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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°17761211
Emile Zulu
Posté le 09-03-2009 à 19:00:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

moonboots a écrit :


c'est quoi ta photo ?


c'est un condensateur de faible capacité camouflé en un condensateur de forte capacité... (grosso modo, ca explose quand le matos est sollicité...)
made in china...  :jap:

mood
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Posté le 09-03-2009 à 19:00:06  profilanswer
 

n°17761219
Emile Zulu
Posté le 09-03-2009 à 19:01:39  profilanswer
 

moonboots a écrit :


quel dommage  :sweat:


en même temps le secteur de la defense c'est un peu ça quand même...

n°17761439
warzouz
alias NazgûL
Posté le 09-03-2009 à 19:20:39  profilanswer
 


 
Je ne suis pas d'accord avec ça. Le pouvoir d'achat a explosé partout.
 
Le problème de la suppression des barrière douanière c'est
- la dissimulation de l'inflation (la vraie, pas l'indice de prix à la consommation) derrière la baisse des cuts de production.
- le recours au crédit (publique ou privé) pour soutenir l'usine à gaz
- la destruction accélérée des ressources naturelles qui ne sont comptabilisées dans aucun indicateur économique
 
Donc, je suis d'accord avec toi sur l'effet néfaste de l'abaissement des barrières douanière, mais pas pour les même raisons.


---------------
Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
n°17761467
moonboots
Posté le 09-03-2009 à 19:24:30  profilanswer
 

warzouz a écrit :


 
Je ne suis pas d'accord avec ça. Le pouvoir d'achat a explosé partout.


tututut

n°17761482
deumilcat
Posté le 09-03-2009 à 19:25:31  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Je veux pas te vexer mais c'est de la daube ta métaphore, l'argent c'est le carburant, qu'il soit consommé ou investi  [:pingouino]  
 
L'huile moteur ce sont plutôt les mécanismes boursiers qui permettent de lubrifier le fonctionnement du moteur économique :o
 
Mais ta comparaison est nase, puisque le produit du système économique créerait de l'essence en fin de parcours, comme l'économie crée plus de valeur à la fin du "cycle" qu'il n'en est entré dans le système. :o
 
bref post qui date de 10 ans avec d'horribles fautes de conjugaisons, et explication à côté de la plaque, dure journée ? :o
 


 
"post qui date de 10 ans" tu m excuseras j ai une vie  aussi :o  
 
et je persiste:
 
un investissement devient de la conso certes mais qui DOIT etre remplacé par du remboursement
donc globalement il ny a pas consommation de valeur mais juste graissage du bouzin+ gain de temps (t as l argent tout de suite mais il faudra le rembourser donc t as juste depensé d avance ce que t as pas encore gagné)
 
alors que l argent consommé est detruit une bonne fois pour toute et part en fumée/croissance/kilometre parcouru par la voiture. quand tu achetes un truc dans un magasin tu dis pas a la caissiere qu elle devra te le rendre dans un an avec des interets il me semble? t achetes ton steak, tu le manges et tu le largues aux toilettes et dans ton organisme mais il est PERDU au sens monetaire du terme.
 
tu comprends la difference??  
 
 
 
 


Message édité par deumilcat le 09-03-2009 à 19:27:57
n°17761485
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 09-03-2009 à 19:25:47  profilanswer
 


 
 [:kokolekoko]


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17761600
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 09-03-2009 à 19:40:19  profilanswer
 

 

Les calculs de capa sont toujours surdimensionnées de toutes façons. :o Là au moins y a un blindage [:ocube]


Message édité par roscocoltran le 09-03-2009 à 19:40:31

---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°17761967
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 09-03-2009 à 20:22:39  profilanswer
 

freeza01 a écrit :


 
16h04  Monde > Etats-Unis/Chine -  Le Pentagone accuse des navires chinois de manoeuvres périlleuses près d'un bâtiment américain
 
Plusieurs navires chinois ont effectué des "manoeuvres périlleuses" près d'un bâtiment non-armé de la Marine américaine dans  les eaux internationales, en mer de Chine méridionale, a accusé lundi le Pentagone.


J'adore ce genre d'info...
 
Bientôt, lorsque un capitaine chinois pètera de travers (au propre), ça va se retrouver dans la presse...


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°17762376
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2009 à 20:56:17  answer
 

warzouz a écrit :


 
Je ne suis pas d'accord avec ça. Le pouvoir d'achat a explosé partout.
 
Le problème de la suppression des barrière douanière c'est
- la dissimulation de l'inflation (la vraie, pas l'indice de prix à la consommation) derrière la baisse des cuts de production.
- le recours au crédit (publique ou privé) pour soutenir l'usine à gaz
- la destruction accélérée des ressources naturelles qui ne sont comptabilisées dans aucun indicateur économique
 
Donc, je suis d'accord avec toi sur l'effet néfaste de l'abaissement des barrières douanière, mais pas pour les même raisons.


