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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°17874080
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 20-03-2009 à 08:55:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

eol melwasul a écrit :


 
Apres les pertes colossales, les polémiques et tout?
Je crois pas non, au pire le cognrès reviendra sur la première version de la loi: Taxe a 90%. [:angefox]  
Ces charognes doivent payer. :fou:  
 
@peaceful
Pour els stock c'est pas sur vu que el cours de bourse ne cesse de plonger.


 
Même raisonnement pour 90% de taxe: +90% de bonus...
 
Et pour les stocks elles sont exerçables à 3-5 ans, d'ici là on aura certainement une jolie PV même sur AIG


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
mood
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Posté le 20-03-2009 à 08:55:39  profilanswer
 

n°17874151
LooSHA
D'abord !
Posté le 20-03-2009 à 09:11:50  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Même raisonnement pour 90% de taxe: +90% de bonus...


Mais ça ne revient pas au même...


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°17874159
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 20-03-2009 à 09:15:06  profilanswer
 

peaceful a écrit :

70% de la vente de la dite action une fois revendue.


Non, car elles peuvent être gardée toute une vie et même plus.
Dans ce cas, seuls les dividendes seraient taxés.
 
Et puis quoi qu'il en soit, c'est un système finalement uniquement pervers.
C'est une très fausse bonne idée.
 

Citation :


En tout cas s'ils se font payer en stock options, ils vont gagner X fois plus, vu la valeur du DJ actuellement...


 :sarcastic:  
Va dire ça au japonais qui ont touché des stocks à la fin des années 90.
Et je ne parle même pas de ceux qui ont touché au début des ces années.
 
Bref, les indices ne faisant que revenir à leur valeur normale, je ne vois pas pourquoi ils devraient repartir en bulle derrière. Et ce n'est vraiment pas souhaitable tellement c'est malsain.  


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17874173
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 20-03-2009 à 09:17:45  profilanswer
 

tiandji a écrit :

Désolé, mais je n'ai absolument pas le temps de suivre toute la discussion, surtout hier d'ailleurs :D , j'ai vu une phrase où il était question de "droit sacré à la propriété", et moi le sacré je respecte pas vraiment :D , et hier soir les quelques posts de fin de soirée, voilà, voilà, en aucun cas je ne me prononçais pour ou contre l'héritage.


 
Le droit à la propriété n'a rien de sacré.
Tout au contraire, il est révolutionnaire.
C'est un acquit de notre révolution et je crois que les blanc-becs d'aujourd'hui devraient s'en souvenir un peu plus, au lieu de rêver a une dictature neo-communiste.
 


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17874180
Svenn
Posté le 20-03-2009 à 09:18:30  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Les stocks aussi ?
sinon l'équation est simple, je prévois une augmentation de 70% des bonus, tu peux quoter pour l'an prochain :o


 
Dans le cas d´AIG, l´Etat americain controle desormais quelque chose comme 70% des actions, non ? Dans ce cas, il doit pouvoir s´opposer a n´importe quelle augmentation des bonus/stock options ?

n°17874211
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 20-03-2009 à 09:26:06  profilanswer
 


Sur les revenus et pas touche au capital acquit après cet impot !  :kaola:  

Citation :


Mais il y a mieux : la méthode Parisot >> gronder ceux qui se gavent et compter sur leur sens de l'honneur pour ne plus le faire [:pop satory]  


 
 :lol:  
 
 :sweat:  :pfff:


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17874256
freeza01
Posté le 20-03-2009 à 09:36:47  profilanswer
 

Citation :

AIG: un texte de soutien a Obama rejeté
AFP
19/03/2009 | Mise à jour : 21:19 | Ajouter à ma sélection
Une résolution visant à soutenir l'action du président américain Barack Obama et de son administration dans la gestion de l'affaire des primes aux cadres de l'assureur AIG a échoué jeudi à la Chambre des représentants américaine.

 

La résolution symbolique a recueilli 255 voix contre 160, mais n'a pas été adoptée car elle n'a pas atteint la majorité des deux tiers qui était requise pour ce vote. Le texte de la résolution stipulait que "le sentiment du Congrès est que le président exerce de façon correcte tous les pouvoirs qui lui ont été conférés dans le cadre du plan de stabilisation financier de 2008, et dans le cadre d'autres lois fédérales, en prenant toutes les mesures nécessaires" dans l'affaire des primes AIG.

 

Selon le texte, le président s'est notamment assuré "qu'AIG va rembourser les centaines de millions de dollars que la compagnie a fourni à ses cadres", pour les retenir. Le texte ajoute que le président s'est assuré qu'il a été interdit aux entreprises ayant touché des fonds publics dans le cadre du plan de stabilisation du secteur financier voté en octobre 2008 d'accorder des primes "déraisonnables et excessives" à leurs cadres dirigeants.

 

Mais les républicains se sont vigoureusement opposé au texte.

 

Pour eux, le président Obama, en signant en février le plan de relance économique de 787 milliards de dollars, a validé une disposition permettant l'attribution des primes aux cadres d'AIG.

 

Cette disposition stipule que l'interdiction des primes ne s'applique pas aux primes résultant de contrats datant d'avant le 11 février 2009.
"Si le président Obama n'avait pas signé ce projet de loi, les cadres d'AIG n'auraient pas eu 165 millions de dollars de primes financées par les contribuables", a dit jeudi matin à la presse le chef de la minorité républicaine John Boehner, qui s'est plaint que la disposition en question ait été ajoutée au dernier moment.

