Reprise du message précédent :

bis
Encore une fois c'est un système par répartition.

ne peut porter de nom de "repartition" qu'un systeme qui se base entierement sur l'etat, et non au simple niveau d'une entreprise, aussi grande soit'elle.
les entreprises coulent, pas les etats, enfin.... rarement  

Ces cons du New York Times eux ont l'air de penser qu'au contraire il y a fond qui investis en actions, derivees etc: http://www.nytimes.com/2008/11/25/business/25auto.html
 
Quelles branlouzes vraiment

Je crois comprendre que vous avez tous les deux raison. L'activité financière (Comme VW tiens ) a pris une part importante et dégage des bénéfices. Les engagements pris par GM etc. sont contractuels, et ne dépendraient pas d'une part du fonds comme c'est le cas pour les fonds de pension.
 
C'est bien de la répartition, mais c'est au final comme si Calyon devait vous verser une retraite fixe, c'est très sensible au marché...

 
Si GM coule, adieu veaux, vaches, poulets, retraites. T'as deja vu un etat vidé de ses citoyens parcque qu'il a coulé.    
 
 

Non non, j'ai raison. Juste parce-qu'un fond est "defined benefit" (cad que la valeur des retraites est independante du resultat du fond) ne signifie absolument pas qu'il est par repartition... Le probleme des retraites chez GM c'est que le montant des retraites a payer est enorme, et que comme le fond est investis de maniere prudente, les rendements ne suivent pas necessairement.

J'imagine (j'espère   ) que les employés et bénéficiaires des retraites par capitalisation sont prioritaires pour la récupération de leurs actifs en cas de liquidation...

christine lagarde sera l'invité du dailyshow lundi, on va se marrer

Non, un système par répartition réparti, un système par capitalisation... capitalise. C'est aussi simple que ça.

 
Moins chers parce que consommant moins. Hausse du prix du pétrole, baisse des achats des grosses américaines. Hausse des achats des petites japonaises. Et je ne vois pas en quoi une chute des ventes serait liée aux retraites. A moins que l'américain achète sa voiture en fonction du système de retraite du vendeur, lol ? On peut parfaitement payer ses ouvriers à fabriquer des voitures qui consomment moins.
 
Bref, encore un doux mélange dont tu voudrais faire émerger les conclusions qui guident ton quotidien. Encore un peu et ce sera la faute des 35h.

Les français savent faire aussi, c'est juste une volonté politico/financière/marketing de ne pas l'avoir lancer plutot.
Pour info la Prius en France c'est 0,3 % du marché en 2007
http://ecologie.caradisiac.com/Jea [...] enault-759
http://www.peugeot.com/fr/innovati [...] e-hdi.aspx

c'est probablement par "repartition" qu'ils font principalement des investissements en bourse n'est ce pas?  

Dans le sens où GM répartit un flux de trésorerie entrant à l'année N pour les retraités à l'année N, et que le reste est affecté autre part, ça y ressemble un peu. La capitalisation est faite au niveau de GM, mais pas au niveau individuel.
 
Mais en effet, le problème ne se situe pas dans le système de retraite, mais dans sa dépendance au marché.

Un peu si, sauf si le fond est tellement bien doté qu'on est certain qu'il va pas falloir remettre régulièrement au pot. Hors là c'est pas le cas (y'a pas que les pensions à payer, mais aussi la couverture médicale qui va avec : The total cost of these benefits in today’s dollars was estimated at $60 billion at the end of 2007, and G.M. had set aside only about $16 billion to cover the cost.). Il va donc falloir puiser dans les bénéfices actuels pour que le système continue. A supposer qu'il y ait des bénéfices.

Sans parler que c'est GM qui a un fond, pas les retraités (l'état français aussi a un fond pour les retraites, ça reste un système par répartition)

Ca fait 30 ans que les japonais bouffent des parts de marché hein, ils ont pas attendus le pétrole à $140. Et ils font aussi des gros pickups et des SUV.    
 

Moi non plus. D'où tu sors cette cette idée curieuse ?

 
Decorréler le problème de vente des voitures américaines de la hausse du prix du pétrole, c'est spécial.    
 
On aurait pas eu droit à ton discours si les ventes avaient été stables, donc le modèle de retraite ne doit pas être aussi funeste que tu le prétend. Alors d'où vient ce subit et opportuniste rush sur un système de retraite, hmm ? Y a pas un tout petit peu d'idéologie là-derrière ? Un ptit chouilla ?

 
Apres, qu'ils aient ajouté dessus un systeme d'assurance maladie mal provisionné, c'est pas mon probleme. Les retraites de GM sont payées par capitalisation sur un fond de pension qui en 2007 etait beneficiaire, que cela te plaise ou non.  

 
oh oui,
 
n'oublies pas de nous filer le lien quand c'est dispo stp ?
 
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dire qu'il y'a quelques mois, j'étais dans un délire millénariste ici même...
 
Après la mauvaise herbe mutante issue des OGM en Ukraine,
 
voici le cauchemar sanitaire redouté de l'humanité depuis la grippe espagnole de 1918, si ce n'est depuis la peste noire du moyen-âge:
 
http://www.lemonde.fr/ameriques/ar [...] id=1185166
 
http://news.google.fr/news?pz=1&ne [...] &scoring=n
 
il faudra comparer le taux de mortalité humaine de cette nouvelle forme de grippe par rapport à la grippe aviaire, et par rapport au sras...