 
En gros, je suis d'accord, l'abaissement des barrières douanières a d'autres effets néfastes colatéraux qui ne sont pas contradictoires avec les deux principaux effets : 1)délocalisation des entreprises et 2)diminution ou en tout cas stagnation des salaires des emplois délocalisables. Il est clair que si on travaille dans un secteur qui ne subit pas la concurence chinoise/indienne, on ne subit pas non plus la contraction des salaires pour faire baisser les coûts de production. Par contre, c'est bien différent si on travaille dans le textiles, l'automobile, la sidérurgie, etc.  
 
C'est une des causes de la lucidité populaire face au protectionisme protecteur et l'aveuglement des élites en faveur du libre-échange : les élites ne sont pas encore touchées.
 
Pas encore, car le système étant de plus en plus instable, de jeunes "qualifiés" vont avoir de plus en plus de mal à trouver un job... ce que les jeunes commencent à ressentir intuitivement...


Message édité par Profil supprimé le 09-03-2009 à 20:56:52
n°17762385
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 09-03-2009 à 20:57:22  profilanswer
 

ce n'est pas la baisse des barrières douanières qui pèsent sur les salaires, ce sont les entreprises qui mettent en concurrence les salariés.
 
et ceux qui ont un boulot équivalent vont voir leur salaire converger qu'ils soient en chine ou ici


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
mood
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Posté le 09-03-2009 à 20:57:22  profilanswer
 

n°17762404
tiandji
Posté le 09-03-2009 à 20:59:05  profilanswer
 


 
 
                  Il est tellement bon que personne n'en veut, et de toute façon quel qu'il soit ce genre de truc c'est de l'argent foutu par les fenêtres..

n°17762586
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2009 à 21:13:37  answer
 

Magicpanda a écrit :

ce n'est pas la baisse des barrières douanières qui pèsent sur les salaires, ce sont les entreprises qui mettent en concurrence les salariés.


 
Mais cette mise en concurence est précisément due à l'abaissement des tarifs douaniers. Ce que nous vivons, c'est la globalisation à l'échelle mondiale des mécanismes d'exploitation, extraire du profit d'une population active située à l'autre bout du monde.
 
C'est parce que les barrières douanières n'existent plus qu'il devient intéressant pour une entreprise d'exploiter des Chinois. Leurs salaires étant tellement minuscules que cela lui permet de réduire ses couts de production sans que ce bénéfice ne soit anéanti par une taxe d'importation vers l'Europe (ce qui devrait être fait normalement).  
 
Du coup, si les entreprises européennes veulent restées compétitives, elles doivent écrasé leurs salaires ou délocalisé aussi.
 

Magicpanda a écrit :


et ceux qui ont un boulot équivalent vont voir leur salaire converger qu'ils soient en chine ou ici


 
S'il y a convergence, ce sera des salaires européens vers les salaires chinois. Les Chinois étant maintenu sous une chape de plomb, ils ne risquent pas de réclamer leurs droits bientôt.

n°17762617
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 09-03-2009 à 21:15:42  profilanswer
 

http://pics.lesechos.fr/icons/logo.png
 
Agenda Economique de la semaine
 
Lundi 9 mars
 
Rendez-vous économiques
 
Zone euro
 
- réunion des ministres des Finances
 
Rendez-vous financiers
 
France
 
- résultats du quatrième trimestre de Inter Parfums
- résultats du quatrième trimestre de Séché Environnement
 
International
 
- bilan 2008 de Postbank (Allemagne)
 
Mardi 10 mars
 
Rendez-vous économiques
 
Zone euro
 
- prix à la production (janvier)
 
France
 
- production industrielle (janvier)
- situation budgétaire de l'Etat à fin janvier
- statistiques du commerce extérieur (janvier)
 
Rendez-vous financiers
 
France
 
- résultats du quatrième trimestre de EADS
- résultats du quatrième trimestre de Thomson
- résultats du quatrième trimestre de M6
- résultats du quatrième trimestre de Devoteam
- résultats du quatrième trimestre de Transgene
- bilan 2008 et perspectives 2009 de l'Union des Aéroports Français (UAF)
 
International
 
- résultats du quatrième trimestre de E.ON (Allemagne)
- résultats du quatrième trimestre de Finmeccanica (Italie)
- assemblée générale extraordinaire de Gas Natural (Espagne)
 
 
Mercredi 11 mars
 
Rendez-vous économiques
 
Etats-Unis
 
- stocks hebdomadaires de pétrole
 
Zone euro
 
- balance des paiements / première publication (quatrième trimestre)
 
Rendez-vous financiers
 
France
 
- résultats du quatrième trimestre de Lagardère
- résultats du quatrième trimestre de Téléperformance
- résultats du quatrième trimestre de Sequana
- résultats du quatrième trimestre de JCDecaux
- résultats du quatrième trimestre de Alten
- résultats du quatrième trimestre de GL Events
- résultats du quatrième trimestre de Guerbet
- résultats du quatrième trimestre de Groupe Latécoère
- résultats du quatrième trimestre de Assystem
- résultats du quatrième trimestre de Ingenico
- résultats du quatrième trimestre de Boiron
- résultats du quatrième trimestre de Bongrain
 
International
 
- bilan 2008 de Hannover Re (Allemagne)
 