 

L'effet Obama aura duré moins d'un mois. Politiquement, il va dans le "bon" sens, mais je soutiens qu'il n'a pas l'expérience nécessaire pour être à la hauteur de la tâche (personne ne l'aurait !!)...

Message cité 1 fois
Message édité par freeza01 le 20-03-2009 à 09:36:56

---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17874269
LooSHA
D'abord !
Posté le 20-03-2009 à 09:38:24  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

Sur les revenus et pas touche au capital acquit après cet impot !


 :??:  


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n°17874318
eol melwas​ul
Sujet du Roi
Posté le 20-03-2009 à 09:45:32  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

Citation :

AIG: un texte de soutien a Obama rejeté
AFP
19/03/2009 | Mise à jour : 21:19 | Ajouter à ma sélection
Une résolution visant à soutenir l'action du président américain Barack Obama et de son administration dans la gestion de l'affaire des primes aux cadres de l'assureur AIG a échoué jeudi à la Chambre des représentants américaine.
 
La résolution symbolique a recueilli 255 voix contre 160, mais n'a pas été adoptée car elle n'a pas atteint la majorité des deux tiers qui était requise pour ce vote. Le texte de la résolution stipulait que "le sentiment du Congrès est que le président exerce de façon correcte tous les pouvoirs qui lui ont été conférés dans le cadre du plan de stabilisation financier de 2008, et dans le cadre d'autres lois fédérales, en prenant toutes les mesures nécessaires" dans l'affaire des primes AIG.
 
Selon le texte, le président s'est notamment assuré "qu'AIG va rembourser les centaines de millions de dollars que la compagnie a fourni à ses cadres", pour les retenir. Le texte ajoute que le président s'est assuré qu'il a été interdit aux entreprises ayant touché des fonds publics dans le cadre du plan de stabilisation du secteur financier voté en octobre 2008 d'accorder des primes "déraisonnables et excessives" à leurs cadres dirigeants.
 
Mais les républicains se sont vigoureusement opposé au texte.
 
Pour eux, le président Obama, en signant en février le plan de relance économique de 787 milliards de dollars, a validé une disposition permettant l'attribution des primes aux cadres d'AIG.
 
Cette disposition stipule que l'interdiction des primes ne s'applique pas aux primes résultant de contrats datant d'avant le 11 février 2009.
"Si le président Obama n'avait pas signé ce projet de loi, les cadres d'AIG n'auraient pas eu 165 millions de dollars de primes financées par les contribuables", a dit jeudi matin à la presse le chef de la minorité républicaine John Boehner, qui s'est plaint que la disposition en question ait été ajoutée au dernier moment.


 
L'effet Obama aura duré moins d'un mois. Politiquement, il va dans le "bon" sens, mais je soutiens qu'il n'a pas l'expérience nécessaire pour être à la hauteur de la tâche (personne ne l'aurait !!)...


 
En même temps les républicains etaient con,tre le Bailout plan, et ne potent pas Obama dans leur coeur.
C'est logique. Ce serait comme dire que Sarkozy est desavoué par le PS qui ne votent pas son plan de relance. :sarcastic:  
 
Obama n'aurait pas du lacher 700 milliards pour "sauver les bankster".
Il aurait mieux valu faire pression pour qu'elle arretent d'expulser les gens. Toute une année de plan de relance mondiaux n'a pas suffit a clarifier les bilans bancaires. Attendons qu'elles sortent tous leurs cadavres du placard avant de les aider plus. La vrai économie est plus importante que des montages comptables.

Message cité 2 fois
Message édité par eol melwasul le 20-03-2009 à 09:46:04

---------------
Salutations aux messager du Roi, tombé sous les verrous.
n°17874336
vandepj0
Posté le 20-03-2009 à 09:48:29  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Il y aurait quelque chose de très simple : plafonner les rémunérations à X fois le SMIC. Et pour se faire, il y a l'impôt, tout simplement. Une fois les cases revenus remplies, on décrette que tout revenu dépassant X fois le SMIC est intégralement à reverser à l'état (en plus de l'impôt à 20% de la somme restante).
Et bien sur, les stocks options (à valeur forcément incalculable), on oublie et on renvoi ça dans la boite de Pandore dont ce n'aurait jamais dû sortir.  :pfff:  
 
Un taux ?
Allé, soyons généreux : 50 fois.
Toucher 50k€x0.8=40k€ par mois si on ne fait pas défiscalisation, ça permet de vivre comme un riche par rapport au smicard.


Tu veux spolier le mec entreprenant et qui se casse le cul au boulot? Tu veux nier toute possibilité de s'enrichir par le travail? (s'enrichir réellement, s'entend, parce que 40k€ par mois, c'est petits bras) :o
 
Par contre, c'est normal que si l'utérus duquel tu es né était lié à 100M€ (un vrai riche, quoi), tu puisse être réellement riche?
 
