Reprise du message précédent :

Ouais, enfin, pas très objectif comme site.

au contraire, les gens qui écrivent dedans n'ont ni la contrainte de plaire à l'annonceur, ni celle de préserver la bonne image de leur actionnaire, ils font pas parti des clubs de l'élite où tout le monde est pote et ou la règle est de ne pas dire du mal des autres membres etc.
 
c'est juste un site où les gens comme toi où moi peuvent écrire sur les sujets qui leur tiennent a coeur, sans se préoccuper de savoir si ça plaira ou pas en haut lieu et sans interets privés à défendre ce en quoi ils sont bcp plus libres que les journalistes de carrière...
 
maintenant si tu préferes croire des journalistes payés par lagardere, dassaut ou rothchild,  c'est ton choix...

Ca n'empêche, c'est très orienté à gauche, voire à l'extrème gauche...
Donc bon, je zappe ce genre de propagande.
 

       Non il vaudront toujours quelquechose les américains pourront toujours échanger leurs dollards contre n'importe quoi (nos euros par exemple). Mais nous on perdra toujours au change en voulant utiliser les dollards américains qui n'en finiront pas de diminiuer leur valeur .

peut etre parce que contrairement aux stars du faux journalisme qui squattent toute la presse et les emissions de tv, les gens normaux n'ont pas grand chose à gagner a cirer les bottes de la haute finance ou des politiciens impotent ?
 
 
puis c'est tellement pratique de sortir l'argument ultime de la "propagande extremiste" à chaque fois que quelqu'un produit une pensée construite et argumenté qui met le doigt sur le coté dogmatique et incohérent de l'ultralibéralisme...

  Faut si on peut diviser une valeur par 4 on peut la rediviser encore par 4 et ainsi de suite jusqu'à l'infini. Et c'est éxactement ce que font les américains. Ensuite il demande au trésor américain (le M.I.T. si je me souvient bien) de faire toutner la planche à billet. Ou plus simplement ils rajouter des zéro sur les comptes en banque pour les payments en carte banquaire et par chèque.

Massachusetts Institute of Technology ?
 
 
ou fed peut etre ?

 
Et puis l'intérêt des vieux films d'action va baisser : " les braqueurs ont volé 1 million de dollars" ; le téléspectateur va se dire "ouais, bof, l'équivalent de 2 baguettes de pain".
 
Sérieusement, si les politiques américains doublent leur déficit du jour au lendemain, les gens ne vont ils pas se rebeller d'être appauvrit du jour au lendemain ? Finalement, les élections de novembre semblent bien loin, ils vont devoir trancher avant ...
 
Deux questions très connes :
- 1500 Md de $ pour Fm&Fm ; ou sont ils passés concrêtement ? Si ils ont été perdus par Fm&Fm, ils ont bien été gagné par un organisme ou un groupe de personnes ? Une perte ou une dette n'apparait pas par magie ?
- Si le dollars se vautre, l'euro va s'apprécier ; que va-t-il en être de l'inflation en zone euro ? bon en clair, j'ai un emprunt à taux fixe avec des mensualités fixes, les salaires pourraient ils baisser sensiblement en zone euro ? ? ?

Le Zimbabwe était le le grenier à blé de l'Afrique, avec de bonnes exportations de matières agricoles. La politique de "redistribution de la terre" (consistant à virer les grands propriétaires manu-militari) a cassé la production agricole et créé la situation actuelle (le pays passant d'exportateur agricole à "au bord de la famine" ).
 
Les prix sont contrôlés : les magasins sont obligés de vendre à certains tarifs (bien inférieurs au prix de revient, ce qui fait que les magasins sont vide car autant ne rien gagner que de perdre de l'argent).

et tu veux dire que si Besancenot arrivait au pouvoir en France, ce serait pareil ... et que le capitalisme libéralisé c'est bien?  