Jeudi 12 mars
 
Rendez-vous économiques
 
Etats-Unis
 
- demandes hebdomadaires d'allocations chômage
- ventes de détail (février)
- stocks des entreprises (janvier)
 
Zone euro
 
- rapport mensuel de la Banque Centrale Européenne (BCE)
 
France
 
- inflation (février)
- statistiques sur l'emploi salariés / résultats révisés (quatrième trimestre)
- indice des prix dans la grande distribution (février)
 
Rendez-vous financiers
 
France
 
- résultats du quatrième trimestre de Carrefour
- résultats du quatrième trimestre de ADP
- résultats du quatrième trimestre de Haulotte Group
 
International
 
- résultats du quatrième trimestre de Delhaize (Belgique)
- résultats du quatrième trimestre de K+S (Allemagne)
- bilan 2008 de Volkswagen (Allemagne)
- résultats du quatrième trimestre de Standard Life (Grande-Bretagne)
- résultats du quatrième trimestre de Aegon (Pays-Bas)
 
Vendredi 13 mars
 
Rendez-vous économiques
 
- Londres : début de la réunion des ministres des Finances et gouverneurs de banques centrales du G20 (jusqu'au 14 mars)
 
Etats-Unis
 
- prix à l'importation (février)
- commerce extérieur (janvier)
- indice de confiance des consommateurs de l'Université du Michigan / estimation provisoire (mars)
 
Zone euro
 
- immatriculations de voitures neuves (février)
- commerce de détail (janvier)
- audition du président de la BCE Jean-Claude Trichet devant le Parlement européen
 
France
 
- balance des paiements (janvier)
 
Rendez-vous financiers
 
France
 
- résultats du quatrième trimestre de Jacquet Metals


---------------
Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°17762621
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2009 à 21:16:06  answer
 

moonboots a écrit :


pour l'instant, la relance par la consommation ne fait pas partie du dogme  [:cbrs]


 
La relance par la consomation, c'est kénésyaniste comme méthode. C'est mieux, mais le monde a changé depuis Keynes, aujourd'hui ça ne sert qu'à booster l'économie chinoise.  

n°17762630
freeza01
Posté le 09-03-2009 à 21:17:16  profilanswer
 

jeudi 12 mars est le plus gros morceau :sweat:


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17762638
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 09-03-2009 à 21:18:12  profilanswer
 

CLairement :sweat:


---------------
Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°17762708
freeza01
Posté le 09-03-2009 à 21:23:36  profilanswer
 

vivement donc, parce qu'on s'ennuie ferme en ce moment :o
 
C'est comme si on suivait une série à succès à suspense haletant, mais dont le jour de diffusion varierait selon les semaines. Avec des spin-offs extrêmement attendus de temps en temps, comme la réunion du G20.
Et le mieux dans tout ça, c'est que c'est parti pour au moins 5 saisons ! Avec un budget colossal !
Et qu'on en est figurants, même sans le vouloir ! [:dawa]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17762946
Thom39
Posté le 09-03-2009 à 21:39:26  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

vivement donc, parce qu'on s'ennuie ferme en ce moment :o
 
C'est comme si on suivait une série à succès à suspense haletant, mais dont le jour de diffusion varierait selon les semaines. Avec des spin-offs extrêmement attendus de temps en temps, comme la réunion du G20.
Et le mieux dans tout ça, c'est que c'est parti pour au moins 5 saisons ! Avec un budget colossal !
Et qu'on en est figurants, même sans le vouloir ! [:dawa]


Et bénévole surtout :fou:


---------------
Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais
n°17763226
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 09-03-2009 à 21:51:24  profilanswer
 

Intermitants du spectacle plutôt :o


---------------
Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°17765008
freeza01
Posté le 09-03-2009 à 23:52:06  profilanswer
 

La zone euro rejette l'appel des USA
AFP
09/03/2009 | Mise à jour : 21:40 | Commentaires 1 | Ajouter à ma sélection
Les pays de la zone euro refusent de répondre à l'appel lancé par les Etats-Unis en faveur de nouveaux plans de relance face à la récession, a annoncé hier soir leur représentant, le ministre luxembourgeois des Finances Jean-Claude Juncker. "Nous sommes tombés d'accord (pour dire) que les récents appels américains exigeant un effort budgétaire (supplémentaire) ne nous conviennent pas, dans la mesure où nous ne sommes pas prêts à augmenter les paquets conjoncturels que nous avons (déjà) ficelés", a dit M. Juncker devant la presse.
 
"Nous ne voulons pas donner l'impression que nous serions en train de réfléchir à la mise en oeuvre de nouveaux paquets conjoncturels. Nous avons fait ce que nous devions faire", a ajouté M. Juncker. Le ministre luxembourgeois réagissait à des propos tenus le même jour dans une interview par le conseiller économique de la Maison Blanche, Lawrence Summers, en vue du sommet du G20 de Londres le 2 avril.
 
------------------------------------------------------------------------------
brèche transatlantique.
A priori, c'est la relance et la demande pure qui est privilégiée d'un côté, tandis que l'autre privilégie la régulation.
Et c'est l'Oncle Sam qui est clairement en position de faiblesse.
Affaire à suivre...


