Reprise du message précédent :
Il y a encore des gens qui rient à ce gag usé jusqu'à la moelle...

ah oui, effectivement, on peut tout à fait parler d'étalon dans son cas

 
Oui, enfin la contraction du PIB est aussi là grâce au frontaliers qui sont inclus dans le calcul.
 
Il n'y a pas que des riches au Luxembourg

Reportage sur la californie sur TV5 a l'instant, l'echec d'un systéme  

Hmmm, n'empèche que le dollar transpire un peu là. l'€ est presque à 1.4$. Probablement l'effet de la planche à billet.
 
Du coup, le pétrole remonte aussi à 60$.
Je suis pas convaincu que ça soit une bonne chose...

L'euro à 1.40, bonne ou mauvaise chose?
 
Mauvaise à première vu, étant donnée que ca pénalise les exportations, mais d'aprsè vous?

Sauf que c'est un peu simpliste de dire ça. Tu supposes qu'il n'y aurait AUCUN problème de fond et que tout ce ramdame actuel ne serait du qu'à quelques Cassandres déprimées.
 
Sauf que dans l'histoire de Cassandre, elle avait raison. Son seul tort était d'avoir raison trop tôt... Qui a payer les pots cassés : Tout le monde...
 
Pour revenir à nos moutons : la situation actuelle est surtout due aux 20 années de crédit cramés par les américains (pas tant l'état que les particuliers). Ils se sont fait financer leur consommation courrante et eurs maisons jetables. Ce n'est pas juste les subprimes.
 
Aujourd'hui, les USA (public et privé) ne peuvent rembourser leur dette qu'en prenant d'autres crédits. Ou alors, ils font plonger "volontairement" les dollar pour racheter leur dette à bas prix, et ainsi faire payer au monde ces crédit qui ne valent plus grand chose.
 
Alors les USA ont toujours une armée de folie (base de la diplomatie) et un pouvoir commercial important, ce qui en fera encore la première nation mondiale pendant un bon bout de temps. Mais leur situation est inévitablement déclinante.
 
EDIT : Mais quel boulet je fais, j'ai répondu à un post de la page ... 2!

Info passée totalement inaperçue

Ben oui, la crise continue même dans la finance.    
Même les milliers de milliards de dollars de dette supplémentaire ne suffisent pas à stabiliser la situation.
 
Rappel: La FDIC (assurance privée des banques) garantit les dépôts bancaires américains (à hauteur de 250 000 dollars par compte pour au total 3 000 milliards de dépôts) ainsi qu'une partie des dettes des banques américaines (à hauteur de 1 400 milliards) depuis le plan Paulson.
Un peu ridicule quand on sait que le solde actuel de cet organisme est de moins de 20 milliards de dollars, il était environ à 50 au début de la crise.
 
La garantie des banques américaines ne repose sur rien.    Mais tous ceux qui visitent régulièrement ce topic le savaient déjà.
 
Bien sûr, on ne prend pas en compte ici les milliers de dollars (de dette) prêtés par l'Etat américain aux banques.

C'est une bonne chose que l'euro se renforce à part pour des sociétés spécifiques comme Airbus (qui exportent beaucoup en zone dollar) mais la plupart de nos exportations se font intra-UE donc c'est plutôt bon.

Vu la gueule des exportations françaises depuis longtemps, de toute façon...

On exporte des trucs depuis la france ? Ca m'etonne, faut une production industrielle pour exporter, et a pars le pinard et les fromages...

Selon moi, c'est une mauuvaise chose pour trois raisons.
 
1- On peu se dire qu'en premier lieu, cela va permettre aux USA de relancer leurs exportations. Ceci dit, quelles exportations. Les USA ont abandonné il y a 25 ans l'économie industrielle exportatrice, pour une société HighTech + service + importation de produits. L'industrie est quasi morte. Il ne reste plus que 10%, et le sous-investissement est chronique depuis 20 ans. Donc les exportations US ne repartiront pas à la hausse, même avec un $ très bas.
 
