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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°17828025
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 16-03-2009 à 10:02:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Citation :

Etats-Unis : la reprise économique devrait commencer début 2010, selon le président de la Fed
 
© AFP
 
La reprise économique aux Etats-Unis devrait commencer au début de l'année prochaine, après la pire récession depuis des décennies, a affirmé dimanche le président de la banque centrale américaine Ben Bernanke dans sa première entrevue télévisée.
 
"Nous allons voir la fin de la récession probablement cette année et nous verrons la reprise au début de l'année prochaine. Elle va s'accélérer avec le temps", a déclaré le patron de la Fed dans cette entretien accordé à 60 minutes, l'émission d'information phare de la chaîne CBS.
 
Selon CBS, c'est la première fois en 20 ans qu'un patron en exercice de la Fed, la banque centrale la plus puissante du monde, accorde un entretien télévisé. Un signe de la gravité de la situation et de la nécessité, aux yeux de la Fed, d'expliquer la situation au grand public.

Il a reconnu que le marché de l'emploi allait encore se dégrader et le taux de chômage dépasser les 8,1% affichés en février, mais a indiqué voir déjà quelques "bourgeons" annonçant des temps meilleurs.
Il n'en a pas dit plus.
 
"Je pense que si nous arrivons à stabiliser le système financier, nous allons voir un déclin moins rapide, avant une stabilisation qui va servir de fondement à la reprise", a insisté M. Bernanke, dans cet interview enregistré mercredi.
 
Des propos qui se veulent rassurants alors que plus de la moitié des 4,4 millions d'emplois qui ont été rayés de la carte aux Etats-Unis depuis le début de la récession en décembre 2007 ont été perdus au cours des quatre derniers mois.
 
Sur le front de la finance, M. Bernanke, dont les équipes sont au front pour tenter de mesurer exactement la portée de la crise bancaire et trouver un remède durable, a aussi voulu lancer un message positif.
 
Les grandes banques américaines "ne vont pas faire faillite", a dit le patron de la Fed, alors que le gouvernement est en train de passer leur comptabilité au crible pour tenter de déterminer exactement l'ampleur des dégâts causés par les actifs douteux accumulés pendant le boum immobilier et les recapitaliser en fonction.
 
Il a toutefois estimé que, si nécessaire, les autorités devraient désamorcer la situation en évitant la faillite mais en forçant une entreprise à se restructurer de manière ordonnée.

Il a également appelé à une "régulation plus sévère des grandes entreprises" et à la mise en place d'une autorité de régulation ayant la capacité "d'observer le système dans son ensemble".

 
Pour le patron de la Fed, le plus grand risque pour l'économie à l'heure actuelle est "que nous n'ayons pas la volonté politique. Que nous n'ayons pas la volonté de résoudre ce problème et qu'on laisse les choses suivre leur cours". Un message pour ceux qui estiment que le système financier a englouti assez de deniers publics et qu'il est temps maintenant de laisser s'opérer une sélection naturelle.
 
En revanche, M. Bernanke a jugé que les Etats-Unis avaient "échappé au risque" de connaître une Grande Dépression comme celle qui avait frappé le pays après le krach boursier de 1929. "Je crois que nous avons dépassé cela et le problème maintenant est de faire fonctionner la machine correctement".

Le président de la Fed a néanmoins avoué que le système financier mondial était "très proche" de l'effondrement à l'automne dernier.

 
"C'était très proche. C'était très proche", a répété M. Bernanke, soulignant que le Congrès américain n'avait autorisé le gouvernement à recapitaliser les banques que quelques jours avant le pire moment de la crise en octobre 2008.
 
"C'était une situation très dangereuse", a insisté M. Bernanke.


 
ça te suffit comme bonnes nouvelles ? :o
 
reste ça savoir si c'est un parent de Lagarde :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
mood
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Posté le 16-03-2009 à 10:02:48  profilanswer
 

n°17828045
eol melwas​ul
Sujet du Roi
Posté le 16-03-2009 à 10:04:56  profilanswer
 

Vous avez parlé de la polémique autour de AIG et ses 450 millions de dollars de bonus?


---------------
Salutations aux messager du Roi, tombé sous les verrous.
n°17828076
freeza01
Posté le 16-03-2009 à 10:08:44  profilanswer
 

tiandji a écrit :


 
    Ouais, elle rebondit pas mal, je me demande bien pourquoi d'ailleurs, quels sont les signes de reprise de l'économie qui expliqueraient ce rebond ? [:implosion du tibia]


 
Rebond technique en raison des bénéfices de trois grandes banques américaines. Bref, comment gonfler et spéculer sur trois gouttes d'eau (c'en est, puisque ces bénéfices sont après dégraissage en masse) dans un océan de mauvaises nouvelles. ça et le fait que certaines statistiques "sont moins mauvaises que prévues" (alors qu'elles sont bien gratinées quand même).
Source: JP gaillard sur france info ce matin.


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17828078
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2009 à 10:09:02  answer
 

tiandji a écrit :

 

   Ouais, elle rebondit pas mal, je me demande bien pourquoi d'ailleurs, quels sont les signes de reprise de l'économie qui expliqueraient ce rebond ? [:implosion du tibia]

 

Aucune signe. Les spéculateurs achètent au plus bas pour revendre plus tard quand la bourse aura grimpée de 4% ou 5% voir plus. Un moyen de se faire du fric à pas cher. Ceci explique en partie le yoyo de la bourse depuis quelque mois.
Je prédis une grosse chute avant la fin de la semaine. Vive la crise !

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-03-2009 à 10:10:20
n°17828080
tiandji
Posté le 16-03-2009 à 10:09:06  profilanswer
 


              Je ne crois pas aux oracles, je préfère des signes tangibles.

n°17828100
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 16-03-2009 à 10:11:42  profilanswer
 

eol melwasul a écrit :

Vous avez parlé de la polémique autour de AIG et ses 450 millions de dollars de bonus?


