Reprise du message précédent :

Si leur prix sont si compétitifs, pourquoi ils s'emmerdent à vouloir baisser le cout de la main d'oeuvre ???

 
 
De toutes facons, ils diront qu'ils savaient pas.que c'etait pas previsible.
Si on se retrouve face à une cata ecologique à cause d'eux , ils ne seront jamais jugés et jamais condamnés .  
Tout comme les scientifiques mercenaires qui auront servi d'alibi et tout comme les politiques verreux qui auront permis ça.
 
Sinon j ai vu une photo sympa d'obama avec son conseiller economique sur le topic des images etonnantes :

750 000 immatriculations c'est un chiffre somme toute anecdotique, quand on pense que la petite derniere de chez fiat ou la nouvelle twingo se vendent a ... 200 000 exemplaires par ans. En 4 ans, on aura donc vendu plus de twingos en france que de corvettes en presque 60 aux USA.    
 
Mais allez pour rire, c'est combien le CA de corvette pour chevrolet par ans, 0.1% ? 0.01% ?

Une passe sur les "avantages de GM et Ford" sur un doc qui date de la faillite de Delphi, un des sous traitants de GM :
 

 
En clair, il y a certes le problème du salaire horaire mais aussi les retraites et la santé, car vu qu'ils ont ni sécu ni retraire, forcément pour eux cay la merde...

Mais non faut pas écouter ces racontars de bonne femme, les ogm c'est bon mangez-en ; José Bové et les faucheurs en tout genre sont de dangereux terroristes réactionnaires

Parce qu'il suffit pas de vendre moins cher, faut encore faire de la marge.  

Bref, c'est pas un prototype. Quant à compter en unités, faut pas oublier que t'a 8 Twingo pour le prix d'une Corvette, faut donc en vendre 8 fois plus pour un CA équivalent.
 
Tout ça pour faire comprendre à zmed que l'industrie automobile américaine n'a aucun retard technique et sait faire des voitures modernes, performantes et d'un excellent rapport qualité/prix (et même efficace en conso, le V8 en question ayant un très bon rendement).
 

 
c'est du grand n'importe quoi, mais j'ai l'impression que vous voulez pas voir le jeu dupe.  
 
La finalité ou la prochaine etape, c'est quoi ? vendre à 1€, en faisant fabriquer par des esclaves qu'on achèvera d'une balle dans la tête au bout cinq ans (plus rentable, trop usé)    
 
Vous vous rendez pas compte dans quelle absurdité et cercle infernal nous conduit le système ?      

   serait temps d'arrêter de jouer au con, entre les espèces sans prédateurs qui envahissent tout, les abeilles qui disparaissent, voilà les espèces parasites OGM... prochaine étape, une protéine type vache folle dans l'alimentation humaine à cause d'une petite erreur de production d'un ogm, qui mettra des années à apparaître, quand tout le monde sera contaminé?  

 
Je comprend pas qu'une société privée comme monsanto puisse imposer son diktat a toute la planète sans que personne ne puisse rien faire. C'est un truc qui me dépasse.  

y aura pas moins de voitures vendues dans le monde si chrysler ferme. faudra du monde pour les faire. quel est le problème? c'est le propre du capitalisme de s'adapter de lui-même.  
c'est le job des travailleurs d'essayer d'améliorer leurs conditions de vie, et celui des dirigeants de maintenir les profits des spéculateurs qui les financent, pour une fois le rapport de force est en défaveur des patrons, ceux qui ont mal fait leur boulot ne sont pas les ouvriers.
 
 
il n 'y a pas de chanceux là-dedans, c'était une volonté politique au sortir de la guerre : permettre des conditions de vie potables pour tout le monde. c'était une des conditions nécessaires à la paix sociale qui a permit les 30 glorieuses.
 
comme toutes les très grosses "multinationales américaines" elles ont beaucoup d'argent et sont généralement proches de la défense US, de quoi se payer de bons lobbyistes et distribuer des avantages et pots-de-vins aux politiques et aux "experts", même en europe. les politiques écoutent les experts désignés par monsanto, les experts disent ce que monsanto veut entendre, et le public... n'a rien à dire jusqu'à la catastrophe.
belle illustration de la perfection libérale, en passant.