En gros, surtout ne laissons pas les pauvres s'enrichir et restons entre nous  :sarcastic:  
 

mood
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Posté le 20-03-2009 à 09:48:29  profilanswer
 

n°17874408
freeza01
Posté le 20-03-2009 à 09:56:30  profilanswer
 

eol melwasul a écrit :


 
En même temps les républicains etaient con,tre le Bailout plan, et ne potent pas Obama dans leur coeur.
C'est logique. Ce serait comme dire que Sarkozy est desavoué par le PS qui ne votent pas son plan de relance. :sarcastic:  
 
Obama n'aurait pas du lacher 700 milliards pour "sauver les bankster".
Il aurait mieux valu faire pression pour qu'elle arretent d'expulser les gens. Toute une année de plan de relance mondiaux n'a pas suffit a clarifier les bilans bancaires. Attendons qu'elles sortent tous leurs cadavres du placard avant de les aider plus. La vrai économie est plus importante que des montages comptables.


 
Tu marques un point !
 
Et il n'y a pas qu'Obama en cause.
 
Analyse à lire sur la suite d'AIG:
 

Citation :


LES BONUS TAXES A 90% AUX US
20 mars 2009 | 07h45 dans L'EDITO DU JOUR
 
L'administration Obama bascule de plus en plus dans le populisme au lieu de donner une direction claire en matière de plan de sauvetage de l'industrie financière. Le Congrés Américain a adopté hier une loi sur la taxation des bonus
Il fallait faire vite. Le scandale provoqué par les 165 millions de dollars de bonus payés AIG alors que l'Etat avait injecté plus de 150 milliards de dollars pour éviter la faillite de l'assureur était en train de déstabiliser le gouvernement. Le secrétaire au Trésor Tim Reithner a même du servir de fusible pour éviter que l'affaire touche Obama directement en assumant la responsabilité de cette erreur. C'est donc à une écrasante majorité, 328 contre 93, tous les démocrates mais également la moitié des républicains, qu'une taxe de 90% sur les bonus a été adoptée hier.
 
Cette taxe concerne quel type de bonus?
Tous les bonus payés par des institutions qui bénéficie de l'aide fédérale, au minimum 5 milliards de dollars, à des employés qui ont une rémunération de plus de 250,000 dollars.
 
C'est la fin des bonus ?
Non. Les Américains sans le savoir viennent de créer une économie à deux vitesses. Avec les effets pervers que toute mesure excessive et populiste peut provoquer. Tout d'abord cela va motiver les entreprises qui ont fait appel à l'aide publique et qui ne sont pas à l'agonie à rembourser au plus vite l'argent à l'état pour recouvrer leur liberté d'action. Ensuite, surtout dans le secteur des banques et de la finance, cela va tout simplement faire le bonheur de banques d'affaires comme Goldman Sachs ou Morgan Stanley qui vont pouvoir concentrer tous les talents de la place. Enfin cela va tout simplement provoquer une explosion des salaires. Déjà chez Citigroup on envisage de conserver la même rémunération globale. Avant elle était répartie entre 20% de salaire et 80% de bonus, a l'avenir ce sera 80% de salaire et 20% de bonus. Les Etats Unis tombent dans le panneau des mesures spectaculaires, populistes. Ils vont découvrir vite qu'elles sont contreproductives au pays de la libre entreprise.


 
Je ne rejoins pas Fiorentino sur l'aspect "populiste", enfin si, on peut considérer que cette mesure l'est... mais politiquement, c'était indéfendable de laisser faire :(
La triste vérité, c'est qu'on ne peut tout simplement pas remettre la laisse sur le cou du monstre qu'est devenu le capitalisme financier, quelle que soit la manière de voir les choses...


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17874420
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2009 à 09:57:58  answer
 


 
Note HS : Renseigne toi avant de causer :o c'est dommage, ça décrédibilise tout ce que tu avais dis avant, propos auxquels j'apportais déjà peu de crédit

n°17874453
freeza01
Posté le 20-03-2009 à 10:01:25  profilanswer
 

histoire de rajouter de la merde noire à la merde noire, le pétrole remonde doucement mais sûrement... alors qu'on sort de l'hiver...
 
mmm... mauvais pour l'économie occidentale si ça monte encore, et ce sera très mauvais socialement si ça se maintient jusqu'à novembre et décembre...
 
 
 
 
 
-----------------------------------------------------------------------------
 

Citation :


ET SI C'ETAIT TROP?
20 mars 2009 | 09h13 dans CHRONIQUE DU CONTRARIAN LA TRIBUNE
 
Une théorie commence à faire son chemin sur les marchés. Elle va vous paraître aberrante tant elle est « contrarian » par rapport à l’atmosphère actuelle et au pessimisme environnant mais prenez juste quelques minutes pour y réfléchir. La question que certains se posent, et je m’y associe, est la suivante : Et si le consensus avait tort ? Et si cette crise n’était pas la mère de toutes les crises ? Et si ce n’était pas 1929, mais juste une crise. Majeure, historique, brutale, globale, terrible mais une crise, juste une crise, et pas la fin du monde ?
 