 
C'est sûr que pour certaines catégories de personnes, la lecture du Figaro est plus confortable, surtout quand ces infos là sont relayées par tf1.
Et puis là, on est sûr que ce n'est pas de la propagande
 
Agora ou contrinfo, c'est pas lcr mag, hein    

nan mais tu comprends pas, dans un monde liberal parfait, les médias se regroupent naturellement, le pouvoir se concentre naturellement, c'est comme ca que ca doit se passer naturellement
 
un média indépendant, qui ne se laisse pas influencer et dit des vérités qu'il vaudrait mieux laisser non dites ? c'est une hérésie, c'est scandaleux, comment ces gens ne se laissent pas corrompre ??? on ne peut pas les menacer ils sont indépendants ? quelle horreur !

les milliards perdus de F&F ont disparus en fumée. c'étaient des crédits, comprendre : de l'argent virtuel qui n'auraient commencé à exister vraiment qu'une fois les intérêts payés. la titrisation des crédits leur a donné une apparence de réalité basée sur la facilité d'échange et en perdant de vue qu'il ne s'agissait que d'une "prévision" de gain.
ne pas confondre avec les parts en propre de F&F, qui sont celles d'une banque privée susceptible de faillite. la raison sociale de F&F étant de vendre des actions issues de crédits. le capital propre de F&F représente 15 jours de ventes, donc si les actions vendues ne trouvent pas prenneur, la banque n'a que son capital propre pour payer ses dépenses.
 
le $ est en train de se vautrer et toutes les autres valeurs montent par rapport à lui. l'inflation est dûe à la fuite en avant des investisseurs en $ qui cherchent à sauver leur mise en achetant n'importe quoi pourvu que ce ne soit plus à la bourse ou dans l'immo.
les salaires non vont pas baisser, au contraire, ils vont globalement suivre (de loin) l'inflation, donc tu payeras moins en proportion. si tu gardes ton boulot, évidemment.

merci pour l'explication ; pour le capital, je connais bien mais la tritrisation des crédits m'échappe, je l'avoue ...

tritrisation des crédits : on a une série de contrats de crédit, par exemple hypothécaires, pour mettons un million. on mélange le tout et on vend mille obligations de 1000 a 980. le vendeur empoche tout de suite 980 000 sans risque, qu'il place à 5%, il vit là-dessus. si tout se passe bien, l'acheteur recevra 1000 à la fin, ou peut les vendre facilement entre 980 et 1000, voire + quand le marché immo prend de la valeur.
ça marchait très bien jusqu'à ce que les gens renoncent à leur maison faute de pouvoir (vouloir) payer, dans ce cas les obligations perdent de la valeur. tant qu'il y a 0,5% de mauvais payeur c'est pas grave, il reste une valeur de 995, quand c'est 2% ça grince puisque valeur = 980, au delà c'est la cata, les acheteurs essayent de se débarasser de leurs papiers qui leur ont couté + cher que ce qu'ils peuvent espérer le revendre.  
ça ne veut pas dire que plus personne ne paye de loyer mais que c'est un investissement à perte. pour le promoteur c'est moins d'argent à la fin du mois pour payer le personnel et le fabricant de maisons, et plus personne pour acheter tes obligations : tu peux fermer la boutique. du coup les obligations ne seront pas rachetées et valent zéro...
 
en pratique, quand un promoteur de crédit ferme, ses contrats sont toujours reprit, mais rachetés à une valeur moindre, en principe un peu + bas que ce que rapportent réellement les contrats.
 
aux e-u le locataire peut décider de quitter le logement et la justice dit qu'il ne doit plus rien à personne, les contrats sont ainsi. le locataire européen continuera de payer la même chose au nouveau proprio, s'il ne paye pas il lui devra à vie ce qu'il n'a pas payé, avec huissier, plainte, etc.

 
C'est uniquement  la folie d'un seul homme qui a voulu chasser les blancs et récupérer les terres, rien avoir avec une ideologies communiste ou socialiste, les noirs qui ont recuperés les terres ont été incapable de  les cultiver  faute de formation et l'économie c'est effondrée.

 
 
Au Zimbabwe Mugabe tient ses elites avec le pognon.
 
Ils peuvent convertir la monaie locale en dollars à un cours hallucinant alors que leur monnaie ne vaut rien.
Les petite gens eux n'ont pas cette possibilité.
 