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17766173
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 10-03-2009 à 07:33:43  profilanswer
 

enfin si les USA dévaluent l'UE va pleurer


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°17766174
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 10-03-2009 à 07:34:57  profilanswer
 


 
 
 
ya beaucoup de chinois qui gagnent 1000 euros par mois dans les villes du sud


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°17766197
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 10-03-2009 à 07:50:21  profilanswer
 

Emile Zulu a écrit :


ou alors dans ton carrouf  on ne vend que des litchis (et c'est bizarre) ou alors tu n'es jamais allé a carrouf


 
Ouaip, je pensais exactement la même chose : on devrait pouvoir se passer de litchis sans trop de problème. [:prodigy]
 
Jusqu'à ce que je me demande si les litchis n'étaient pas produits ailleurs qu'en Chine. [:canaille]
2 secondes de recherche permettent de vérifier que la majorité de ceux consommés en Europe viennent de Madagascar ! [:hahaguy]
 
Et puis de toutes façons, d'un la Chine est totalement incapable de nourrir toute la planète, et deux, l'Europe (et en particulier la France) est totalement autonome point de vue denrées alimentaires.
 


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17766226
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 10-03-2009 à 08:06:08  profilanswer
 

Emile Zulu a écrit :


et ils en sont a essayer de faire des robots pour torcher leurs vieux  [:prodigy]


 
Putain ouhai, très clairement le Japon est vraiment de plus en plus dans la merde.
 
La crise n'est pas fini chez eux, vu leur courbe décroissante de la population.  :ouch:  
Dans 20 ans, ce ne sera pas beau à voir.  :(  
D'ici 40 ans, ils auront perdus plus de 30M d'habitants.
 
Et ça ne sera pas mieux chez les chinois.
Il va y avoir un paquet de vieux qui vont creuver dans la misère et la solitude.  :(  
 


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17766309
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 10-03-2009 à 08:35:59  profilanswer
 

c'est pas si grave, ils seront déja devenu vieux, puis ils peuvent s'entraider :o
 
http://fr.news.yahoo.com/2/2009031 [...] b2fc3.html
 
déflation inside


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°17766393
Emile Zulu
Posté le 10-03-2009 à 09:07:20  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Ouaip, je pensais exactement la même chose : on devrait pouvoir se passer de litchis sans trop de problème. [:prodigy]

Jusqu'à ce que je me demande si les litchis n'étaient pas produits ailleurs qu'en Chine
. [:canaille]
2 secondes de recherche permettent de vérifier que la majorité de ceux consommés en Europe viennent de Madagascar ! [:hahaguy]
 
Et puis de toutes façons, d'un la Chine est totalement incapable de nourrir toute la planète, et deux, l'Europe (et en particulier la France) est totalement autonome point de vue denrées alimentaires.
 


je me suis posé la même question avec le recul, merci d'y avoir repondu :jap:

n°17766398
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 10-03-2009 à 09:10:11  profilanswer
 

L'asie mi-figue mi-raisin ce matin, avec Tokyo encore en repli de 0.45% à 7045 points. Plus bas niveau depuis 26 ans annonce le journaliste d'Europe 1.
 
Le CAC ouvre à 0 ou quasiment, sous les 2520 points.
 
Hier soir le DJ a perdu encore 1.2% à 6550, soit le niveau de début 1997.
 


Message édité par CAMPEDEL le 10-03-2009 à 09:11:45

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17766404
eol melwas​ul
Sujet du Roi
Posté le 10-03-2009 à 09:12:42  profilanswer
 


 
Au moins une personne sensée dans les monde IB qui ne nie pas la catastrophe en cours dans le secteur.
Quand je vois mes potes trader/IB wanabee s'autoconvaincre que tout va bien, j'ai pas envie d eles voir gétrer quoiquecesoit. :sweat:


---------------
Salutations aux messager du Roi, tombé sous les verrous.
n°17766412
eol melwas​ul
Sujet du Roi
Posté le 10-03-2009 à 09:13:56  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


C'est temporaire.


 
Ils se font juste la guere depuis des siècles quoi c'est tranquille. :o


---------------
Salutations aux messager du Roi, tombé sous les verrous.
n°17766441
Emile Zulu
Posté le 10-03-2009 à 09:19:14  profilanswer
 

dernier billet de jorion
http://www.pauljorion.com/blog/
 

Citation :


Ce qui a mal tourné. Le point de vue d’un anthropologue.
 
Les sociétés modernes d’origine européenne se sont bâties sur le schéma d’une structure tripartite où l’on trouve guerriers-pillards, prêtres et gens du commun. Au moment où la démocratie apparaît, l’appropriation de la terre et des ressources qu’elle contient par les guerriers-pillards est en place de longue date. L’héritage avait facilité et renforcé une telle appropriation. Les révolutions bourgeoises du XVIIIe siècle complétèrent le pouvoir fondé sur la force par celui fondé sur l’argent. C’est l’argent qui soutint à partir de là les rapports de force que l’épée avait autrefois instaurés. Au XXe siècle, le colonialisme et, paradoxalement aussi le communisme, assurèrent la mondialisation de cet ordre social et économique d’origine européenne. On évoque aujourd’hui la nécessité d’un « aplanissement du terrain de jeu » ( leveling the playing field), on ignore hardiment ainsi que le terrain ne fut jamais plan.
 
