Reprise du message précédent :

Les Chinois sont peut être les maîtres du jeu, mais ils sont également les créanciers de la dette US. Si un jour les USA ne peuvent plus rembourser, la principale victime sera la Chine.

Sauf qu'ils ne peuvent pas éternellement renflouer les Etats-Unis...

             Ca ne donnera rien. Toute la mondialisation fonctionne avec du dollar U.S. L'import export se fait en dollar U.S. et pas en autre chose. Donc temps pis pour ceux qui ont des dollars U.S.  ils perdront un maximum de fric. Mais c'est ainsi ou ils doivent changer de métier.

  Les dirigents américains se foutent pas mal de ce que pense le reste du monde du moment qu'il sont au pouvoir (et qu'ils sont grassement payés ).

ce sont les japs qui sont en tête des proprios de la dette. et ils ne savent rien faire de leur $ depuis longtemps. pas les échanger contre autre chose, les ricains ne veulent pas, or les ricains ont le monopole de la défense du japon (contre la corée et la chine), donc on ne fache pas l'oncle sam. pas les investir aux usa, ou alors très discrètement et en petite quantité, les ricains n'aiment être rachetés par des japs. tout ça les chinois s'en fichent et ne se privent pas de racheter des entreprises us.
la seule chose que les japs pouvaient faire de leurs $ c'était les prêter à taux 0 (taux NUL, zéro, gratis, qued!), c'est dire si ça leur servait. maintenant c'est 0,5% je crois.
les chinois n'ont pas vraiment besoin du $, ils peuvent payer les MP dont ils ont besoin en main d'oeuvre (travaux publics notamment) et en pacotille bon marché. ils pourraient même demander petit à petit à être payés en yuan ou rinimbi puisque les cours du yuan est quasi lié au $ us.
 
il n'y a pas de risque que les usa _refusent_ de rembourser, ils n'ont qu'a laisser le $ couler, la différence entre le $ d'avant et le $ coulé annule une part correspondante de la dette en valeur absolue puisque la référence est le $...

ils importent beaucoup "a part" de l'energie ? leur propre developement ne suffit pas ?

et si la compta mondiale passait en euro, au vu du manque de stabilité us qui sert de pillier au dollar actuellement utilisé ?
 
j'imagine que les us tomberaient tres tres salement mais l'euro, plus gros que le dollar finalement (europe + grande, zone euro cumulée on dépasse de loin les US ...), il tiendrait le choc ?
 
genre les emirats et arabie saoudite : "bon bah les barils c'est en euros, par ici la monnaie" et eux recoivent des milliards par jour, comme la veille mais ... en meilleure monnaie.
 
pourquoi cette bascule n'est semble t'il meme pas envisagée, vous n'en parlez pas ? y a un truc évident qui rend pas ca possible ?

quel developpement? l'UK consomme plus que la Chine et l'Inde réunit, sans maîtrise la puissance n'est rien, et sans export la chine non plus

je vois pas trop l'intérêt d'échanger un bout de papier contre un autre, sauf à le linker à l'or

c'est n'imp ce qu'ils font ou quoi ?

le fait qu'on n'ait pas 12 000 milliards de dette au cul ?  
+ endettement des ménages

Les fondamentaux économiques en Europe ne sont-ils pas meilleurs?
 
Pourquoi l'euro monte face à toutes les autres monnaies, alors?

bah les chinois sont pauvres, ils font pas tourner l'économie (enfin par leur travail, ms pas par leur conso). et les quelques un qui ont du fric l'investissent mal (bourse de shanghai, immobilier ) ou achètent du louis vuiton
 

 
bah on aurait tjs le même probleme : la tentation de l'eurozone à s'endetter à l'extérieur en euro serait trop forte.

bah parce que les européens sont pas endettés... ms ça résoud rien de dire que le nouveau "maitre de la planche à billet" sera l'europe à la place des USA, sauf à mttre des conditions (or, endettement limité, j'en sais rien)

Non mais je suis d'accord avec le fait que la tentation serait la même pour tous les Etats servant de "référence" monétaire, que cela soit en dollar, livres, euro, yen...
N'empêche que la politique européenne concernant sa monnaie me parait plus rigoureuse. Et il existe déjà des plafonnements de l'endettement de l'Etat en zone euro, non?
 
On ne reviendra jamais à l'or, amha.

des Etats oui, du privé et des particuliers non. Enfin, ça sert à rien de critiquer les US si c juste par jalousie

Demande a Saddam se qu'il en pense d'avoir eu l'idée de passé a l'€uro a la fin de l'année 2000.

oui
 

Le système actuel leur autorise toutes les folies budgétaires, et c'est nous qui en payons les pots cassés. Ce n'est pas de la jalousie, mais la constatation d'un avantage indu d'un Etat sur le reste du monde

bah oui ms tu le veux pour toi cet avantage indu

Pas particulièrement, non . Si les Etats Unis ne l'exploitaient pas comme ils le font aujourd'hui, cela me dérangerait beaucoup moins.

bah de toute façon, vu comme ts les investisseurs (pardon, le marché) c fait mettre par le dollar, si le marché est si fort que ça (:o) il recommencera plus (d'accepter d'avoir une monnaie de référence sans vraie garantie autre que l'american dream ).