Resultat des voitures à $100 000 cotoient les piscines privées dans la capitale.

Mais les crédits ont servit à payer des constructeurs de maisons, et acheter les terrains qui vont avec.
Logiquement il faudrait détruire les maisons, que les constructeurs redonnent le fric à F et F, restituer les terrains aux propriétaires initiaux qui redonnent aussi le fric!
 
Pratiquement à qui terrains et maisons appartiennent ils maintenant? Au gouvernement US qui a repris les dettes de F et F??
Si tel est le cas, il peut les revendre 4 sous (puisque les acheteurs de maisons américains sont ruinés) à leurs derniers occupants?  Non ?
(ok, ceux qui payent leur baraque au prix fort vont râler, mais bon...)
 
D'un coté y a des maisons vides invendables, et de l'autre des familles à la rue. Pour corriger la bêtise de ce système, le moins con serait peut être de remettre les gens dans les maisons. Non... ?
(et que les émetteurs de prêts débiles placés à grands coups de pub (Cetelem, et cie)  se démerdent avec les problèmes qu'ils ont créés)

Tu as tout compris sauf que l'état américain reprend les dettes de F et F  en dollard. Il suffira à l'état américain de faire une nouvelle fois tourner la planche  à billiet pour régler la dette.
 

L'état américain ne peut rien faire d'autre  
 

C'est vraiment le dernier des soucis du gouvernement des U.S.A.

l'argent du crédit c'est le capital + les intérêts. le capital va au vendeur du terrain et au constructeur de la maison, oui. l'intérêt n'existe qu'une fois le capital remboursé, c'est le bénéfice du promoteur + banquier, il reste virtuel tant qu'il n'est pas payé. la banque du promoteur paye le terrain et le constructeur, et prend sa commission via l'intéret. pour une maison d'occasion la banque paye le vendeur.
les banques s'assurent contre les mauvais payeurs chez Fm ou Fm, ça leur coûte 0,5% du contrat.
quand la banque, propriétaire de la baraque, est en difficulté à cause de trop de mauvais payeurs, elle se retourne vers Fm ou Fm, qui ne sont pas les proprios. quand Fm/Fm est en difficulté, elles se retournent vers le gouv us qui a donné sa garantie. et quand le gouv us est en difficulté, il imprime des "faux" $.
 
le système ricain n'a jamais été conçu pour protéger la population mais le capital, dans cet esprit il est tout à fait logique de virer les gens de chez eux et de laisser la maison vide et les gens à la rue.
Fm/Fm n'est jamais proprio des maisons, ni l'état us, si une banque s'effondre les restes sont rachetés par une concurrente. Fm/Fm n'est propriétaire que des crédits, c'est une assurance, pas un investisseur.

Excellente explication.

Il faut aussi parler des bonnes nouvelles, sinon je craint le suicide collectif sur ce topic
 
http://www.lesechos.fr/investisseu [...] 068301.htm
 

 
Meme si je pense qu'on est pas sortie de la mouise perso

Supposons que les USA retirent ses troupes en Irak (quant à savoir si l'Irak sombrerait dans la guerre civile, c'est un autre débat), ca irait mieux, vu que la guerre coute super cher au budget américain ?

Oui, forte hausse de la Bourse aujourd'hui !
 
Début du rebond, ou feu de paille ?
Moi j'ai racheté en tous les cas...

c'est bien jolie tout ça, sauf que le gouvernement ne garantie rien du tout  

Fm&Fm sont totalement privée depuis 1968, l'etat n'a rien à garantir. Si l''etat intervient c'est uniquement pour evité une catastrophe economique.  

Mais alors les maisons vides appartiennent aqui, au bout du compte?

Aux banques je suppose...

Bah à la banque, vu que le proprio ne peut plus payer.
Sauf qu'elle vaut 30% de moins que ce qu'il reste à payer ! --> la banque est dans la M.  

L'ancien Proprio, je ne sais pas ce que sa dette devient... Faillite personnelle ?

