable qui arrive. Ils nous flinguent avec les balles qu'on leur a donné.
Le marché a gagné grace à des politiques dévoués au dépend de la masse.

À part passer par la redistribution, notamment via une imposition forte et progressive, je ne vois pas comment on peut faire repartir la machine

 
Elle s'est arrêtée?  

pour beaucoup oui, et même ça fait un certain temps

Tain ton avatar moonboots.... fin mai

ça veut dire quoi      
il est pas bien mon avatar ?    

Avec la chaleur ça doit fouetter la d'dans, stoo  

aaah jcomprenais pas...  ouais mais pas plus qu'avec la moumoute que t'as sur la tête mon chéri  

bah, on a l'avatar qu'on peut !

inflation nulle sur un an dans la zone euro. déflation, nous voila.

je me tate pour acheter une voiture en ce moment
si elle vaut mettons 12000€ en ce moment avec la déflation le même model neuf risque de couter 10-11000€ dans un an ?

 
à 3% de déflation elle couterait 11650€..  
 
Ce serait déjà extrêmement étonnant qu'on ait de la déflation sur 1 an, alors tu imagines, dépasser 3%...

Ben justement, c'est ça le problème de la récession. Si tout le monde attend que ça baisse pour acheter, ben au bout d'un an, tu n'auras plus de constructeur auto pour acheter vu qu'ils auront fait faillite. Au mieux, le chomage aura explosé, et t'auras même pluis les moyens de payer le prix rabaissé...
 
Attention à ne voir l'économie que du petit bout de la lorgnette.

Ok donc dans l'absolu si j'achète maintenant je ne fais pas spécialement une "mauvaise" affaire (sauf si j'achète une voiture GM )
a part super catastrophe économique avec 50% de chômeur
je participe même a la relance économique du pays si j'achète une voiture fabriqué en france    
et Sarko viendra me faire un bisous pour me remercier.

 
bah ça évidemment, un palot après la sodomie, c'est quand même la règle première de la courtoisie tout de même.

 
Si on est à 50% de chômage en Europe, la question de faire une bonne affaire pour ta caisse deviendra vraiment secondaire
 
Sinon garde à l'esprit que déflation n'implique pas baisse de tous les prix, c'est une moyenne, celui des voitures peut augmenter même en période de déflation (même si là c'est mal barré)

euh, si c'est une opel, ne traîne pas trop... sinon ce sera une lada!
 
Le nouveau détenteur du bloc de contrôle du constructeur allemand Opel sera de toute évidence l'austro-canadien Magna, uni au sein d'un consortium avec les russes Sberbank et GAZ, a rapporté l'agence DPA en référence à une source proche des négociations.
http://fr.rian.ru/business/20090529/121796027.html
je plaisante, les opel sont bien mieux que les ladas, elles ont un sigle chromé à l'avant ET à l'arrière.
 
si c'est une saab, t'as trois mois :
le tribunal de Suède a indiqué officiellement que le deuxième constructeur national disposait de trois mois de plus pour compléter son programme de restructuration. La réorganisation est autorisée à se poursuivre jusqu'au 20 août prochain", a déclaré Cecilia Tisell, la juge chargée de l'affaire en Suède.
http://www.turbo.fr/actualite-auto [...] cturation/
 
et si c'est une chrysler, c'est déjà trop tard, ce sera désormais une fiat :
nous sommes dans les derniers jours de la restructuration de Chrysler et je crois que notre objectif est de conclure cette opération", a dit Sergio Marchionne, l'administrateur délégué de Fiat, à des journalistes.
 
faut pas trop compter sur la déflation, vaut mieux compter en fonction des primes à la casse et des années-modèles, puis faire le tour des concess pour discuter de réductions et reprise. si t'achètes du presque neuf tu devrais avoir un fort rabais.

Tiens d'ailleurs une petite question technique: le calcul de l'inflation/deflation prends-t'il en compte l'evolution de la masse monetaire ?

Concretement: soit un systeme financier contenant 1000 unites monetaires et un objet en valant 10. Apres un ans, le systeme contient 1200 unites monetaires et le prix de l'article est 11. Y as-t'il eu inflation ? deflation ? N/A ?

 
chez ford j'ai déjà quasi 2500€ de rabais sur une voiture a 13000€ après 5 minute de négociation. (Sans compter la prime a la casse ou le bonus eco car ce ne sont pas des rabais du concess mais des sous que l'état lui donne)
vu que ca fait 2 mois qu'on traine la bas avec ma copine on a deja fait au moins 3 ou 4 garages de chaque marque on commence a connaitre les techniques des vendeurs de voiture.
 