 
 
"Le sucre serait trop cher, si l'on ne faisait travailler la plante qui le produit par des esclaves." Montesquieu

 
c'est en gros ce que prédit John Titor  

Y'a aucun jeu de dupe. Les constructeurs américains ont un certain nombre d'handicaps qui font que leur production peine à être rentable. Leur problème n'est pas le coût de la main d'œuvre proprement dite mais les frais qu'il y a autour, en particulier les avantages et prestations sociales qui sont accordées à leurs employés mais aussi ex-employés (qui sont de plus en plus nombreux).
 
Là dessus s'ajoute des marques trop nombreuses, un réseau de distribution pléthorique, une image de marque plutôt négative, etc.
 
Je sais pas ce que tu prends au petit déjeuner mais faut respirer un grand coup et te détendre, ça peu pas être bon de s'énerver tout le temps sur tout.

 
Mais arretes de dire n'importe koi, on sait tous très bien que c'est la pression des salaires a bas coup des pays asiatiques et de l'est  qui remet en cause le modèle social occidental. Ptin c'est plus des œillères que vous avez là.      
 
 

Depuis quand les constructeurs américains produisent en Asie ?
Y en a qui sont vraiment a coté de la plaque...

 
Vive le dumping social   .
 
Pour moi tu vois c'est justement le contraire, quand tu vois que pendant des décennies ces usines ont tournés avec autant d'avantages sociaux c'est criminel que nos voiture soient fabriqués dans des usines ou les conditions de travail sont dignes des mines du 19éme siècle et ce pour un cout au consommateur pas franchement sensiblement plus bas.
 
On à bien réussit à vous lobotomiser en vous faisant croire que le nivellement par le bas était "normal" quand même

+1
Surtout quand on voit que les gros concurrents des constructeurs US ce sont les japonais, et que leurs voitures sont souvent plus chères

on se demande vraiment comment vous reflechissez  

Il est bien là le problème, ne pas vouloir suivre modèle de construction à bas cout a conduit l'industrie américaine dans le mur pendant que que les japonaises envahissaient le parc américain. La course a libéralisation du marché mis en avant par les ricains eux même  leur est revenu en pleine tronche, idem en Europe. Ils pensaient  sans doute être à l'abri de cette guerre économique grâce à leur technologie, la réalité est toute autre.

exactement    
les USA n'ont qu'a coller 60 ou 70% de taxes sur les voitures importées et on en parle plus.    
bien des pays le font, voir mettent des taxes encore plus elevées et on les montre en exemple du liberalisme...

Tu n'as visiblement pas du tout compris ce qui s'est passé. Les japonais ont bouffé les américains non pas parce qu'ils étaient moins chers mais parce qu'ils avaient des produits différents (en particulier plus fiables et mieux finis, ce qui a longtemps été le point faible des constructeurs US).
Et les ouvriers japonais sont pas spécialement mal payés. C'est un des pays les plus riches, pas le tiers monde.

Tout à fait a part des économies de bout de chandelles renoncer aux avancés sociales dans ce contexte serait comme cracher dans l'océan ...
 
Sauf pour les ouvriers qui sont certains de ne pas pouvoir les récupérer quoi qu'il arrive par la suite.

Il n'y pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir !

Je pense que tu n'as pas bien saisi le problème des constructeurs US.
Pour schématiser (chiffres bidons juste pour appuyer l'explication) :
- ils avaient 500 000 salariés, à qui ils ont promis retraite + sécu + avantages
- 40 ans plus tard, ils ont diminué de taille avec la concurrence et maintenant plus que 200 000 salariés actifs (et nettement moins de bénéfices vu la part de marché réduite)
- MAIS il faut maintenant payer les retraites des 500 000 anciens salariés
- ET en prime, ces salariés vivent bien plus vieux et ont besoin de soins de plus en plus couteux
 
Tu vois le problème maintenant ? Tu comprends pourquoi certains analystes ont dit que GM, Ford & Chrysler n'étaient plus des constructeurs automobiles mais des fonds de pension qui faisaient des voitures ?