On peut rêver

bah pas vraiment... le marché va réclamer plus de régulation de la part des Etats... en fait si on consière que les Etats font partie du marché, c'est vrai que le marché s'autorégule

ah?
Pour moi, c'est simple: le marché ne demandera jamais cela, tout simplement parce qu'il sait qu'il pourra toujours se tourner ultimement en cas de "pépin" vers un payeur "garanti", l'Etat, càd nous...
(voila que je personnifie le marché )
 

bah non, les actionnaires en ont marre de passer pour des cons, les banquiers ont empocher des bonus de dingues et maintenant que ls choses se cassent la gueule... bah ils les rendent pas leurs primes
Et puis l'Etat va pas prêter sans exiger de nouvelles garanties (réglementation).

On verra bien...
 

Me souviens encore du G8 (?) où les Etats, loin d'exiger une réglementation des choses, se contentaient en gros d'appeler le secteur financier à "la mesure"... bref du vent, et un joli voeu pieu

bah à part les US et la GB y'a pas eu bcp de sauvtage encore...

Ca dépend si c'est le début de la crise, ou la fin; et puis les anglais qui nationalisent, et la même chose qui se profile de manière voilée aux Etats Unis, je trouve ça assez cocasse au final...

ils ont plus les moyens d'ouvrir des fronts la

 
Je ne suis pas économiste mais voila comment je vois les choses :
 
Le $ ne se maintient que parce que c'est la seule monnaie avec laquelle tu peux acheter du pétrole. Si tu enleves cette exclusivité, leur valeur tombe a 0. Donc effondrement des US et de toutes les économies qui y sont liées finalement.
 
Ah ben a l'ere de la mondialisation, toutes les grosses économies sont liées. Dommage. Donc on tomberait aussi. On a le choix entre la chute violente (pétrole payé en euro) et la chute a vitesse réduite (laisser pourrir).  
 
Ne te méprend pas, dans tous les cas on est baisé, c'est qu'une question de temps. Mais si tu sais pas jardiner, je te suggère d'apprendre tres vite, parce que les gens ont tendance a oublier que les aliments ca n'apparait pas dans les supermarché par la volonté du dirigeant, qu'il faut des gens pour produire, transporter etc ...

Bah non  

 
J'aime ce genre de réponse argumentée
 
c'est quoi qui fait que le $ ne fait que tomber doucement alors que n'importe quelle autre monnaie serait tombée depuis longtemps dans ces conditions ?
 
La dette extérieure monstrueuse ? Les crédits faits a la va vite sans vérifier la solvabilité des clients ? A moins que ce ne soit les faillites et les scandales financiers a répétition (exxon, bear stern, F&F) ?
 

 
L'une des raisons est sans doute dans la marge du gvt américain d'augmenter les impôts assez brutalement pour éponger rapidement une grande partie de leur déficit, tandis qu'un pays qui prélève déjà 50% du salaire, n'a plus de marge, aux USA la moyenne de prélèvement n'est qu'environ 20%, je n'ai pas le % exact, mais j'ai déjà lu 22% avant les baisses d'impôts du gvt Bush.

La question est quel niveau de service fournit l'Etat Fédéral pour ce niveau de prélèvement. Parce que si l'américain doit, en plus de ses 20% d'impôts, payer 10% pour sa santé, 10% pour sa retraite, et 10% pour l'éducation des gamins, il va faire une drôle de tête quand l'Etat Fédéral va augmenter les impôts.

Enron, pas Exxon ! Et les entreprises que tu cites, elles ont toutes fait faillite. Si tu veux un système où les malversations sont couvertes par l'Etat, tu auras un système qui finit par s'effondrer en entier, comme on a vu avec le communisme.
Donc c'est un système parfaitement sain: les fauteurs ont payé. Qu'est ce que tu veux de plus    
 
Quant à la "dette extérieure monstrueuse", désolé mais ça ne veut strictement rien dire.  
La dette américaine ramenée au PIB est plus faible que celle en France et 3x moins que celle du Japon (2e puissance économique mondiale quand même).

Supposer que quand l'Etat prélève 10%, il te redistribue forcément ces 10% est une absurdité. Il n'y a qu'un gauchiste pour sortir une telle énormité.
 
D'ailleurs, le débat n'est même pas là. Ce qui a été dit, c'est qu'il est plus facile d'augmenter les impôts quand c'est à 20% que quand c'est à 50%. Tout comme il est plus facile d'augmenter la taxe sur le pétrole quand c'est à 20% (aux USA) que quand c'est à 150% (en Europe).
Tu ne vas quand même pas nier une telle évidence  

ouf, bon bah c'est pas si catastrophique alors notre situation  à nous ?

et militaire aussi

Et filmographique.