2- Ca va limiter les exportations de pays ayu sein de l'Europe. En France, à part quelques entreprises particulières, on a favorisé la demande intérieure, donc ça nous touchera moins que l'Allemagne par exemple. Ou la Chine qui souffrera d'une baisse des exportations vers les USA.
 
3- Le dollar ne tient que par les créanciers étrangers qui achètent des T-Bonds actuellement. Si ces créancier (comme la chine) décident de stopper les frais, cela va obliger la FED a racheter les bonds de l'état en faisant tourner la planche a billet, ce qui peut accélerer la chute. A ce moment, ce serait un véritable crack (bien plus gros que les subprimes), sachant que 70% de la totalité des dollars sont détenus hors des USA. Tous les créanciers perderaient des quantités d'argnt très rapidement, dégradant par suite leurs actifs et précipeterai leur propre faillite (ces actifs en $ ne pouvant plus être déposé en garantie).
 
En plus comme le $ est la monnaie d'échange, ça serait une sacré pagaille.
 
Bref, le $ ne s'éffondrera pas tant qu'il y aura des candidats pour acheter leurs dettes. Ceci dit, la crise actuelle est déjà causée par uen accumulation trop importante de dettes US. Donc, je ne vois pas comment on peut éviter qu'un nouvel éclatement ne se produise.
 
 
Certains parlent déjà de la "bulle des T-Bonds".

 
c'est surtout que les avions, ça se vend uniquement en dollars

Non, c'est pas à cause du fait qu'ils se vendent en $, c'est à cause du fait que le principal concurrent paye tout en $.

Les fournitures pour fabriquer l'avion s'achètent en parti en dollars, par exemple les moteurs de l'A380 sont américains et représentent une part importante du coût de fabrication.
Donc la baisse du dollars ne fait pas que pénaliser Airbus pour la vente, elle l'aide pour la construction.

Pas seulement, la majorité des A380 vendu le sont avec des réacteurs Rolce Royce, Anglais.

Tu as une source la dessus ?
 
J'ai lu que le choix des moteurs était proposé aux clients entre l'américain et l'anglais, et que les compagnies déja equipé de moteur américain continuaient dans cette voie.

faisons le point sur les menaces économiques en cours, et à venir. Soyons le plus complet possible.
 
- la crise financière n'est toujours pas terminé, quoi qu'en disent les guignols au pouvoir. Elle ne sera vraiment terminée que lorsque les crédits pourris auront été en majorité retirés du système, et pour l'instant, ils plombent les comptes
- crise économique et cercle vicieux: chômage, endettement, arrêt de la consommation et défauts de crédits; chômage...
- bulle des T-bonds
- Ost Subprime, et cette fois, ce seront les banques européennes qui morfleront
- caisses de retraites et de santé publiques et privées poussés vers le gouffre
- Etats et régions suivant la même voie (au niveau mondial)
- la mondialisation fait qu'absolument aucun pays n'est épargné, puisque la fortune d'un pays donné se fait sur les marchés étrangers
- dette publique américaine, et mondiale, et monnaies s'effondrant
- pour couronner le tout, les mêmes trous du cul qui ont poussé le système à l'implosion repassent à la spéculation en masse, formant de nouvelles bulles dévastatrices, et faisant artificiellement les cours de matières premières
- les too big to fail qui font de l'epic fail, ravageant des régions ou des secteurs entiers
 
et je suis sûr que j'en oublie.

Attention, faut bien distinguer un problème de crise systémique : quelque chose qui pourrait faire effondré tout le système et précipiter l'économie dans le chaos total ; des problèmes qui conduisent lentement à la pauparisation des populations par l'accumulation de dettes (publiques et privées).
 