Si encore il n'y avait que ça chez AIG.

 

Le plus dur à avaler pour les Ricains, c'est qu'une grosse part de l'aide donnée à AIG a servi en fait à rembourser des banques européennes. A hauteur de 90 milliards d'euros je crois.

Message cité 2 fois
Message édité par o_BlastaaMoof_o le 16-03-2009 à 10:11:49
n°17828124
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 16-03-2009 à 10:14:03  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :


Si encore il n'y avait que ça chez AIG.
 
Le plus dur à avaler pour les Ricains, c'est qu'une grosse part de l'aide donnée à AIG a servi en fait à rembourser des banques européennes. A hauteur de 90 milliards d'euros je crois.


Tu veux dire que ça a permis à une entreprise américaine d'honorer ses engagements?  
 
Quel scandale! :o
 
 


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17828125
tiandji
Posté le 16-03-2009 à 10:14:04  profilanswer
 


 
 
   Ouais, j'ai bien compris, encore faut-il qu'il qu'elle regrimpe la bourse, pour ça il faut une reprise de l'économie, personnellement je ne vois comment cette reprise pourrait avoir lieu, à moins que la consommation ne soit plus un élément essentiel pour que les entreprises écoulent leurs marchandises.

n°17828131
freeza01
Posté le 16-03-2009 à 10:14:41  profilanswer
 

Roubini sur le nouveau rally: (xavier- topic bourse)
 
Citation :
 
Dear investors, do enjoy this dead cat bounce and bear market sucker’s rally; most likely most of you will jump the ship as soon as this rally loses its steam; and your attempt to jump ship will make the next round of the bear market bust even faster. Today short-selling covering is leading to a more pronounced bear market rally; at some point in the future the capitulation of investors trying to sell their equities at the peak of the latest bear market rally will make the next round of the bear market bust faster and more pronounced. So, don’t wait too long until you jump ship while the financial Titanic hits the next financial iceberg: you may get squeezed and crashed in the rush to the lifeboats.


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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17828138
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 16-03-2009 à 10:16:05  profilanswer
 

peaceful a écrit :


Tu veux dire que ça a permis à une entreprise américaine d'honorer ses engagements?

 

Quel scandale! :o

 




Ah mais perso je trouve ça tout à fait normal, AIG doit assumer ses conneries [:cosmoschtroumpf]

 

Mais vis-à-vis de l'opinion publique américaine, ça la fout mal d'avouer qu'une immense partie de l'aide gouvernementale est partie enrichir les voisins européens.

 

edit : au passage, bien joué le procès d'intentions [:implosion du tibia]

Message cité 2 fois
Message édité par o_BlastaaMoof_o le 16-03-2009 à 10:17:28
mood
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Posté le 16-03-2009 à 10:16:05  profilanswer
 

n°17828193
ph75
Posté le 16-03-2009 à 10:24:10  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :

Le plus dur à avaler pour les Ricains, c'est qu'une grosse part de l'aide donnée à AIG a servi en fait à rembourser des banques européennes.

C'est un assureur et il a rempli son contrat, rien ne l'obligeait à assurer n'importe quoi ...

n°17828194
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 16-03-2009 à 10:24:30  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :


Ah mais perso je trouve ça tout à fait normal, AIG doit assumer ses conneries [:cosmoschtroumpf]
 
Mais vis-à-vis de l'opinion publique américaine, ça la fout mal d'avouer qu'une immense partie de l'aide gouvernementale est partie enrichir les voisins européens.
 
edit : au passage, bien joué le procès d'intentions [:implosion du tibia]


 
 
Où ça le procès d'intention ? tu t'effarouches bien vite :o
 
En gras, c'est le raisonnement archaïque des défenseurs du protectionnisme et consort :o
 
Je peux te dire que ça la foutrait encore plus mal si une entreprise comme AIG ne respectait pas ses engagements et que les européennes coupaient les liens, déjà que c'est pas la meilleur période pour les financières ricaines...
 
 
 


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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17828210
Helter-Ske​lter-
Chaotique bon
Posté le 16-03-2009 à 10:26:28  profilanswer
 

tiandji a écrit :


              Je ne crois pas aux oracles, je préfère des signes tangibles.


 
 
Une seconde vague de subprimes pire que la première, ça te suffirait ?
ça fait des mois ici qu'on parle des Alt A et il feignent juste de le découvrir à l'instant. Rajoute à cela pas mal de pays en europe de l'est proches de la faillite et je crois qu'on a pas encore taté l'ampleur réelle de la crise :  
 
Je sais que ça a déjà été posté ici, c'est juste pour ceux qui l'on raté :  
 

Citation :

Aujourd’hui, des américains plus aisés sont en défaut de paiement sur leurs prêts.  
 
L’époque où ce qui empêchait les banquiers de dormir était les hypothèques subprimes est depuis longtemps révolue – uniquement à cause des explosions en chaine à tous les niveaux dans la finance. En termes de toxicité, cependant, les subprimes n’ont eu aucun équivalent. Jusqu'à aujourd’hui, peut-être. Même si les marchés de crédits, particulièrement les marchés de crédit d’entreprise (corporate-debt), montrent quelques signes d’amélioration, la situation des prêts hypothécaires consentis aux Américains supposés plus aisés se dégrade à un rythme effroyable.  
Particulièrement inquiétants sont les prêts hypothécaires “Alt-A”, proposés aux emprunteurs coincés entre le grade subprime et prime. Ce marché à été présenté comme un moyen d’étendre l’accès à la propriété à ceux qui, comme les travailleurs indépendants, ont une bonne solvabilité mais des revenus fluctuants. Ses fournisseurs se sont spécialisés dans des offres de prêts accompagnés de minces brochures et de pratiques exotiques comme les hypothèques à amortissement négatif, qui permet aux emprunteurs de payer moins que les intérêts, la différence étant ajoutée au capital restant dû.
 