1. Les stock options ou l’alliance sacrée entres investisseurs et dirigeants d’entreprises
 
Dans une citation qui ne passa pas inaperçue en 2006 et qu’avait pu extraire de lui Ben Stein du New York Times, le fameux investisseur Warren Buffett avait déclaré : « Oui, il y existe bien une lutte des classes mais c’est ma propre classe, celle des riches, qui la mène et nous sommes en train de l’emporter ». La petite phrase marqua le retour en force d’une expression démodée. Il est vrai qu’avec la montée en puissance de l’École de Chicago en sciences économiques, l’expression de « lutte des classes » avait été frappée d’un tabou et les mots « capitalistes » (autrement dit « investisseurs »), « patrons » (ou « dirigeants d’entreprises ») et « travailleurs » (ou « employés », « associés », « membres de l’équipe », etc.) retirés du vocabulaire économique et remplacés par la notion fourre-tout de « masse monétaire », et ceci dans un grand mouvement qui vit les personnes remplacées dans les explications économiques par des « forces physiques ». Ce qui ne signifiait pas pour autant que la lutte des classes avait cessé, ni surtout qu’elle n’avait jamais eu lieu.
 
L’opération finale et la plus décisive de la lutte fut menée à la fin des années 1970 par le bureau d’études McKinsey qui mit au point les « stock options » grâce auxquelles « les intérêts des investisseurs et des dirigeants d’entreprises seraient une fois pour toutes alignés ». Leur plan réussit, et ceci au-delà de toute espérance.

La répartition des revenus : ce qu’il en advint

 
Avant que les stock options ne soient inventées, les salariés participaient à un grand jeu des trois nations où les investisseurs et les dirigeants d’entreprises jouaient chacun pour soi. Mais l’introduction des stock options mit fin à cette époque : une alliance sacrée était née et les salariés furent balayés. Leur part du gâteau s’amenuisa de plus en plus et toute tentative de leur part de l’augmenter fut brutalement contrée par les banques centrales soucieuses des masses monétaires, faisant grimper les taux d’intérêt – et du coup le taux de chômage – chaque fois que les salariés faisaient mine de broncher.
 
Leurs revenus se réduisant, les salariés furent forcés d’emprunter toujours davantage. Les banques commerciales, complaisantes, s’exécutèrent. Parallèlement les sociétés avaient cessé de réinvestir leurs bénéfices et tout le monde emprunta désormais. Les intérêts devinrent une composante de plus en plus lourde des prix. Le « capital » – à savoir l’argent dont on a besoin mais dont l’on ne dispose pas – poursuivit sa concentration dans un nombre de mains qui se réduisait encore. Bien entendu, plus le capital est concentré, moins il a de chances de se trouver là où il pourrait servir utilement.

La spéculation : la montée en puissance de la Société Spéculative

 
Que faire quand on ne dispose pas de l’argent dont on aurait besoin et que l’on sait pertinemment que travailler davantage ne ferait pas une grande différence ? Acheter un billet de loterie bien sûr. À la fin du XXe siècle chacun avait abouti à cette conclusion et les expressions « bulle financière » et « croissance » étaient devenues synonymes.
 
On avait cessé d’acheter des actions pour les dividendes qu’elles accordent (la part prosaïque du surplus que la compagnie a pu dégager grâce à votre investissement) mais pour leur plus-value. Pour que ceci devienne possible il fallait transformer la bourse en un casino et la cote de l’action Total ou BP devait se modifier toutes les cinq secondes. Bien entendu rien dans la manière dont Total ou BP mènent leurs affaires ne justifie que la cote de leurs actions se modifie toutes les cinq secondes – pas davantage que tous les cinq jours d’ailleurs. Mais la condition est indispensable pour que la bourse se transforme en un casino où des plus-values colossales seront encaissées. Quand ce beau plan cesse de fonctionner, c’est le krach, que l’on constate en effet tous les quatre-vingts ans environ.
 
Des émeutes de la faim fomentées par des musées et des hôpitaux
 
Si le commerce du blé se trouvait uniquement entre les mains de ceux qui ont du blé à livrer ou qui veulent en prendre livraison, son prix serait déterminé par la quantité qui en est produite et celle qui en est requise : ce que l’on appelle communément la loi de l’offre et de la demande. Mais ce n’est pas de cette façon que les choses fonctionnent de nos jours : le prix du blé est déterminé aujourd’hui par les paris que font les grands investisseurs institutionnels : les fonds de retraite, les fondations universitaires, les hôpitaux ou les musées. On pourrait s’attendre – au sein d’un monde rationnel – qu’ils focalisent leur attention sur les pensions à verser aux retraités, sur l’enseignement à dispenser aux étudiants, sur le soin à apporter aux patients ou sur la mise en valeur des œuvres artistiques, que non : ils portent toute leur attention à pousser à la hausse ou à la baisse le prix du blé et ceci pour protéger leurs avoirs, sans se soucier outre mesure du fait que des individus vivent ou meurent du fait de leur spéculation.
 