ca va surtout affecter le climat partout

C'est bien, tu sais utiliser le copier-coller.
Maintenant lit ce que tu colles. Ca ne contredit en rien ce que je dis et ça ne vas même pas dans ton sens (oui la Chine va produire plus de voiture, forcément c'est aussi devenu le premier marché mondial automobile    )

Dans le prix d'une voiture tu as 30 % de commercialisation ( pub, commission réseau de vente,...)
La Logan est pas chère en partit par l'économie sur se poste.
Comme dirait un ancien collègue de chez Renault, je ne me déplace pas pour te la vendre, tu viens t'assoir dans mon bureau, je te donne le catalogue, tu le lis, tu choisis, tu remplis ton bon de commande, et ensuite je met mon tampon dessus, et tu attends qu'elle arrive patiemment.
C'était le jour ou il a vu le niveau de commission.

 
 
c'est clair, si on tuait tout le monde à 50 ans, pas de problème de sécu

Bon une fois que les manches sont retroussés, on fais quoi avec les mains qui dépassent ?
La France t'écoute, vas y, exprime toi.

Effectivement vous n'avez pas saisi le problème. De toute façon on peut discuter pendant des heures on sera jamais sur la meme longueur d'onde.  

Désolé de le vous dire mais vous avez une vison étriquée de la vie, vous savez pas raisonner en dehors du marché. J'ai l'impression que pour vous la finalité de la vie c'est la production et le marché, en dehors de ça rien ne compte, et surtout pas l'humain qui est là pour servir le marché et non l'inverse.

Je suis à mille lieues de cette conception de la vie, voilà pourquoi j'ai tant de rage lorsque je vois à quel point la vie est sacrifier sur l'autel du profit, si encore c'etait pour le bien de tous... Même pas !

Pour toi quel constructeur n'est pas dépassé ?

 
Et pourtant Betcour (dont je ne partage pas souvent le point de vue) a très bien expliqué le problème de GM, qui est un problème de répartition et de pyramide des âges, mais encore plus critique qu'à l'échelle d'un pays.
 
Le principe des retraites aux USA est identique au nôtre (répartition entre les générations), sauf qu'aux USA c'est à l'échelle de l'entreprise tandis qu'en France c'est "un peu plus vaste". On peine en France parce que le ratio retraités / actifs devient de moins en moins favorable, mais dans le cas de GM c'est carrément catastrophique.

ils sont tous dépassés par la concurrence effrénée que la mondialisation a induit. Personne ne sortira gagnant de cette guerre économique, parce que cette une course a la mort !  

 
Han tu essais de m'expliquer que la retraite par capitalisation c'est pourri la Betcour ?
 
Ben figure toi que c'est pas la peine de te décarcasser ...
 

Parce que pour toi un système où on finance les retraites en puisant sur les bénéfices actuels c'est un système par capitalisation ?

Le problème de GM et de l'Europe n'existe parce que quelques uns ont eu la stupidité de mettre ne concurrence l'occident avec le reste de la planète, la concurrence sauvage a fait le reste. A vous écoutez on dirait que ce qui nous tombe sur la tête descend d'un droit divin, alors qu'il n'est que le fruit du choix des hommes. Le profit de quelques' uns a fait le malheur du reste de la planète.

 
Han par ce que le fait que GM gère ses retraites comme un fond de pension n'a rien à voir dans la situation actuel  

Et moi qui croyais que grace au m.arché qui a augmenté de 2500000% en 20 ans il n'y avait aucun probleme a payer les retraites par capitalisation  

 
 
je dirais Toyota et Honda pour leurs voitures hybrides

GM gère un système de retraite privé, qui fonctionne par répartition (les bénéfices à un instant T servent à payer les retraités existant à ce même instant T).
 
Il se trouve que si ça avait été justement un système par capitalisation (comme cela se fait dans d'autres entreprises US) y'aurait pas de problème pour GM puisque l'argent des retraites serait déjà financé.

bis
Encore une fois c'est un système par répartition.