Que les Alt-A aient des problèmes n’est certes pas une surprise. L’été dernier, par exemple, ils ont participé à mettre à bas IndyMac, une banque californienne. Mais la vitesse à laquelle ces prêts se sont dégradés ces derniers mois, et la réaction des agences de notations, furent saisissantes. Les impayés ont explosé dans les derniers mois de 2008. Ils ont même augmenté fortement pour les prêts contractés en 2005, avant même que la dégradation des notes devienne aussi fréquente (voir graphique).  
 
 
 
Les agences de notation courent pour tenter de rattraper cette réalité morose. Moody’s, qui l’été dernier à publié une étude très optimiste sur les Alt-A, a récemment quadruplé ses projections de pertes sur les titres adossés sur te tels prêts. Un flot continu de dégradation de cotations qui est devenu une véritable inondation ces dernières semaines, avec des milliers de tranches Alt-A buvant la tasse. Les chutes ont été inhabituellement brutales : sur les 59 milliards de $ de sécurités notées AAA entre le 29 Janvier et le 2 Février dernier, un surprenant 91% d’entre eux ont été directement changés en « Junk », d’après Laurie Goodman de Amherst Securities. En termes de notations, Alt-A fait pire que les subprimes.
 
Pour Moody, c’est “sans précédent”. Ce qui a le mérite d’être clair. L’agence s’attend maintenant à des pertes pour les titrisations Alt-A 2006-07 de l’ordre de 20%, comparé à une moyenne historique nettement en dessous des 1%. Comme un affreux écho du fiasco sur les CDOs (collateralised-debt obligations), les créanciers du bas de la structure peuvent s’attendre à des dépréciations totales de ces actifs, tandis que la vaste majorité des créanciers prioritaires (senior holders) ne sera pas à l’abri de substantielles pertes.  
 
Les sommes en jeu sont désespérément importantes. Dans le pire des cas, les pertes portant sur les 600 milliards de $ de dettes Alt-A titrisées encore à payer pourraient s’élever à 150 milliards de $, admet David Watts de CreditSights, une entreprise de recherche. Des analystes de Goldman Sachs estiment possible des pertes sur les 1.3 trillions du marché total des dettes Alt-A – incluant les crédits titrisés aussi bien que non-titrisés – de l’ordre de 600 milliards, presque autant que les pertes attendues sur le marché des subprimes. Ajoutez à cela les option-ARM, un genre particulièrement virulent de prêt a taux variables, beaucoup d’entre eux étant de même essence que les Alt-A, et le chiffre potentiel atteint les 1 trillion.
 
Une part du problème provient du fait que les Alt-A sont apparus a la toute fin du boom du crédit fin 2006 et début 2007. A l’époque, les subprime avaient déjà mauvaise réputation. C’est alors que Wall-Street a mis au point une combine : il prit des emprunteurs qui auraient dû en temps normal être subprime et les a maquillés en «mid-prime ». Beaucoup de ces prêts étaient condamnés d’avance. D’après la Bank for International Settlements, un incroyable 40% des prêts hypothécaires contractés au cours du premier trimestre 2007 étaient des prêts «interest-only» ou à amortissement négatif.  
 
En théorie, la baisse des taux d’intérêts durant l’année passée devrait amortir le « choc de remboursement » subi par les emprunteurs dont les prêts furent réajustés de taux d’appel bas à des taux plus élevés. Mais le prix de l’immobilier a chuté si abruptement que peut-être la moitié de tous les emprunteurs Alt-A sont en negative-equity ; pour beaucoup d’entre eux, abandonner leur bien semble être la meilleure option. De plus, les emprunteurs option-ARM qui ne s’attendaient pas à devoir repayer le principal avant 2015 ou plus tard pourraient maintenant être contraints à le faire dès cette année, car ils atteignent des plafonds qui déclenchent le remboursement prématurément. Les efforts du gouvernement pour contenir les saisies devraient aider ces malheureux, bien qu’ils devraient faire bien peu pour les détenteurs de bons adossés à des hypothèques, qui eux pourraient faire face à des pertes plus importante du fait des « cramdowns », c'est-à-dire quand les cours spécialisées dans les faillites imposent une réduction du capital restant dû.  
 
Alt-Aaaaaargh  
 
La douleur sera ressentie par toute l’industrie de la finance. Les sociétés d’assurance, qui ont absorbé un important mais inconnu nombre de créances remplies de Alt-A, seront désormais poussées à vendre dans la mesure où elles n’ont pas le droit de détenir des titres notés en dessous de « investment grade ». Les banques ont déjà vendu une part importante de leurs actions Alt-A aux hedges funds et autres compagnies d’asset-management, souvent avec d’importantes décotes. L’exposition de UBS à baissé de 26.6 milliards de $ à tout juste 2.3 milliards, par exemple. Mais d’autres banques européennes n’ont pas été aussi zélées. ING, une banque hollandaise, détient toujours 27.7 milliards d’euros de dette Alt-A. Les banques américaines sont assises sur peut-être 800 milliards de $ de ces titres.
 
Alors que la valeur des titres hypothécaires a chuté, les banques ont du vendre leurs avoirs, subissant des pertes « non-réalisées » qui ont érodé le montant de leur capital. De nouvelles vagues de dépréciations augmenteraient d’autant la pression à la baisse sur les prix. Ces dépréciations attaquent le capital également d’une autre manière, car les dettes de niveau « junk » portent une lourde pénalité de risque ; les banques doivent en effet mettre de coté cinq fois plus de capital qu’elles devraient le faire pour d’excellentes valeurs. Dégrader les notes affecte également les prévisions de bénéfices, en poussant les banques à admettre que les pertes classifiées comme temporaires sont désormais permanentes.  
 