Ne vous méprenez pas. Personne ne nie la réalité des chiffres ; ils sont effrayants surtout pour ceux qui sont directement touchés, comme les centaines de milliers de personnes licenciées depuis plusieurs mois. Tous les chiffres pointent vers une récession brutale, mais cette chute de la croissance n’est pas sans précédent. Les pertes des banques sont certes historiques mais beaucoup d’entreprises sont encore très rentables, moins que les années précédentes mais on parle tout de même de 60 milliards d’euros de bénéfices pour les valeurs du CAC 40 en 2008. Des secteurs comme l’automobile sont laminés mais cela fait des années qu’ils frôlaient la catastrophe avec une surcapacité mondiale aberrante et que des constructeurs comme General Motors étaient maintenus artificiellement en activité avec un business model dépassé. Et je n’évoque même pas les conséquences favorables de la crise comme le bonus sur le pouvoir d’achat des pays consommateurs de la chute de 70% des cours du pétrole. Ne sommes nous pas victimes à nouveau d’un phénomène d’hystérie collective ? Ne sommes nous pas aveuglés par une vision trop pessimiste entretenue par tous ceux qui n’ont pas vu la crise venir ; le FMI qui multiplie les messages alarmistes aujourd’hui après s’être interrogé en 2007 sur son utilité dans un monde au taux de croissance record, les prévisionnistes qui n’ont rien prévu et essaient de se rattraper en nous prédisant le pire, les politiques….ah les politiques…. ! La question de l’ampleur réelle de la crise prend toute son importance aujourd’hui. Soit la crise est réellement aussi dramatique qu’on nous le répète inlassablement et les mesures qui sont prises sont insuffisantes, soit la crise « n’est » qu’une crise majeure et des mesures supplémentaires pourraient provoquer une inflation et des déficits publics incontrôlables. Les Européens penchent pour la seconde hypothèse. Les Anglo Saxons pour la première. Or, les Anglo Saxons se sont beaucoup trompés depuis 10 ans…


 
Bon départ de débat, non ?


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17874476
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 20-03-2009 à 10:04:01  profilanswer
 

freeza01 a écrit :


 
Tu marques un point !
 
Et il n'y a pas qu'Obama en cause.
 
Analyse à lire sur la suite d'AIG:
 

Citation :


LES BONUS TAXES A 90% AUX US
20 mars 2009 | 07h45 dans L'EDITO DU JOUR
 
L'administration Obama bascule de plus en plus dans le populisme au lieu de donner une direction claire en matière de plan de sauvetage de l'industrie financière. Le Congrés Américain a adopté hier une loi sur la taxation des bonus
Il fallait faire vite. Le scandale provoqué par les 165 millions de dollars de bonus payés AIG alors que l'Etat avait injecté plus de 150 milliards de dollars pour éviter la faillite de l'assureur était en train de déstabiliser le gouvernement. Le secrétaire au Trésor Tim Reithner a même du servir de fusible pour éviter que l'affaire touche Obama directement en assumant la responsabilité de cette erreur. C'est donc à une écrasante majorité, 328 contre 93, tous les démocrates mais également la moitié des républicains, qu'une taxe de 90% sur les bonus a été adoptée hier.
 
Cette taxe concerne quel type de bonus?
Tous les bonus payés par des institutions qui bénéficie de l'aide fédérale, au minimum 5 milliards de dollars, à des employés qui ont une rémunération de plus de 250,000 dollars.
 
C'est la fin des bonus ?
Non. Les Américains sans le savoir viennent de créer une économie à deux vitesses. Avec les effets pervers que toute mesure excessive et populiste peut provoquer. Tout d'abord cela va motiver les entreprises qui ont fait appel à l'aide publique et qui ne sont pas à l'agonie à rembourser au plus vite l'argent à l'état pour recouvrer leur liberté d'action. Ensuite, surtout dans le secteur des banques et de la finance, cela va tout simplement faire le bonheur de banques d'affaires comme Goldman Sachs ou Morgan Stanley qui vont pouvoir concentrer tous les talents de la place. Enfin cela va tout simplement provoquer une explosion des salaires. Déjà chez Citigroup on envisage de conserver la même rémunération globale. Avant elle était répartie entre 20% de salaire et 80% de bonus, a l'avenir ce sera 80% de salaire et 20% de bonus. Les Etats Unis tombent dans le panneau des mesures spectaculaires, populistes. Ils vont découvrir vite qu'elles sont contreproductives au pays de la libre entreprise.


 
Je ne rejoins pas Fiorentino sur l'aspect "populiste", enfin si, on peut considérer que cette mesure l'est... mais politiquement, c'était indéfendable de laisser faire :(
La triste vérité, c'est qu'on ne peut tout simplement pas remettre la laisse sur le cou du monstre qu'est devenu le capitalisme financier, quelle que soit la manière de voir les choses...


 
Tain la partie fixe à 80% :love:  [:cerveau love]  
Merci Obama :D
 
Je l'avais dit début Février, et pour la rémunération fixe, et pour le remboursement anticipé :o
 
Sinon pour GS et MS qui concentrent tous les talents, rien de neuf :o
 
 
 
 
 
 
 


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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17874500
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2009 à 10:06:26  answer
 

peaceful a écrit :


 
Même raisonnement pour 90% de taxe: +90% de bonus...
 