Si le premier risque semble s'éloigner (mais loin d'être nul), le second est bel et bien présent et ne fait que croître. La crise économique et le chomage élevé est, à mon avis, présent pour bien longtemps.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] irbus_A380
 
De plus les GP c'est isue de Engine Alliance, dont certains motoristes européens font parti aussi

 
Je suis bien d'accord là-dessus, ces dernières années, avant la crise, les profits ont été dégagées en rognant à mort sur la masse salariale, pas en dégageant de nouveaux marchés ou en vendant plus. La crise amplifie ça, et même en cas de reprise, pourquoi une entreprise irait embaucher ? Elle peut tout à fait pressurer les intérimaires et jouer sur la menace d'un plan social ou autre pour obtenir plus de productivité. Si en plus de ça, on rajoute le protectionnisme, et le fait que chaque pays va encore plus défendre ses propres secteurs vitaux, USA en tête, dans une économie mondialisée, les ravages vont être terrifiants !

Y'avait le Gaymard, à une époque.

 
Il y avait bien plus de liberalisme aux USA en 1980 que en France, donc c'est un peu louche !
C'est surtout les USA qui ont perdu enormement, nous on stages

 
Si on pouvait exporter l'UMP à coups de pieds au cul je dirais pas non  

 
Le porc, on est pas mal sur le porc aussi
On exporte d'autres produits agricoles aussi, le blé il me semble, t'oublie le secteur aéronautique et automobile, les armement aussi, bref on est pas mal en export.

Le service ça s'exporte aussi, on est trés fort en consulting & co

Les clichés ont la vie dure !
Les produits alimentaires tout type confondue représente 13% environ de nos exportations. Comme le montre le tableau ci-desous, la majorité de nos exportations sont des produits manufacturés. (si, si )
 

 
superbe contribution:  
 

 
Standard & Poors notait comment les banques islandaises/luxembourgeoises/belges qui ont fait faillite ?
Quelle était la notation 6 mois avant la faillite ?

Pas de faillite de banques luxembourgeoises.

Que les filiales des banques islandaise Kaupthing Bank et Landsbanki

 
 
Certes, et les voitures Renault sont néerlandaises, puisque le siége social est aux Pays Bas.
 
Renault France est une filiale d'une société néerlandaise.

Et?

C'est pas les filiales directement qui étaient en faillite, d'ailleurs elles ont trouvé repreneur. C'est leur maison mère qui l'était et ca c'était en Islande...

 
 
C'est exactement ce que je pense, ils en sont à scruter le moindre frémissement d'indices dont tout le monde se fout royalement. Toute nouvelle optimiste aussi infime soit elle, est indispensable.    
 
On y croit, yes !!!!!

Kaupthing Belgique refuse toujours de laisser les personnes qui ont un compte courant chez eux retirer un euro, malgré la garantie du gouvernement belge à hauteur de 100,000 euros par compte.
 
Le credit agricole voulait acheter la partie privée de la banque, mais le gouvernement belge a refusé la vente (via l'agence machintruc de contrôle des banques belges).
Le parlement belge a donc voté à l'unanimité le don/prêt de plusieurs millions d'euros à une poignées d'aventuriers saoudiens présentant de meilleurs garanties que le crédit agricole.
 
Et les particuliers ne peuvent toujours pas récupérer leurs sous...
 
Prétexte de la banque BELGE : On est couvert de dettes, on n'a plus de sous, on a payé en Octobre 2008 des dettes qu'on avait ... auprès d'une certaine Kaupthing Luxembourg ...
 
Kaupthing Luxembourg est aussi fauchée ... prétexte : On a vidé nos caisses pour payer un créancier ... une certaine Kaupthing Iceland.

ca permet de legitimer le fait qu'au fond, le systeme est bien comme il est...
vu qu'il "reprend" il n'est pas, forcement, mauvais.
petit a petit on s'enfonce, la seule chose qui a evitée la crise systemique est une injection de fond (aka l'endettement des peuples) et pourtant rien ne va reellement mieux.

Quelles sont les vraies causes de la crise ? La politique monétaire de la FED, ou un manque de régulation du libéralisme ? (je parle des vraies causes, les origines de la crise je les connais).