Les plus fragiles d’entre elles pourraient désormais avoir besoin de lever des capitaux frais (note de WI : HSBC ?). Si elles ont de la chance, les banques pourront transférer une part du risque aux gouvernements par des garanties d’actifs ou des « bad banks » qui assumeraient ces actifs nocifs. Le gouvernement hollandais a accepté d’assumer le risque de la plupart des valeurs Alt-A de ING, et l’exposition de 11.4 milliards de $ de Citigroup aux bonds Alt-A tombe sous la garantie qui est partie intégrante du plan de sauvetage de Novembre dernier.  
 
Ce que le contribuable obtiendra en retour est loin d’être clair. Les officiels sont encore en pleine lutte pour savoir comment évaluer les hypothèques dépréciées. Estimer la valeur des prêts Alt-A peut être particulièrement difficile car ils sont terriblement hétérogènes, à cause d’un large assortiment d’options de remboursement. Les banques les moins rigoureuses détiennent certains actifs à environ 60 cents par dollar. Ceux de Morgan Stanley sont cotés à la moitié de ce montant. Son cours a rebondi récemment, en partie dans l’espoir que le groupe sera dans la mesure de comptabiliser (write-up) ces actifs une fois que le gouvernement aura dévoilé son plan de sauvetage.  
 
Les plus grands perdants dans cette affaire de Alt-A sont les agences gouvernementales d’hypothèques, Fannie Mae et Freddie Mac. Ils ont se sont aventurés sur le marché en 2006-2007, flairant les bonnes affaires dans les états les plus enfiévrés d’immobilier comme la Californie et l’Arizona, confortés par des versement d’acomptes de 20%. Lorsque la baisse des prix de l’immobilier à dépassé ce montant, ils se sont retrouvés à détenir les premières pertes, les emprunteurs ayant emprunté avec un tel acompte n’ayant pas besoin de contracter une assurance hypothécaire.  
 
Aussi gangrenés que les Alt-A paraissent, le pire est peut-être encore à venir. Alors que le chômage aux Etats-Unis se dirige vers les 8%, même les prêts les plus garantis se dégraderont. Les banquiers deviennent de plus en plus anxieux au sujet des 1.1 trillions de $ de prêts hypotécaires et valeurs « prime », dont ils détiennent personnellement la majeure partie, assumant qu’ils sont à l’épreuve des flammes.  
 
Ceux-ci sont estimés dans leurs comptes à une valeur « beaucoup plus optimiste » que les hypothèques moins bien notés, d’après l’un d’entre eux. Quelques 70% des valeurs « prime » finiront tôt ou tard par voir leur note dégradée, d’après un « downgrade-o-meter » publié par JPMorgan Chase. Ainsi que l’explique Guy Cecala de la newsletter Inside Mortgage Finance : « La première vague de la tempête des hypothèques étaient les subprime. Maintenant nous sommes frappés par les Alt-A. Mais une plus grosse vague se profile à l’horizon, et elle englobe tous les types de prêts.»  


http://www.economist.com/finance/d [...] d=13061713

n°17828212
deumilcat
Posté le 16-03-2009 à 10:27:00  profilanswer
 

eol melwasul a écrit :

Vous avez parlé de la polémique autour de AIG et ses 450 millions de dollars de bonus?


 
je crois pas avoir vu passer de posts.. Ceci dit il y a une fausse idée apparemment sur les bonus..
Ils sont evidemment calculés en fonction du résultat de la boite mais il s agit surtout de retenir le beneficiaire pour l'année a venir. C est une carotte pour faire rester des employés precieux,  bien plus qu un simple interessements sur les profits. (la preuve..)  
 
Or faut imaginer qu AIG, qui va devoir se refaire pour rembourser l 'Etat,  est obligé de retenir ses meilleurs elements. Paradoxalement en cette année pourrie AIG avait d 'autant plus de raisons de payer des gros bonus.
 
Je crois que ca fait scandale parmi les gens (la tres grande majorité) qui du fait de leur propre experience professionelle n apprehendent meme pas qu un patron puisse vouloir retenir un employé car ils pensent que tous sont comme eux remplacables a volonté et deja bien contents d avoir un boulot.
 
Les bonus dont on parle ici c est (a priori) pour des type performants dans leur gestion ou detenant des informations ou des connaissances trés rares ou un portefeuille de contacts privilégiés avec des clients ect..  Comme je disais , AIG a plus que jamais besoin de garder ce genre d' "assets" lesquels n ont jamais autant eu envie de se tirer vu les perspectives a venir .

n°17828225
LooSHA
D'abord !
Posté le 16-03-2009 à 10:28:34  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

Roubini sur le nouveau rally: (xavier- topic bourse)
 
Citation :
 
Dear investors, do enjoy this dead cat bounce and bear market sucker’s rally; most likely most of you will jump the ship as soon as this rally loses its steam; and your attempt to jump ship will make the next round of the bear market bust even faster. Today short-selling covering is leading to a more pronounced bear market rally; at some point in the future the capitulation of investors trying to sell their equities at the peak of the latest bear market rally will make the next round of the bear market bust faster and more pronounced. So, don’t wait too long until you jump ship while the financial Titanic hits the next financial iceberg: you may get squeezed and crashed in the rush to the lifeboats.


 :love:  :love:  :love:  
 
J'aime bien son intro :

Citation :

It is déjà vu all over again. We have already seen this Groundhog Day movie at least six times over and over again in the last year or so: the market starts to rally – this time around about 8% in a week - and the chorus of optimists starts to say that this is the bottom of the economic and financial crisis and that we are at the beginning of a sustained stock market rally that signals the true end of this bear market.