Et pour les stocks elles sont exerçables à 3-5 ans, d'ici là on aura certainement une jolie PV même sur AIG


 
Surtout que les stocks sont vendu aux rabais au DG. Même en cas de grosse baisse, y'a toujours moyen de faire une plus value :o

n°17874512
eol melwas​ul
Sujet du Roi
Posté le 20-03-2009 à 10:08:00  profilanswer
 

SI,le fixe est plus important, les traders n'auront pas a prendre des positions tres risquée pour faire du "chiffre" et avoir un bonus de +100% de salaire annuel.
Bref la métiers de la Banques vont se rapprocher du commun de smortel avec un salaire fixe majoritaire.  
Tu gagnes plus de sous pour fair eun boulot plus "classique".
Fini les Kerviel  qui tente le gros coup ou les risques insensés pour mieux se faire voir.
EN plus plus de fixe=plus d'impots=plus de pognon pour l'Etat.
Je trouve cela tres bien.:o


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Salutations aux messager du Roi, tombé sous les verrous.
n°17874514
LooSHA
D'abord !
Posté le 20-03-2009 à 10:08:02  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

Citation :


ET SI C'ETAIT TROP?
20 mars 2009 | 09h13 dans CHRONIQUE DU CONTRARIAN LA TRIBUNE
 
Une théorie commence à faire son chemin sur les marchés. Elle va vous paraître aberrante tant elle est « contrarian » par rapport à l’atmosphère actuelle et au pessimisme environnant mais prenez juste quelques minutes pour y réfléchir. La question que certains se posent, et je m’y associe, est la suivante : Et si le consensus avait tort ? Et si cette crise n’était pas la mère de toutes les crises ? Et si ce n’était pas 1929, mais juste une crise. Majeure, historique, brutale, globale, terrible mais une crise, juste une crise, et pas la fin du monde ?


 
Bon départ de débat, non ?


Beuh... [:chalouf]


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n°17874524
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 20-03-2009 à 10:08:52  profilanswer
 

ce qu'il faut dire c'est que la crise financière et économique est peu de chose face à la crise climatique et des matières premières. Donc là on est dans le début


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°17874534
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 20-03-2009 à 10:09:58  profilanswer
 


 
Faut expliquer ça à campedel :o
 
Dailleurs il est complètement absurde de croire que la bourse va être flat pendant 15 ans comme au japon pour la bonne raison que la démographie japonaise sans immigration est catastrophique, et que la France n'est absolument pas dans ce cas là.
 
N'oublions pas, que passé l'hystérie collective, le cours de bourse reflète le niveau de revenu futur de l'entreprise, donc si vous pensez que la bourse va rester flat pendant X années, il en va de même pour la croissance et l'emploi...
 
 


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n°17874549
LooSHA
D'abord !
Posté le 20-03-2009 à 10:11:13  profilanswer
 

Bon, la seconde étape pour les USA, une bonne révision de l'impôt sur le revenu :miam:


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n°17874647
caveat
How do you know?
Posté le 20-03-2009 à 10:19:11  profilanswer
 

Le rôle du politique est d'impulser les conditions d'exercice normal des responsabilités de chacun (actionnaires, mgt, staff...), pas de modifier brutalement les contrats existants (bonus garantis).
Sinon, faut pas s'étonner que plus personne ne pouvant être sûr de rien, chacun et notamment le mgt cherche à se gaver le plus possible et tout de suite, avec les effets que l'on constate.

n°17874692
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 20-03-2009 à 10:23:32  profilanswer
 

eol melwasul a écrit :

SI,le fixe est plus important, les traders n'auront pas a prendre des positions tres risquée pour faire du "chiffre" et avoir un bonus de +100% de salaire annuel.
Bref la métiers de la Banques vont se rapprocher du commun de smortel avec un salaire fixe majoritaire.  
Tu gagnes plus de sous pour fair eun boulot plus "classique".
Fini les Kerviel  qui tente le gros coup ou les risques insensés pour mieux se faire voir.
EN plus plus de fixe=plus d'impots=plus de pognon pour l'Etat.
Je trouve cela tres bien.:o


 
Comment ? :??:


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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17874704
LooSHA
D'abord !
Posté le 20-03-2009 à 10:24:28  profilanswer
 


Pas cette année, c'est clair [:ddr555]


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°17874736
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2009 à 10:27:16  answer
 

Magicpanda a écrit :

ce qu'il faut dire c'est que la crise financière et économique est peu de chose face à la crise climatique et des matières premières. Donc là on est dans le début

 

Le Monde (:o ) titré à la une "La crise de l'eau" la semaine dernière. Bon, on s'en fout, c'est pour le tiers monde ça :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-03-2009 à 10:27:25
n°17874743
LooSHA
D'abord !
Posté le 20-03-2009 à 10:27:50  profilanswer
 

La crise de l'eau, on en parle, on en parle, mais mes robinets fonctionnent toujours :o


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°17874752
freeza01
Posté le 20-03-2009 à 10:28:38  profilanswer
 


 
Faux. Californie, Australie, Espagne... Italie... Pas mal de pays occidentaux sont déjà en situation de détresse hydrique, si ce n'est de sévère sécheresse...


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17874761
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 20-03-2009 à 10:29:38  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

La crise de l'eau, on en parle, on en parle, mais mes robinets fonctionnent toujours :o

 

Tant qu' y'a de l'eau dans le jacuzzi hein :o


Message édité par peaceful le 20-03-2009 à 10:29:44

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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17874771
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 20-03-2009 à 10:30:59  profilanswer
 

peaceful a écrit :


Faut expliquer ça à campedel :o


Pour les actions reçues ces mois-ci, d'accord.
Pour celles reçues l'année dernière... :sarcastic:  

Citation :


Dailleurs il est complètement absurde de croire que la bourse va être flat pendant 15 ans comme au japon pour la bonne raison que la démographie japonaise sans immigration est catastrophique, et que la France n'est absolument pas dans ce cas là.