Les marchés au comptant ou à terme permettent à ceux qui sont exposés à un risque réel (dû au climat, à l’environnement économique général, etc.) de se couvrir, autrement dit de contribuer à réduire le risque global. Au contraire, ceux qui prennent des positions « nues » sur ces marchés, créent de toutes pièces un risque qui n’existait pas préalablement. La couverture procure une assurance alors que les positions « nues » ne sont rien d’autre que des paris créateurs de risque pour les parties impliquées et pour ceux qui dépendent d’elles. La fonction assurantielle de la finance protège l’économie alors que les paris la tuent. Les politiques adoptées en haut-lieu devraient en tenir compte. Le moyen de prohiber les paris sur la fluctuation des prix est simple et bien connu : il est expliqué dans la norme comptable américaine FASB 133 où il sert à déterminer deux traitements fiscaux distincts pour les positions de couverture et les positions nues. FASB 133 devrait être mise à jour et transformée en une interdiction pure et simple de la spéculation sur les marchés des matières premières.

Recommandations

Mettons fin à l’alliance sacrée entre investisseurs et dirigeants d’entreprises : elle détruit en ce moment-même le tissu social. Interdisons les stock options.
 
Débarrassons les banques centrales de l’idéologie monétariste : les sociétés humaines ne sont pas faites de masses monétaires mais d’êtres humains. Les banques centrales ont mieux à faire que de prendre systématiquement parti pour les investisseurs et les dirigeants d’entreprises contre les salariés.
 
Appliquons sans tarder une politique fiscale appropriée pour augmenter les chances que le capital se trouve là où il est effectivement utile.
 
Fermons le casino : interdisons la cotation continue sur les marchés au comptant et à terme.
 
Interdisons aux spéculateurs l’accès aux marchés des matières premières : interdisons les aux « non-commerciaux ». Permettons à ceux-ci de focaliser à nouveau leur attention sur ce que la société attend d’eux : enseigner, guérir et favoriser l’accès du public aux œuvres d’art en vue de diffuser la culture.
 
Encourageons les opérations d’assurance et interdisons les paris sur la fluctuation des prix.

n°17766447
freeza01
Posté le 10-03-2009 à 09:21:22  profilanswer
 

Bonjour tout le monde,
 
pour bien commencer la journée, un HS qui n'en n'est pas un:
 
Une chronique à désespérer de la situation des 16-25 ans en France:
 
 
http://www.france-info.com/spip.ph [...] _theme=195
 

Citation :

D’abord dans la presse des nouvelles de la jeunesse, avec un gros malaise du côté des jeunes...
 
Il paraît que la jeunesse française va mal, elle est même écrit Xavier Panon dans la Montagne, l’une de celles qui va le plus mal en Europe : la génération des 16-25 ans n’a plus d’illusions sur ses chances d’accéder à l’ascenseur social dont a profité la génération précédente, et elle n’a plus confiance dans l’avenir... Attention lance la Montagne, il y a le feu à la maison jeunesse...
 
Le Monde se demande aussi comment aider les 16-25 ans, qui n’est plus la bof génération, mais la génération pessimiste... Martin Hirsch, le haut-commissaire aux solidarités actives contre la pauvreté, mais aussi désormais à la jeunesse, a lancé hier la concertation qui doit aboutir à une nouvelle politique pour favoriser l’autonomie des 16-25 ans... Elle s’appuiera notamment explique le Monde sur les travaux du sociologue Olivier Galand, pour qui le système éducatif est en première ligne, parce qu’il alimente le malaise de la jeunesse au travers de l’obsession du classement scolaire et d’une vision de la réussite qui sépare les vainqueurs et les vaincus. Olivier Galand qui sera d’ailleurs avec nous sur France Info à 10 heures et quart...
 
Pour Le Monde, le document de cadrage de la commission Hirsch est en tout cas alarmiste : la génération des 16-25 ans connaît le plus fort taux de pauvreté de la population, son niveau de vie augmente moins que celui des plus âgés, son taux d’emploi est parmi les plus mauvais de l’OCDE, une génération désillusionnée de l’ascenseur social, obligée de constater que l’accès du plus grand nombre à l’école ne suffit pas à annuler les inégalités de position. Bref, génération malaise... et la commission Hirsch se retrouve en charge d’une question explosive... celle d’une génération qui en a marre d’entendre toujours la même rengaine... C’est vrai quoi, y’en a marre... la jeunesse télécharge, et vous lirez dans vos journaux comment on va lui interdire son vice favori, et couic, internet coupé pour les pirates, et couic titre Libération... La jeunesse qui fume et qui boit, et vous lirez encore ce matin dans vos journaux comment on lui interdit l’alcool et le tabac avant 18 ans, la jeunesse décidément encore et toujours brimée :
 
"Fais pas ci, fais pas ça, viens ici, ôte-toi de là, prend la porte, sors d’ici"...
 