 
Le Marché est un C.on :spamafote:


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°17828231
deumilcat
Posté le 16-03-2009 à 10:29:00  profilanswer
 

peaceful a écrit :


Tu veux dire que ça a permis à une entreprise américaine d'honorer ses engagements?  
 
Quel scandale! :o
 
 


 
ce qu il veut dire c est qu une grosse  partie de la charge de dette prise par les americains  
ne se reinjectent pas dans l'economie americaine et sauve en cascade des emplois non americains
(dont le mien  :whistle: )  

n°17828232
warzouz
alias NazgûL
Posté le 16-03-2009 à 10:29:32  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Comme déjà dit précédemment, la bourse anticipera la reprise. On ne sais pas si c'est un vrai retournement de marché où un rebond, mais ce qui est sûr c'est que tu recevras pas de faire-part quand le marché passera définitivement bull. (*)
 
(*) même si ça serait drôlement pratique pour investir.


C'est peut-être aussi un simple "rally".
 
edit : grilled


Message édité par warzouz le 16-03-2009 à 10:31:51

---------------
Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
n°17828243
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 16-03-2009 à 10:30:39  profilanswer
 

deumilcat a écrit :


 
je crois pas avoir vu passer de posts.. Ceci dit il y a une fausse idée apparemment sur les bonus..
Ils sont evidemment calculés en fonction du résultat de la boite mais il s agit surtout de retenir le beneficiaire pour l'année a venir. C est une carotte pour faire rester des employés precieux,  bien plus qu un simple interessements sur les profits. (la preuve..)  
 
Or faut imaginer qu AIG, qui va devoir se refaire pour rembourser l 'Etat,  est obligé de retenir ses meilleurs elements. Paradoxalement en cette année pourrie AIG avait d 'autant plus de raisons de payer des gros bonus.
 
Je crois que ca fait scandale parmi les gens (la tres grande majorité) qui du fait de leur propre experience professionelle n apprehendent meme pas qu un patron puisse vouloir retenir un employé car ils pensent que tous sont comme eux remplacables a volonté et deja bien contents d avoir un boulot.
 
Les bonus dont on parle ici c est (a priori) pour des type performants dans leur gestion ou detenant des informations ou des connaissances trés rares ou un portefeuille de contacts privilégiés avec des clients ect..  Comme je disais , AIG a plus que jamais besoin de garder ce genre d' "assets" lesquels n ont jamais autant eu envie de se tirer vu les perspectives a venir .


 
Tu dis ça pour défendre tes miches et ton bonus  :sarcastic:  
 
Personne n'est irremplaçable, surtout vu la nullité des gars qui nous gouvernent et qui nous ont mis dans cette situation  :sarcastic:  
 

Spoiler :

vous y avez cru ?  :sol:



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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17828244
eol melwas​ul
Sujet du Roi
Posté le 16-03-2009 à 10:30:55  profilanswer
 

Enmême temps, ils vont aller où les "meilleurs de AIG?
Au chomage, chez Lehman Brothers? [:afrojojo]  
 

Citation :

Le géant américain de l'assurance AIG s'apprêtait dimanche 15 mars à verser quelque 165 millions de dollars de primes aux responsables de ses activités financières, ceux-là même qui furent à l'origine de ses pertes historiques de 99,3 milliards de dollars l'an dernier, a souligné le New York Times samedi.
 
Ces bonus, qui s'ajoutent à ceux versés au sein d'autres entités du groupe, sont destinés aux cadres de la filiale londonienne AIG Financial Products, qui ont provoqué la chute, puis la nationalisation de l'ancien numéro un mondial de l'assurance, en ayant souscrit des contrats protégeant les investisseurs contre le risque de non-remboursement d'investissements à risque. Certaines primes ne dépassent pas 1 000 dollars mais sept responsables devraient recevoir plus de 3 millions de dollars de primes, selon le New York Times.
 
Le secrétaire au Trésor Timothy Geithner s'est plaint de cette situation dans une lettre au président d'AIG Edward Liddy, nommé par le gouvernement en septembre après la quasi-faillite du groupe. D'autant qu'AIG a reçu au total 180 milliards de dollars d'aides de l'Etat. M. Liddy, tout en reconnaissant que le versement de ces primes était "de mauvais goût et difficile à recommander", a souligné qu'il ne pouvait pas légalement déroger à ces engagements, pris avant la chute du groupe. L'intervention ministérielle devrait toutefois permettre de revoir d'autres bonus. Et le salaire des 25 plus hauts responsables de la filiale passera à 1 $ pour le reste de l'année 2009, a précisé AIG. Un responsable du Trésor a indiqué au quotidien new-yorkais qu'il continuera néanmoins de négocier avec AIG pour faire baisser les primes et chercher à recouvrer les fonds par d'autres mécanismes.
 
 
 
Le Monde.fr, avec AFP et Reuters


 
Source: http://www.lemonde.fr/la-crise-fin [...] 01386.html


---------------
Salutations aux messager du Roi, tombé sous les verrous.
n°17828265
Helter-Ske​lter-
Chaotique bon
Posté le 16-03-2009 à 10:34:02  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :


Ah mais perso je trouve ça tout à fait normal, AIG doit assumer ses conneries [:cosmoschtroumpf]
 
Mais vis-à-vis de l'opinion publique américaine, ça la fout mal d'avouer qu'une immense partie de l'aide gouvernementale est partie enrichir les voisins européens.
edit : au passage, bien joué le procès d'intentions [:implosion du tibia]


 
Les américains n'ont pas eu trop de scrupules pour surnoter des créances hypotécaires et nous les revendre (les titres qui passent d'un AAA+ à junk en quelques mois, si c'est pas du foutage de tronche !) ; ; Idem pour le chantage de GM sur ses filiales européennes auprès de quelques états européens. Tous les problèmes sont venus d'eux, maintenant faut assumer !  
 