Tu as raison, il faut y croire.  :D  
Toi tu veux vivre en situation de bulle permanente et moi en situation normale permanente.  
On verra à qui de nous deux l'avenir donnera raison.  :)  

Citation :


N'oublions pas, que passé l'hystérie collective, le cours de bourse reflète le niveau de revenu futur de l'entreprise, donc si vous pensez que la bourse va rester flat pendant X années, il en va de même pour la croissance et l'emploi...


 
En France, entre 1990 et 2008, le PIB a cru d'environ 35%.
http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] nge-fr.png
Sur la même période, le CAC a cru de 300%.
 
 
 


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17874780
Hrolf
Posté le 20-03-2009 à 10:31:55  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Les stocks aussi ?
sinon l'équation est simple, je prévois une augmentation de 70% des bonus, tu peux quoter pour l'an prochain :o


 
C'est quoté je paris le contraire.


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Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
n°17874790
eol melwas​ul
Sujet du Roi
Posté le 20-03-2009 à 10:32:36  profilanswer
 

Bah les bonus ne sotn pas trop taxé il me semble?
Alors que le fixe aura toujours des taxes sociales lui.
 
Ex:
Ton fixe est de 100keuro. Tu y paie la CSG, CRDS, l'IR aussi on va dire qu'e l'Etat prend 30keuro dessus
Ton bonus de 100keuro est taxé a hauteur de 10k.
Total taxe de 40keuros
 
Le fixe gonfle et fait maintenant 160keuro. l'Etat prend 55keuro de taxe.
Le bonus de 40k est taxé a  10% soit 4keuro.
Resultat l'Etat gagne 59-40= 19 keuro.
 
C'est autant d'argent qui servira a équilibrer els comptes soiaux et financer des infrastructures.
 
C'est un modèle approximatif.


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Salutations aux messager du Roi, tombé sous les verrous.
n°17874834
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 20-03-2009 à 10:36:02  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

La crise de l'eau, on en parle, on en parle, mais mes robinets fonctionnent toujours :o


 
Encore entendu cette connerie ce matin sur Europe 1, où la chroniqueuse commence par dire qu'il y a un cruel manque d'eau potable en Afrique, avant de nous dire d'économiser l'eau sous la douche ou devant sa brosse à dent. [:flu1]
 
Un de ces jours, je vais monter leur mettre des baffes à ces jean-foutre neuneus.  :fou:


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17874882
eol melwas​ul
Sujet du Roi
Posté le 20-03-2009 à 10:40:00  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Encore entendu cette connerie ce matin sur Europe 1, où la chroniqueuse commence par dire qu'il y a un cruel manque d'eau potable en Afrique, avant de nous dire d'économiser l'eau sous la douche ou devant sa brosse à dent. [:flu1]
 
Un de ces jours, je vais monter leur mettre des baffes à ces jean-foutre neuneus.  :fou:


 
Bof quand on sait qu'un 1/100 ème du montant des plan de relance permettrait d'éradiquer la faim dans le monde, les problèmes d'eau potable etc. [:angefox]  
 
Cela prouve bien que le monde occidental n'en a rien a foutre de la moitié sud de l'Hemisphère. [:psywalk]  


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Salutations aux messager du Roi, tombé sous les verrous.
n°17874886
LooSHA
D'abord !
Posté le 20-03-2009 à 10:40:34  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

Encore entendu cette connerie ce matin sur Europe 1, où la chroniqueuse commence par dire qu'il y a un cruel manque d'eau potable en Afrique, avant de nous dire d'économiser l'eau sous la douche ou devant sa brosse à dent. [:flu1]
 
Un de ces jours, je vais monter leur mettre des baffes à ces jean-foutre neuneus.  :fou:


Elle n'a pas tort sur le principe, l'eau ne devrait jamais être gaspillée.
Mais elle aurait du rappeler qui sont les plus gros consommateurs d'eau en France.
Et où peuvent se réaliser les vraies économies.


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n°17874887
freeza01
Posté le 20-03-2009 à 10:40:36  profilanswer
 

eol melwasul a écrit :


 
Bof quand on sait qu'un 1/100 ème du montant des plan de relance permettrait d'éradiquer la faim dans le monde, les problèmes d'eau potable etc. [:angefox]  
 
Cela prouve bien que le monde occidental n'en a rien a foutre de la moitié sud de l'Hemisphère. [:psywalk]  


 
L'humanité etc  [:sachaguitry]


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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17874972
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 20-03-2009 à 10:47:11  profilanswer
 

eol melwasul a écrit :


Bof quand on sait qu'un 1/100 ème du montant des plan de relance permettrait d'éradiquer la faim dans le monde, les problèmes d'eau potable etc. [:angefox]  
 
Cela prouve bien que le monde occidental n'en a rien a foutre de la moitié sud de l'Hemisphère. [:psywalk]  


 
Oui, ça, certes, mais ce n'est pas de ça dont je voulais parler.
 
Je veux dire que sous-entendre que l'Afrique aura plus d'eau potable parce qu'on aura pensé à fermer les robinets en France est d'une telle imbécilité logique que je ne la tolère plus.
 


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17875038
LooSHA
D'abord !
Posté le 20-03-2009 à 10:52:07  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

Oui, ça, certes, mais ce n'est pas de ça dont je voulais parler.
 
Je veux dire que sous-entendre que l'Afrique aura plus d'eau potable parce qu'on aura pensé à fermer les robinets en France est d'une telle imbécilité logique que je ne la tolère plus.