Et oui, ça se chantait avec Jacques Dutronc, c’est la même rengaine, mais c’était une autre génération, maintenant c’est ne fais pas ci, ne télécharge pas, et Francis Brochet ajoute dans le Progrès à Lyon, qu’aujourd’hui on dirait plutôt : bois pas trop, te drogue pas, travaille bien, et surtout tais-toi... Et oui, les jeunes étaient, sont, et demeurent un problème. Heureusement que Jean-Claude Trichet, le banquier de l’Europe, annonce une bonne nouvelle dans le Figaro, la reprise, mais pas tout de suite, il faudra encore attendre patienter, la reprise mais pour l’an prochain...
 
Il y a pourtant un ascenceur social qui marche encore, c’est celui du foot, le Parisien-Aujourd’hui en France vous livre les salaires des footballeurs du PSG : en moyenne 100 000 euros brut par mois... En tête du classement, Makelele, avec 285 000 euros mensuels, suivi de Giuly et Kezman... Il paraît que c’est raisonnable, très loin des salaires des grandes stars du foot en Angleterre ou en Espagne...


 
Ce seront les soldats de la misère, en première ligne des émeutes et de la criminalité dès 2010.


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17766489
freeza01
Posté le 10-03-2009 à 09:28:23  profilanswer
 

Sinon, les habituelles emmerdes:
 

Citation :

Allemagne/exportations: baisse de 20,7%
AFP
10/03/2009 | Mise à jour : 08:20 | Ajouter à ma sélection
Les exportations de l'Allemagne, première économie exportatrice mondiale, ont baissé de 20,7% sur un an en janvier, a annoncé aujourd'hui l'Office fédéral des statistiques (Destatis).  
 
L'Allemagne a dégagé en janvier un excédent commercial se montant à 8,5 milliards d'euros, deux fois moins élevé qu'en janvier 2008, selon un communiqué.
 
Ce chiffre est en ligne avec la prévision des analystes interrogés par Dow Jones Newswires, qui était de 8,4 milliards d'euros.
 
Les exportations de l'Allemagne vers les autres pays de l'Union européenne ont souffert, chutant de 18,7% sur un an en janvier, tandis que celles vers les pays tiers ont reculé encore plus fortement, de 24,5%.
 
Très dépendante du commerce extérieur pour son dynamisme économique, l'Allemagne souffre plus que d'autres économies européennes de la récession mondiale et s'attend à un recul de 2,25% de son Produit intérieur brut cette année.


 

Citation :

France/production industrielle: -3,1%
AFP
10/03/2009 | Mise à jour : 08:47 | Ajouter à ma sélection
La production industrielle française, tirée notamment à la baisse par la production de matériels d'équipements et de transport, a diminué de 3,1% en janvier après une baisse de 1,5% en décembre (chiffre révisé en hausse), a indiqué aujourd'hui l'Insee.


 

Citation :

Banco Popolare sollicite le gouvernement
AFP
10/03/2009 | Mise à jour : 09:01 | Ajouter à ma sélection
La banque italienne Banco Popolare a soumis une demande formelle au ministère de l'Economie italien et à la Banque d'Italie pour pouvoir bénéficier du plan gouvernemental de soutien aux banques, a-t-elle annoncé aujourd'hui.


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17766492
eol melwas​ul
Sujet du Roi
Posté le 10-03-2009 à 09:29:03  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

Bonjour tout le monde,
 
pour bien commencer la journée, un HS qui n'en n'est pas un:
 
Une chronique à désespérer de la situation des 16-25 ans en France:
 
 
http://www.france-info.com/spip.ph [...] _theme=195
 

Citation :

D’abord dans la presse des nouvelles de la jeunesse, avec un gros malaise du côté des jeunes...
 
Il paraît que la jeunesse française va mal, elle est même écrit Xavier Panon dans la Montagne, l’une de celles qui va le plus mal en Europe : la génération des 16-25 ans n’a plus d’illusions sur ses chances d’accéder à l’ascenseur social dont a profité la génération précédente, et elle n’a plus confiance dans l’avenir... Attention lance la Montagne, il y a le feu à la maison jeunesse...
 
Le Monde se demande aussi comment aider les 16-25 ans, qui n’est plus la bof génération, mais la génération pessimiste... Martin Hirsch, le haut-commissaire aux solidarités actives contre la pauvreté, mais aussi désormais à la jeunesse, a lancé hier la concertation qui doit aboutir à une nouvelle politique pour favoriser l’autonomie des 16-25 ans... Elle s’appuiera notamment explique le Monde sur les travaux du sociologue Olivier Galand, pour qui le système éducatif est en première ligne, parce qu’il alimente le malaise de la jeunesse au travers de l’obsession du classement scolaire et d’une vision de la réussite qui sépare les vainqueurs et les vaincus. Olivier Galand qui sera d’ailleurs avec nous sur France Info à 10 heures et quart...
 