Et je crois que Ford va quand même pas si mal que ça par rapport a GM ou Chrysler

ouaip enfin même si ça allait super mal, t'auras toujours quelqu'un pour reprendre la fabrication des pièces détachées vu que ca serait du pur bénéf pour lui...

chrysler a déjà disparu en tant que constructeur, gm, ou ce qu'il en reste, c'est pour la semaine prochaine. ford-usa n'a rien demandé et se porte mieux qu'eux, ford-europe pas de news mais ce devrait être ok.
de toutes façons une faillite n'a pas beaucoup d'importance pour l'acheteur d'une neuve, le réseau sera reprit et les concess feront l'après-vente, pour les récentes ils auront des pièces d'usine, ou d'ailleurs. c'est à long terme, + de 10 ans, que les pièces poseront problème.
c'est quand la prime à la casse sera supprimée que les constructeurs vont souffrir, il y aura un effet rebond, plus aucune vente pendant 3 mois, ou alors à -25% minimum.

 
L'inflation à mon sens, est en partie le résultat de l'augmentation de la masse monétaire plus rapidement que la création de "valeur". En tout cas sur le moyen terme, en exceptant les périodes exceptionnelles comme les récessions.

Ah ce brave Peaceful ! Voulant toujours plus de chaos et de laisser-faire par haine de la régulation    

T'as raison c'est vachement le chaos par rapport à l'URSS en 89  

Staline a fait plus de morts que Hitler.
Capitalisme > communisme CQFD !

Capitalisme >>>>>>>>>>>>>> communisme  

pourtant beaucoup de morts chaque année

 
ça dit quoi ?

je ne vais pas faire semblant de l'avoir lu, je ne l'ai pas lu      
par contre Jean Ziegler tient clairement le capitalisme, les multinationales et les puissances occidentales comme responsables des millions de morts de faim ou de maladie chaque année dans le monde

L'inflation, c'est l'augmentation des indices des prix. La masse monétaire (la vraie inflation) est largement plus importante et correspond à l'argent créé principalement par les crédits octroyés par les banques (à plus de 90%=. Un des problèmes de la crise est justement l'excès de liquidités disponibles sur le marché. Cette masse financière cherche des rendements comme un nuage de criquet au dessus d'un champ de mais...

Euh, non. La masse monétaire peut varier indépendamment de l'inflation. Actuellement, on fait tourner la planche à billet, justement pour essayer d'éviter la déflation. La masse monétaire explose d'ailleurs pendant cette crise. (bon, d'un autre coté, il y a plusieurs masses monétaires, faut savoir de laquelle on parle exactement)

Dans tous les cas, la "valeur" de cette masse financière est toute relative, puisqu'elle est largement basée sur des dettes. La valeur des billets qu'on a dans les poches, c'est juste l'espoir de se voir un jour remboursé.

Je lis actuellement le bouquin de Stiglitz (nobel d'éco 2001) qui explique que le chaos de la disparition de l'URSS, est justement la déréglementation tout azimut pour s'orienter à marche forcée vers l'économie de marché.  
 
Le résultat, c'est qu'au lieu de faire venir des capitaux, il y a justement eu privationsation rapide, à bon prix, des entreprises, et les fond gagnés par les "barons" sont partis immédiatement à l'étranger.  
 
Le pays s'est radicalement apauvri. Le système éducatif qui était impressionnant en URSS n'a plus été financé, pareil pour le système de santé. L'espérance de vie a perdu 4 ans en à peine 10 ans. L'inflation a explosé.

    tiens on n'en parle pas, on a plutôt tendance à parler d'un miracle russe, notamment grâce à la manne pétrolière

 
L'inflation étant une hausse des prix, il y a une inflation dans ton cas. Elle est confirmer par l'augmentation de la masse monétaire.    

Avant l'existence de multinationales personne ne mourait de faim ?  

ah mais merde t'as raison au temps pour oim  

http://tf1.lci.fr/infos/france/jus [...] rise-.html