Je vois plutôt ça sous l'angle moralisateur, un peu comme le fameux "finis ton assiette, y'a des chtis nafricains qui meurent de faim !"


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n°17875054
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 20-03-2009 à 10:52:59  profilanswer
 

Citation :

France : vers un recul de 3% du PIB en 2009

 

L'activité se repliera de 1,5 % au premier trimestre 2009, puis de 0,6 % au deuxième, prévoit l'Insee dans sa note de conjoncture. A fin juin, l'acquis de croissance atteindrait ­ 2,9 %. La consommation résisterait, mais les destructions d'emplois s'envoleraient.    
Cliquez ici

 

"Ce projet de loi de Finances rectificative est construit, vous le savez, sur l'hypothèse d'une diminution de 1,5 % du PIB en 2009", a rappelé Christine Lagarde, mercredi, en ouverture du débat sur le collectif budgétaire à l'Assemblée nationale. "Certains commencent déjà à s'agiter pour dire que ce chiffre est largement sous-estimé, et qu'il atteindra plus vraisemblablement 2 %. Malheureusement, tous les prévisionnistes, de droite comme de gauche, s'accordent sur un point : à plus de deux trimestres, la prévision est totalement incertaine".

 

L'Insee, qui limite justement sa prévision à deux trimestres, est pourtant beaucoup plus pessimiste : le produit intérieur brut reculerait de 1,5 % au premier trimestre cette année, puis de 0,6 % au deuxième, indique-t-il ce matin dans une note de conjoncture qui va à nouveau jeter un froid.
Ampleur est sans précédent

 

La récession s'amplifie : en décembre, l'institut tablait sur un recul de 0,4 % puis de 0,1 %. L'acquis de croissance pour 2009 à fin juin (la croissance moyenne sur l'année si l'activité se stabilise au second semestre) s'établit à ­ 2,9 %. Si la récession à l'oeuvre en France depuis l'an dernier devrait être plus limitée qu'ailleurs (lire ci-contre), son ampleur est sans précédent depuis la Seconde Guerre mondiale. Le recul de l'activité sera bien supérieur à celui observé en 1993 (­ 0,9 %) et en 1975 (­ 1 %). Pour atteindre la prévision gouvernementale, il faudrait, si la prévision de l'Insee se vérifie, un rebond de près de 2 % sur chacun des deux derniers trimestres : autant dire impossible. La probabilité est beaucoup plus forte que la baisse du PIB se situe autour de 3 %.

 

Différence majeure entre le gouvernement et l'Insee : la prévision de l'institut statistique intègre l'impact de l'effondrement de la production industrielle observé en janvier, qui va lourdement peser sur l'activité du premier trimestre et traduit la chute de la demande mondiale et qui s'illustre aussi par le repli des exportations (­ 5,8 % prévu au premier trimestre). A 76 %, " le taux d'utilisation des capacités de production est maintenant très faible ", note Benoît Heitz, chef de la division Synthèse conjoncturelle : 3,5 points en dessous de son niveau de 1993 et 8 points inférieur à celui de longue période. Avec un nouveau déstockage prévu au premier semestre, l'investissement va poursuivre son repli, parie l'Insee.
Horizon lointain pour la reprise

 

Les destructions d'emplois devraient donc s'accélérer à un rythme historique (lire ci-dessous) : 387.000 dans le secteur marchand au premier semestre, davantage que la prévision du gouvernement sur l'ensemble de l'année (350.000). Le pouvoir d'achat des ménages, toutefois, serait maintenu en territoire positif au premier semestre grâce à la désinflation (avec une baisse des prix de 0,6 % sur un an en juin) et aux prestations sociales, ce qui permettrait une résistance de la consommation des ménages.

 

Avec deux à trois dixièmes de point de PIB à court terme, le plan de relance mis en oeuvre en France devrait " modérer la récession dès le deuxième trimestre ", anticipe l'Insee, mais sans permettre, encore, de renouer avec une évolution positive du PIB. Mercredi, Christine Lagarde a explicitement renvoyé la reprise à un horizon relativement lointain : " Au premier semestre 2010 selon certains, plus vraisemblablement au second d'après moi ".

 

Bravo les gars jolie perf  [:implosion du tibia]

 


Message cité 2 fois
Message édité par peaceful le 20-03-2009 à 10:53:34

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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17875066
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 20-03-2009 à 10:53:39  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Elle n'a pas tort sur le principe,


Elle a complètement tort sur le principe : économiser de l'eau en France ne permettra nullement au sahélien d'en avoir plus.
 
Cet amalgame imbécile ne sert qu'à nous donner mauvaise conscience en plus d'induire en erreur les esprits peu réfléchis.
 
Lorsqu'on parle d'économiser l'eau douce en France, on ne devrait le justifier que par 2 raisons locales :
- améliorer la gestion de la réserve dans les régions alimentées par des nappes à faible rechargement
- économiser les frais et procédures de traitement amont et aval.
 
Le reste, c'est du foutage de gueule ou de l'imbécilité.
 


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17875082
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 20-03-2009 à 10:54:48  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Je vois plutôt ça sous l'angle moralisateur, un peu comme le fameux "finis ton assiette, y'a des chtis nafricains qui meurent de faim !"


 
Ouai ben merde : je ne suis plus un gosse !