 
La cause profonde de la crise, c'est le systeme économique dans son ensemble. Pour qu'il marche, il faut consommer, tout le temps. Il faut acheter, meme si on n'en a pas besoin, et toujours plus.
 
Sauf qu'a un moment, et bien les particuliers les plus nombreux, cad les pauvres et la classe moyenne, ben ils ne pouvaient plus. Hors pour que le systeme marche, il est nécessaire qu'ils puissent.
 
Donc les politiciens ont annoncé que c'était possible, en laissant la possibilité aux banques de proposer des crédits a des gens qui ne pourraient jamais les rembourser. Ca a commencé avec les crédits a la consommation, et ca a continué avec des crédits immobiliers, parce qu'on tablait sur le fait que "l'immobilier ca ne peut que prendre de la valeur".
 
Probleme : a un moment, ben les gens ont plus pu rembourser leurs crédits. Et oui, grande nouvelle : quand tu gagnes X par mois, tu peux pas dépenser plus de X. mais ca, les gens l'ont pas compris, et se sont couvert de crédits pour payer bagnoles, TV plasmas, home cinemas, maisons pas a leur portée etc ...  L'immobilier s'est retrouvé a la baisse. Panique.
 
Mauvaise nouvelle : quand t'es pauvre tu peux pas acheter voitures neuves, télés plasma a 2K€ et des maisons. Meme dans la classe moyenne, ou je suis (pas tres haut non plus, moyenne basse on va dire )
 
Ca je le sais. Mais bon, d'un autre coté, je peux comprendre que le gars qui vit dans un HLM et qui sait qu'il n'aura jamais mieux aille contracter des prets inremboursable pour avoir mieux, le temps d'un rêve.
 
Le soucis, c'est qu'a un moment on se réveille, et apres le rêve, c'est le cauchemard.

Extrait du dernier article de LEAP E2020 :

"Bien entendu, chacun est libre de penser que la variation mensuelle de quelques points, en plus ou en moins, de tel ou tel indicateur économique ou financier, lui-même largement affecté par les interventions multiples des pouvoirs publics et des banques, est beaucoup plus porteuse de sens et d'information sur l'évolution de la crise actuelle, que ces sorties de référentiels multi-séculaires. Chacun est aussi libre de croire que ceux qui n'avaient prévu ni la crise ni son intensité sont aujourd'hui en mesure d’en connaître précisément la date de fin.

Notre équipe conseille à ces derniers d'aller voir (ou revoir) le film Matrix et de réfléchir aux conséquences de la manipulation des capteurs et indicateurs d’un environnement sur la perception de cet environnement. Cela ne sera pas inutile car, à l'image de Matrix (5), comme nous le détaillerons dans le GEAB N°36, spécial Eté 2009, les mois à venir pourront s'intituler « Crisis Reloaded » (6)".

Article en entier :
http://www.leap2020.eu/GEAB-N-35-e [...] a3240.html

Rien avoir mais, ce qui m'étonne c'est que le chinois sont des fervent boursicoteurs. Pourtant même avec la baisse des cours il y a quelques mois, ca n'a pas créer de panique.

 
Tout ça je le savais.  
 
Ma vraie question est : l'endettement excessif est-il dû à la politique monétaire débonnaire de la FED à partir des années 80, ou du libéralisme en tant que tel ?

tous les libéraux te diront qu'il n'y a pas de libéralisme, que l'hyper-libéralisme actuel des gouvernements n'est qu'une attitude.  
de toutes façons on ne peut pas dissocier la fed du super capitalisme libéral, ce sont ses grands prêtres qui dirigent la fed et toutes les banques, et les politiques sont à leurs bottes. les uns financent les campagnes de seconds, qui protègent les premiers en échange de promesses de bons résultats éco. on voit ce qu'il en est, mais l'alliance tient toujours, tant que personne ne les jette dehors. ça viendra forcément, de façon démocratique, quand les gens auront compris qu'on les abuse et que le système ne peut plus fonctionner sur une base "les entreprises ont tous les droits quand il s'agit de gagner de l'argent".