De toute façon, ne t'en fait pas, les USA vont rembourser AIG en imprimant de la monnaie (tellement facile quand on est la monnaie convertible en or), ça ne leur coutera pas bien cher ...

n°17828343
deumilcat
Posté le 16-03-2009 à 10:41:23  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Tu dis ça pour défendre tes miches et ton bonus  :sarcastic:  
 
Personne n'est irremplaçable, surtout vu la nullité des gars qui nous gouvernent et qui nous ont mis dans cette situation  :sarcastic:  
 

Spoiler :

vous y avez cru ?  :sol:




 
 :D  
non personne n est irremplacable evidemment mais remplacer le depart d un employé  
(ce qui en plus n est pas garanti dans l immediat)  
couterait plus a la boite que le bonus qu elle consent (voire meme plus si l employé a pleins d indemn et
d interessement bloqué qu il faudra deboucler meme s il demissionne)  
 
 

n°17828346
lokilefour​be
Posté le 16-03-2009 à 10:41:43  profilanswer
 

Helter-Skelter- a écrit :


 
Les américains n'ont pas eu trop de scrupules pour surnoter des créances hypotécaires et nous les revendre (les titres qui passent d'un AAA+ à junk en quelques mois, si c'est pas du foutage de tronche !) ; ; Idem pour le chantage de GM sur ses filiales européennes auprès de quelques états européens. Tous les problèmes sont venus d'eux, maintenant faut assumer !  
 
De toute façon, ne t'en fait pas, les USA vont rembourser AIG en imprimant de la monnaie (tellement facile quand on est la monnaie convertible en or), ça ne leur coutera pas bien cher ...


 
Nan mais c'est fini ça, depuis longtemps...
Aucune monnaie n'a sa contrepartie en or dans les coffres des banques nationales.


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°17828383
deumilcat
Posté le 16-03-2009 à 10:44:34  profilanswer
 

Helter-Skelter- a écrit :


 
Les américains n'ont pas eu trop de scrupules pour surnoter des créances hypotécaires et nous les revendre (les titres qui passent d'un AAA+ à junk en quelques mois, si c'est pas du foutage de tronche !) ; ; Idem pour le chantage de GM sur ses filiales européennes auprès de quelques états européens. Tous les problèmes sont venus d'eux, maintenant faut assumer !  
 
De toute façon, ne t'en fait pas, les USA vont rembourser AIG en imprimant de la monnaie (tellement facile quand on est la monnaie convertible en or), ça ne leur coutera pas bien cher ...


 
 :sarcastic:  
 
 

Code :
  1. Les demandes de remboursements des dollars excédentaires en or commencent. Les États-Unis ne veulent pas voir disparaître leur encaisse-or. Ils suspendent la convertibilité du dollar en or le 15 août 1971. Le système des taux de change fixes s'écroule définitivement en mars 1973 avec l'adoption du régime de changes flottants, c'est-à-dire qu'ils s'établissent en fonction des forces du marché. Le 8 janvier 1976, les accords de Kingston (Jamaïque) confirment officiellement l'abandon du rôle légal international de l'or. Il n'y a plus de système monétaire international organisé.


 

n°17828395
LooSHA
D'abord !
Posté le 16-03-2009 à 10:45:33  profilanswer
 

deumilcat a écrit :

Or faut imaginer qu AIG, qui va devoir se refaire pour rembourser l 'Etat,  est obligé de retenir ses meilleurs elements. Paradoxalement en cette année pourrie AIG avait d 'autant plus de raisons de payer des gros bonus.
 
Je crois que ca fait scandale parmi les gens (la tres grande majorité) qui du fait de leur propre experience professionelle n apprehendent meme pas qu un patron puisse vouloir retenir un employé car ils pensent que tous sont comme eux remplacables a volonté et deja bien contents d avoir un boulot.
 
Les bonus dont on parle ici c est (a priori) pour des type performants dans leur gestion ou detenant des informations ou des connaissances trés rares ou un portefeuille de contacts privilégiés avec des clients ect..  Comme je disais , AIG a plus que jamais besoin de garder ce genre d' "assets" lesquels n ont jamais autant eu envie de se tirer vu les perspectives a venir .


So wrong, so priceless :ouimaitre:
 

Citation :

Selon le 'WSJ', elles sont destinées aux cadres de la filiale londonienne AIG Financial Products, la branche qui est justement à l'origine de la chute d'AIG, en vendant des produits d'assurance contre les défauts de crédits à risque !
 
Toutefois, Lawrence Summers a beau se montrer furieux de cette utilisation de l'argent des contribuables, il a dû admettre que ces versements étaient inclus dans des contrats signés entre les parties et que les Etats-Unis étant "un Etat de droit", le gouvernement ne pourrait peut-être pas en empêcher le versement, prévu cette semaine... Il a toutefois assuré sur la télévision 'ABC' que le Trésor et la Fed font "tout ce qui était légalement possible pour limiter ces bonus".


>> http://www.boursier.com/vals/US/ai [...] 324331.htm


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°17828447
warzouz
alias NazgûL
Posté le 16-03-2009 à 10:50:37  profilanswer
 

Dernier GEAB 33
 
Un extrait de l'article sur la "crise des pays de l'est". Selon eux, c'est du bidon !
 
http://www.leap2020.eu/GEAB-N-33-e [...] a2936.html


---------------
Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
n°17828466
ph75
Posté le 16-03-2009 à 10:52:04  profilanswer
 

deumilcat a écrit :

Les bonus dont on parle ici c est (a priori) pour des type performants dans leur gestion

Heureusement pour le contribuable US que les gars étaient performants car sinon qu'est ce que cela aurait été [:roxelay]

n°17828475
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 16-03-2009 à 10:53:45  profilanswer
 

warzouz a écrit :

Dernier GEAB 33
 
Un extrait de l'article sur la "crise des pays de l'est". Selon eux, c'est du bidon !
 
http://www.leap2020.eu/GEAB-N-33-e [...] a2936.html


ouaip, ils se livrent à une opération de debunkage, avec des arguments intéressants. Notamment l'importance toute relative de ces pays dans l'économie européenne, et le risque maximal de perte, qui selon eux est d'environ 100 milliards.