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17875181
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 20-03-2009 à 11:02:05  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Citation :

France : vers un recul de 3% du PIB en 2009
 
L'activité se repliera de 1,5 % au premier trimestre 2009, puis de 0,6 % au deuxième, prévoit l'Insee dans sa note de conjoncture. A fin juin, l'acquis de croissance atteindrait ­ 2,9 %. La consommation résisterait, mais les destructions d'emplois s'envoleraient.    
Cliquez ici
 
"Ce projet de loi de Finances rectificative est construit, vous le savez, sur l'hypothèse d'une diminution de 1,5 % du PIB en 2009", a rappelé Christine Lagarde, mercredi, en ouverture du débat sur le collectif budgétaire à l'Assemblée nationale. "Certains commencent déjà à s'agiter pour dire que ce chiffre est largement sous-estimé, et qu'il atteindra plus vraisemblablement 2 %. Malheureusement, tous les prévisionnistes, de droite comme de gauche, s'accordent sur un point : à plus de deux trimestres, la prévision est totalement incertaine".
 
L'Insee, qui limite justement sa prévision à deux trimestres, est pourtant beaucoup plus pessimiste : le produit intérieur brut reculerait de 1,5 % au premier trimestre cette année, puis de 0,6 % au deuxième, indique-t-il ce matin dans une note de conjoncture qui va à nouveau jeter un froid.
Ampleur est sans précédent
 
La récession s'amplifie : en décembre, l'institut tablait sur un recul de 0,4 % puis de 0,1 %. L'acquis de croissance pour 2009 à fin juin (la croissance moyenne sur l'année si l'activité se stabilise au second semestre) s'établit à ­ 2,9 %. Si la récession à l'oeuvre en France depuis l'an dernier devrait être plus limitée qu'ailleurs (lire ci-contre), son ampleur est sans précédent depuis la Seconde Guerre mondiale. Le recul de l'activité sera bien supérieur à celui observé en 1993 (­ 0,9 %) et en 1975 (­ 1 %). Pour atteindre la prévision gouvernementale, il faudrait, si la prévision de l'Insee se vérifie, un rebond de près de 2 % sur chacun des deux derniers trimestres : autant dire impossible. La probabilité est beaucoup plus forte que la baisse du PIB se situe autour de 3 %.
 
Différence majeure entre le gouvernement et l'Insee : la prévision de l'institut statistique intègre l'impact de l'effondrement de la production industrielle observé en janvier, qui va lourdement peser sur l'activité du premier trimestre et traduit la chute de la demande mondiale et qui s'illustre aussi par le repli des exportations (­ 5,8 % prévu au premier trimestre). A 76 %, " le taux d'utilisation des capacités de production est maintenant très faible ", note Benoît Heitz, chef de la division Synthèse conjoncturelle : 3,5 points en dessous de son niveau de 1993 et 8 points inférieur à celui de longue période. Avec un nouveau déstockage prévu au premier semestre, l'investissement va poursuivre son repli, parie l'Insee.
Horizon lointain pour la reprise
 
Les destructions d'emplois devraient donc s'accélérer à un rythme historique (lire ci-dessous) : 387.000 dans le secteur marchand au premier semestre, davantage que la prévision du gouvernement sur l'ensemble de l'année (350.000). Le pouvoir d'achat des ménages, toutefois, serait maintenu en territoire positif au premier semestre grâce à la désinflation (avec une baisse des prix de 0,6 % sur un an en juin) et aux prestations sociales, ce qui permettrait une résistance de la consommation des ménages.
 
Avec deux à trois dixièmes de point de PIB à court terme, le plan de relance mis en oeuvre en France devrait " modérer la récession dès le deuxième trimestre ", anticipe l'Insee, mais sans permettre, encore, de renouer avec une évolution positive du PIB. Mercredi, Christine Lagarde a explicitement renvoyé la reprise à un horizon relativement lointain : " Au premier semestre 2010 selon certains, plus vraisemblablement au second d'après moi ".


 
Bravo les gars jolie perf  [:implosion du tibia]  
 
 


 
les prévisions de la cgt étaient plus réalistes: entre 700 000 et un million de chomeurs en plus


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°17875183
Helter-Ske​lter-
Chaotique bon
Posté le 20-03-2009 à 11:02:16  profilanswer
 

freeza01 a écrit :


Bon départ de débat, non ?


 
Pas d'accord avec le monsieur qui ne voit que les symptomes que l'on peut effectivement résoudre. L'origine de la crise est totalement structurelle ; les gens n'ont plus les moyens d'acheter et de consommer, ils ne gagnent pas assez pour encaisser les hausses de loyers, d'énergies et de biens de conso courante ; le seul recours à été le crédit qui n'a donné qu'une illusion de richesse. Et dire que les bénéfices des entreprises du CAC 40 explosent n'est pas un signe de reprise, c'est le signe que les normes comptables anglo saxonnes (IFRS) et obligatoirement applicables à toute société cotée sont complètement fumées et de toute façon, ces dividendes retombent toujours dans les mêmes poches .
 
Pour ce qui est des taxations à 90% des bonus AIG, je ne sais pas si ça fonctionne comme en France mais aux USA aussi il y a un bouclier fiscal (à 38% des revenus si je ne m'abuse ...) et donc cette super-taxation risque de ne pas couter un dollars de plus aux bénéficiaires les plus riches ... encore un scandale en perspective ?
1789 : prise de la Bastille
2009 : prise de wall street ?

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