 
 
 ça promet  

mais qu'importe, puisque la reprise économique est pour demain

D'ailleurs, j'en ai une bonne:

y'a un sommet du G8 prochainement en Italie prévu depuis un moment.

Berlusconi cherche à le déplacer dans les Abruzzes (pour sensibiliser les dirigeants du G8 à la reconstruction de la région).

ça, ou pour les préparer à ce que seront certaines régions industrielles de leurs pays dans une dizaine de mois ?

http://www.lexpress.fr/actualites/ [...] 56017.html

 
ah mais, c'est le G7 qui le dit, donc arrête de faire du mauvais esprit !!    
 

en tout cas, j'ai un mal de gorge terrible, est il possible que ce soit la grippe du cochon ??
 
je veux pas mourrirrrrrrrrr  

 
ça dépend, t'as fréquenté des politiques ou des financiers récemment ?
 
 
 
j'avoue, c'était facile

quand un ouvrier est bien payé, il consomme, y compris les produits de son entreprise, les affaires marchent pour tout le monde. quand on paye un chinois pour le même boulot, le payeur de salaire garde la différence, mais faut pas s'étonner que les chinois n'achètent pas les produits de l'entreprise. c'est vrai aussi avec les retraités, qui consomment aussi, avec une préférence pour les produits de leur ancienne boite. du coup ça marche moins bien.

on peut filer du crédit à la place d'argent mais manifestement ça ne marche pas à long terme. surtout quand on leur coupe le crédit-revolving et qu'ils doivent se serrer la ceinture non seulement pour rembourser celui en cours mais qu'en + ils doivent le faire sans boulot ni salaire, ou avec la perspective de le perdre et de ne pas en retrouver rapidement, ou un salaire moindre.

c'est l'aspect suicidaire de la voracité de l'ultra-cap.
avec l'absence de "morale", de sentiment de bien/mal. je veux dire: tout est bon pour faire de l'argent, la corruption n'est ni honnête ni malhonnête, c'est juste un moyen. la santé à long terme des consommateurs n'a pas d'importance tant qu'ils achètent tout de suite. idem pour les ressources naturelles, la pollution, peu importe "plus tard" pourvu que l'argent rentre "tout de suite".

et bien sûr il n'y a pas de coupables puisque "tout le monde" est d'accord ou supposé l'être sur ces principes. tant pis pour les victimes, qu'ils crèvent. de toutes façons, dans un monde où la justice dépend des moyens que chacun peut y investir, les victimes affaiblies ont rarement les moyens de gagner contre les "gros".

repousser les limites de la morale commune est le fondement historique du libéralisme, tant qu'il s'agissait de se libérer d'oppressions, roi/état totalitaire, clergé, etc, c'était positif pour tout le monde, quand il s'agit de nier le futur ou pire de créer des conditions de vie inacceptables pour les prochaines générations au profit du très court terme c'est négatif et à combattre parce que perverti et devenu oppresseur.

betcour et ses potes me font penser à ces jeunes capitaines prétentieux d'avant la guerre de '14, bel uniforme, fier de leur force, faisant tout pour provoquer une bonne guerre pour se mettre en valeur, sans souci des catastrophes pour les civils ou les hommes de troupe. ils s'y croient...

Oh nom de dieu...
Ca commence.

Et voilà: à part ça, le principale argument de ces apprentis sorciers était précisément qu'il était impossible que des OGM colonisent d'autres espèces et les rendent incontrôlables...

Enfin, c'est toujours pareil: lorsqu'il y a du blé à faire, toute affirmation est bonne, même bien au-delà des connaissances réelles.

 
Ha oui, ben tiens explique moi par quel miracle tu arrive à ça, j'aimerais bien comprendre   .
 
Par ce que la on est plus dans le dogmatisme on est dans le fanatisme carrément  

"La vie trouve toujours un chemin" ©Jurassic Park
 
P'tain ça en serait presque drôle si ça n'était pas dramatique.
Faut espérer que c'est comestible l'amaranthe, on risque d'avoir de la salade amère à bouffer à l'avenir...

Ca fait de jolie fleur et ça ce mange.
http://blogbio.canalblog.com/archi [...] 09569.html
 
Crème citron à l'amaranthe

( je ne sais pas si c'est la même espèce)

 
J'ai ris...

Toi, t'es fatigué... ²

Y a-t-il un risque que ce gène se transmette au chanvre, et le rendre envahissant et résistant ?

Joseph Stiglitz : cette finance qui nous pigeonne
 
http://eco.rue89.com/2009/04/25/jo [...] s-pigeonne
 

 
T'as de la suite dans les idées, toi.

 
Post des profondeurs mais : pour les peknos de base comme nous ça fait une différence, pour les mecs type Betcour qui savent lire un bilan ça en fait presque aucune
 

 
Ca mériterait d'etre dans le premier post tiens  

J'aime bien les interventions de hpdp00. Elles sont toujours pleines de bon sens et ces "chroniques" toujours interessantes.
 
Voila, hpdp00 c'était ma déclaration  
 
Mangez des pommes

c'est fait exprès ça? le m.arché? c'est géniale!!!

Oui, c'est joliment pensé

http://www.lepoint.fr/actualites-e [...] 6/0/337951
Futur epic fail spoted?