---------------
topic guitare
n°17828525
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2009 à 10:58:37  answer
 

tiandji a écrit :


 
 
   Ouais, j'ai bien compris, encore faut-il qu'il qu'elle regrimpe la bourse, pour ça il faut une reprise de l'économie, personnellement je ne vois comment cette reprise pourrait avoir lieu, à moins que la consommation ne soit plus un élément essentiel pour que les entreprises écoulent leurs marchandises.


 
L'economie a t'elle vraiment besoin de la bourse pour vivre  [:columbo2]

n°17828531
deumilcat
Posté le 16-03-2009 à 10:59:27  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


So wrong, so priceless :ouimaitre:
 

Citation :

Selon le 'WSJ', elles sont destinées aux cadres de la filiale londonienne AIG Financial Products, la branche qui est justement à l'origine de la chute d'AIG, en vendant des produits d'assurance contre les défauts de crédits à risque !
 
Toutefois, Lawrence Summers a beau se montrer furieux de cette utilisation de l'argent des contribuables, il a dû admettre que ces versements étaient inclus dans des contrats signés entre les parties et que les Etats-Unis étant "un Etat de droit", le gouvernement ne pourrait peut-être pas en empêcher le versement, prévu cette semaine... Il a toutefois assuré sur la télévision 'ABC' que le Trésor et la Fed font "tout ce qui était légalement possible pour limiter ces bonus".


>> http://www.boursier.com/vals/US/ai [...] 324331.htm


 
j ai dit "a priori" et ca ne prejuge pas de ce que j en pense personnellement (d autant que tu as retiré une partie de ce que j ai écrit , comme le montant des indemns et stabiliser le staff) .. j avais d ailleurs  eu un beau débat avec Peaceful je crois sur la nullité manifestement crasse de ces assets vu la situation
 

n°17828532
sooleo
Posté le 16-03-2009 à 10:59:47  profilanswer
 


[:haha prozac]

n°17828559
deumilcat
Posté le 16-03-2009 à 11:01:50  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Heureusement pour le contribuable US que les gars étaient performants car sinon qu'est ce que cela aurait été [:roxelay]


 
pour ceux la j entendais surtout les "petites mains" qui savent eviter les erreurs d application de gestion des decisions (que celles ci soient bonnes ou pas)

n°17828564
lokilefour​be
Posté le 16-03-2009 à 11:02:14  profilanswer
 


C'est comme tout.
La bourse peut être indéniablement un outil très intéressant, mais comme toujours il doit être encadré, régulé, surveillé pour éviter les abus.
Il faudrait surtout donner à la bourse une finalité autre que celle de faire un max de profits à n'importe quel prix, dans n'importe quelles conditions.
 
C'est le même problème que pour le crédit.

Message cité 1 fois
Message édité par lokilefourbe le 16-03-2009 à 11:02:42

---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°17828631
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2009 à 11:08:22  answer
 

lokilefourbe a écrit :


C'est comme tout.
La bourse peut être indéniablement un outil très intéressant, mais comme toujours il doit être encadré, régulé, surveillé pour éviter les abus.
Il faudrait surtout donner à la bourse une finalité autre que celle de faire un max de profits à n'importe quel prix, dans n'importe quelles conditions.

 

C'est le même problème que pour le crédit.

 

Le problème c'est que  le credit tel qu'il est utilisé aujourd'hui par les banques et une arnaque. Les investissement des entreprises peuvent très bien ce faire a travers les banques pas besoin de bourse pour ça.
On voit bien que les bourses aujourd'hui, servent bien plus à spéculer qu'à l'investissement des entreprises.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-03-2009 à 11:09:05
n°17828667
Betcour
Building better worlds
Posté le 16-03-2009 à 11:11:52  profilanswer
 


Faux. Les banques prêtent mais n'ont pas vocation à être actionnaires de toute l'économie.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°17828679
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 16-03-2009 à 11:13:08  profilanswer
 

Betcour t'essaies de parler économie/finance avec zmed, t'es fou ou quoi ? :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17828766
deumilcat
Posté le 16-03-2009 à 11:19:27  profilanswer
 


 
le gros probleme avec la bourse c est qu elle a donné une visibilité de toute l economie aux analystes  
et en a permis la modelisation mathematique, et donc la manipulation.
 
ca me fait penser a la comprehension theorique de l'energie atomique, qui a permis le design d outils "performants"
comme la bombe atomique ou les centrales nucleaires puis Tchernobyl et l EPR (lequel nous absorbera
peut etre tous un jour dans un trou noir  :whistle: )  

n°17828773
tiandji
Posté le 16-03-2009 à 11:19:55  profilanswer
 


 
  A mon avis, non, mais je ne suis pas en mesure de la supprimer dans l'immédiat. :o  

n°17828775
deumilcat
Posté le 16-03-2009 à 11:20:01  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Faux. Les banques prêtent mais n'ont pas vocation à être actionnaires de toute l'économie.