Les américains payent leurs dettes en dollards pas en euros  en yen  ou en livre sterling. Donc les américains ont juste à faire tourner la planche à billet pour payer. Ce que doivent les américains est libéllé en dollards donc ils ne doivent rien aux autres payx à part des dollards; et des dollards la planche à billets américaines en produit en veut tu en voilà.
Par contre la dette du tier monde est libéllée en dollards américains donc d'une certaine façon le tiers monde doit du fric aux américains. Et oui le FMI et la banque mondiale prête uniquement des dollards américains qui sont d'ailleur souvent détourner par les dirigents corrompus des payx du tier monde.  

D'où sort son argent? Afrique du Sud? Chine?

  tu rachetes quand ca monte toi

Sauf s'ils en font trop, ce que le reste du monde n'apprécierait pas...?

Il me semble qu'au US les banques peuvent "juste" reprendre la maison, une fois qu'elle l'on récupéré l'ancien proprio ne doit plus rien à la banque.

J'ai passé mon ordre ce matin...

Il s'en tire pas trop mal si c'est ça...

Si tu arrétais ton troll de la planche à billets, non ?

 
 
A celui qui a repris la banque en faillite, alléché par toute ces maisons repris pour une bouché de pain.    
 
Mais les proprietaires virés commence a trouver des parades.  Ils saccagent totalement leur maison avant d'être virés, les maisons devient invendables sans travaux très couteux. Du coup les repreneurs dédommages les proprios virés pour qu'ils ne saccagent pas leur maison avant de partir.  

+1
S'il suffisait de faire ça, ça serait très simple.

c un troll ds la mesure ou faire tourner la planche a deux conséquences : l'inflation aux US, et la perte de confiance des investisseurs étrangers qui se sont fait baiser et ne voudront plus de dettes en dollars...

la guerre d'irak est un autre nom pour "subventions de l'état au secteur militaro-industriel payées avec la dette", qui est un des principaux moteur de l'économie us depuis 2001 (avec la bulle immo et la bulle boursière). si on arrête le moteur, tout se fige, mais ça ne remboursera pas l'énorme dette constituée.
 
tant que le $ était la valeur de référence (depuis la guerre du vietnam) il n'y avait pas de souci d'en conserver puisque par définition il ne perdait rien par rapport à lui-même. ce n'est plus le cas. un rétablissement du $ imposerait de rattraper toute la dette vendue à l'étranger, qui a quitté (en partie) la bourse et l'immo pour se fixer sur le pétrole et les MP, créant de l'inflation. en quelque sorte tout le monde paye pour diminuer la dette us. tout cet argent "de trop" doit s'évacuer d'une manière ou d'une autre, ce qui se fait par l'inflation en $ et la perte de valeur du $ par rapport aux autres monnaies. les ricains ont déjà perdu 25% de leur pouvoir d'achat, et c'est loin d'être fini, ils ne sont pas encore au niveau correspondant à leur productivité, et après il restera la dette à rembourser...
 
la relance par injection massive d'argent dans l'industrie (via la guerre d'irak) c'est fait et ça ne marche plus, la planche à billet ne marche plus (le marché est saturé et même dégorge), la bulle immo a éclaté, les banques vacillent et ne veulent plus rien savoir, il n'y a pas de stock d'or pour garantir la monnaie (il n'y a pas assez d'or sur terre...), ce qui marche encore un peu c'est... du vent, de belle déclarations, la perspective d'un redressement annoncé tous les jours depuis un an.
 
on verra ce que ça donne après les JO, les chinois sont les maîtres du jeu en ce moment. je suppose que les chinois vont assez massivement "réduire leur exposition au $ us", comme tout le monde, en évitant de faire des vagues, mais même sans vague, quand l'eau monte quelque part elle monte partout, en fait.
tout le monde sauf les japonais, qui ne peuvent plus rien en faire depuis déjà longtemps.

Les Chinois sont peut être les maîtres du jeu, mais ils sont également les créanciers de la dette US. Si un jour les USA ne peuvent plus rembourser, la principale victime sera la Chine.