 
elles sont defacto actionnaires de toute l economie

n°17828776
symantec
Posté le 16-03-2009 à 11:20:04  profilanswer
 

La bourse va bien ! [:baarf]
La bourse exulte ! [:babaji]
La bourse joui ! [:balaste]
La bourse est proche de l'orgasme !
[:cerveau totoz dawa]
 
http://img.boursorama.com/cgi-local//graph?b-c=histo2&b-s=&b-lt=live_dt1&type=1&pcent=0&mo=0&code=12068&symbole=1rPKN&bid=&tc=1&cl=&pe=0&dd=1235948399&df=1237244399&st=3&is=2&i1=1&i2=0&i3=0&mm1=50&mm2=&mm3=&zo=&comp=0&indiceComp=1&duree=0.14&te=0&di=&COCHERIND=&anticache=1237198302
 
http://img.boursorama.com/cgi-local//graph?b-c=histo2&b-s=&b-lt=live_dt2&type=1&pcent=0&mo=0&code=13080&symbole=1rPGLE&bid=&tc=1&cl=&pe=0&dd=1235948399&df=1237244399&st=3&is=2&i1=1&i2=0&i3=0&mm1=50&mm2=&mm3=&zo=&comp=0&indiceComp=1&duree=0.14&te=0&di=&COCHERIND=&anticache=1237198319
 
http://img.boursorama.com/cgi-local//graph?b-c=histo1&b-s=&b-lt=live_dt1&type=1&pcent=0&mo=0&code=13110&symbole=1rPBNP&bid=&tc=1&cl=&pe=0&dd=1235948399&df=1237244399&st=3&is=2&i1=1&i2=0&i3=0&mm1=50&mm2=&mm3=&zo=&comp=0&indiceComp=1&duree=0.14&te=0&di=&COCHERIND=&anticache=1237198334
 
http://img.boursorama.com/cgi-local//graph?b-c=histo2&b-s=&b-lt=live_dt2&type=1&pcent=0&mo=0&code=12062&symbole=1rPCS&bid=&tc=1&cl=&pe=0&dd=1235948399&df=1237244399&st=3&is=2&i1=1&i2=0&i3=0&mm1=50&mm2=&mm3=&zo=&comp=0&indiceComp=1&duree=0.14&te=0&di=&COCHERIND=&anticache=1237198369
 
http://img.boursorama.com/cgi-local//graph?b-c=histo1&b-s=&b-lt=live_dt1&type=1&pcent=0&mo=0&code=350000&symbole=1rPCAC&bid=&tc=1&cl=&pe=0&dd=1235948399&df=1237244399&st=3&is=2&i1=1&i2=0&i3=0&mm1=50&mm2=&mm3=&zo=&comp=0&indiceComp=1&duree=0.14&te=0&di=&COCHERIND=&anticache=1237198392
 
http://img.boursorama.com/cgi-local//graph?b-c=histo2&b-s=&b-lt=live_dt1&type=1&pcent=0&mo=0&code=&symbole=$INDU&bid=&tc=1&cl=&pe=0&dd=1235948399&df=1237244399&st=3&is=2&i1=1&i2=0&i3=0&mm1=50&mm2=&mm3=&zo=&comp=0&indiceComp=1&duree=0.14&te=0&di=&COCHERIND=&anticache=1237198531
 
http://img.boursorama.com/cgi-local//graph?b-c=histo1&b-s=&b-lt=live_dt2&type=1&pcent=0&mo=0&code=&symbole=1xN225&bid=&tc=1&cl=&pe=0&dd=1235948399&df=1237244399&st=3&is=2&i1=1&i2=0&i3=0&mm1=50&mm2=&mm3=&zo=&comp=0&indiceComp=1&duree=0.14&te=0&di=&COCHERIND=&anticache=1237198714
 
http://img.boursorama.com/cgi-local//graph?b-c=histo1&b-s=&b-lt=live_dt2&type=1&pcent=0&mo=0&code=&symbole=UKX.L&bid=&tc=1&cl=&pe=0&dd=1235948399&df=1237244399&st=3&is=2&i1=1&i2=0&i3=0&mm1=50&mm2=&mm3=&zo=&comp=0&indiceComp=1&duree=0.14&te=0&di=&COCHERIND=&anticache=1237198736
 
http://img.boursorama.com/cgi-local//graph?b-c=histo1&b-s=&b-lt=live_dt2&type=1&pcent=0&mo=0&code=846900&symbole=5pDAX&bid=&tc=1&cl=&pe=0&dd=1235948399&df=1237244399&st=3&is=2&i1=1&i2=0&i3=0&mm1=50&mm2=&mm3=&zo=&comp=0&indiceComp=1&duree=0.14&te=0&di=&COCHERIND=&anticache=1237198761
 
http://img.boursorama.com/cgi-local//graph?b-c=histo2&b-s=&b-lt=live_dt2&type=1&pcent=0&mo=0&code=&symbole=$COMPX&bid=&tc=1&cl=&pe=0&dd=1235948399&df=1237244399&st=3&is=2&i1=1&i2=0&i3=0&mm1=50&mm2=&mm3=&zo=&comp=0&indiceComp=1&duree=0.14&te=0&di=&COCHERIND=&anticache=1237198788

Message cité 1 fois
Message édité par symantec le 16-03-2009 à 11:25:07
n°17828798
deumilcat
Posté le 16-03-2009 à 11:21:37  profilanswer
 

symantec a écrit :

La bourse va bien ! [:baarf]
La bourse exulte ! [:babaji]
La bourse joui ! [:balaste]
La bourse est proche de l'orgasme !
[:cerveau totoz dawa]
 


 
 
 
VENDEZ TOUT!  

Message cité 1 fois
Message édité par deumilcat le 16-03-2009 à 11:22:05
n°17829030
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 16-03-2009 à 11:37:28  profilanswer
 

deumilcat a écrit :


 
 
 
VENDEZ TOUT!  


Pour l'instant, on a balancé des milliers de milliards mais il va bien falloir les récupérer si l'économie repart (impôts  :o ) et si elle ne repart pas avec ce traitement de choc, on est parti pour quinze ans de crise.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
mood
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