Pour Le Monde, le document de cadrage de la commission Hirsch est en tout cas alarmiste : la génération des 16-25 ans connaît le plus fort taux de pauvreté de la population, son niveau de vie augmente moins que celui des plus âgés, son taux d’emploi est parmi les plus mauvais de l’OCDE, une génération désillusionnée de l’ascenseur social, obligée de constater que l’accès du plus grand nombre à l’école ne suffit pas à annuler les inégalités de position. Bref, génération malaise... et la commission Hirsch se retrouve en charge d’une question explosive... celle d’une génération qui en a marre d’entendre toujours la même rengaine... C’est vrai quoi, y’en a marre... la jeunesse télécharge, et vous lirez dans vos journaux comment on va lui interdire son vice favori, et couic, internet coupé pour les pirates, et couic titre Libération... La jeunesse qui fume et qui boit, et vous lirez encore ce matin dans vos journaux comment on lui interdit l’alcool et le tabac avant 18 ans, la jeunesse décidément encore et toujours brimée :
 
"Fais pas ci, fais pas ça, viens ici, ôte-toi de là, prend la porte, sors d’ici"...
 
Et oui, ça se chantait avec Jacques Dutronc, c’est la même rengaine, mais c’était une autre génération, maintenant c’est ne fais pas ci, ne télécharge pas, et Francis Brochet ajoute dans le Progrès à Lyon, qu’aujourd’hui on dirait plutôt : bois pas trop, te drogue pas, travaille bien, et surtout tais-toi... Et oui, les jeunes étaient, sont, et demeurent un problème. Heureusement que Jean-Claude Trichet, le banquier de l’Europe, annonce une bonne nouvelle dans le Figaro, la reprise, mais pas tout de suite, il faudra encore attendre patienter, la reprise mais pour l’an prochain...
 
Il y a pourtant un ascenceur social qui marche encore, c’est celui du foot, le Parisien-Aujourd’hui en France vous livre les salaires des footballeurs du PSG : en moyenne 100 000 euros brut par mois... En tête du classement, Makelele, avec 285 000 euros mensuels, suivi de Giuly et Kezman... Il paraît que c’est raisonnable, très loin des salaires des grandes stars du foot en Angleterre ou en Espagne...


 
Ce seront les soldats de la misère, en première ligne des émeutes et de la criminalité dès 2010.


 
1 Arreter de demander watmille diplome pour une boulot simple
2 Arretez de demander des conditions dément pour louer un taudis pour un prix trop elevé
3 Arretez de considerer les jeunes commes des boulots ou des escalves a exploiter en payant pas ou peu
4 Arretez d'interdire tout outil nouveau des jeunes: internet, telephone, alcool etc  
5 Arretez de penser qu'on va payer pour les conneries des baby boomer
6 Pensez aux jeunes et réglez vos emmerdes, serrez vous la ceinture apres vous etre gavé pendant 30 ans
 
Je pense que c'est un début de solution. :D  


---------------
Salutations aux messager du Roi, tombé sous les verrous.
n°17766494
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 10-03-2009 à 09:29:21  profilanswer
 

l'avantage de la pauvreté c'est qu'on a plus grand chose à perdre :)


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°17766502
eol melwas​ul
Sujet du Roi
Posté le 10-03-2009 à 09:30:13  profilanswer
 

Le desespoir mène au pire.
Il faut tout faire pour éviter cela.


---------------
Salutations aux messager du Roi, tombé sous les verrous.
n°17766520
warzouz
alias NazgûL
Posté le 10-03-2009 à 09:32:31  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

enfin si les USA dévaluent l'UE va pleurer


Les USA ne vont pas dévaluer, ils vont faire tourner la planche à billet en douce (c'est déjà le cas, la FED achète une partie de la dette de l'état férédal). Je crois aussi qu'ils ne plublient plus la masse M3, mesure de la vraie inflation, surtout en récession (à vérifier).
 
Il y a pas mal d'économistes qui disent que la solution la plus logique pour les US, c'est justement l'inflation. Ca permet de réduire en valur la dette US, tout en faisant payer le monde entier (70% des $ sont détenus hors des USA).
 
Sans ça, les USA ne pourront JAMAIS rembourser leurs dettes, et comme ils devront payer, cela étranglera le pays. Je ne pense pas qu'un président US choisisse une solution qui pénalise les américains. Il choisira la solution la moins douloureuse pour les américains.
 
L'ordre de grandeur de l'inflation nécessaire serait de 15% par ans pendant au moins 5 ans. A cause de la guerre des changes, cela imposera une inflation partout pour rester compétitif. En Europe, on peut s'attendre à du 5% par ans.
 
 
Bon, c'est une hypothèse, mais elle me parrait convaincante


---------------
Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
n°17766525
warzouz
alias NazgûL
Posté le 10-03-2009 à 09:33:18  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

enfin si les USA dévaluent l'UE va pleurer


Les USA ne vont pas dévaluer, ils vont faire tourner la planche à billet en douce (c'est déjà le cas, la FED achète une partie de la dette de l'état férédal). Je crois aussi qu'ils ne plublient plus la masse M3, mesure de la vraie inflation, surtout en récession (à vérifier).
 
Il y a pas mal d'économistes qui disent que la solution la plus logique pour les US, c'est justement l'inflation. Ca permet de réduire en valur la dette US, tout en faisant payer le monde entier (70% des $ sont détenus hors des USA).
 
Sans ça, les USA ne pourront JAMAIS rembourser leurs dettes, et comme ils devront payer, cela étranglera le pays. Je ne pense pas qu'un président US choisisse une solution qui pénalise les américains. Il choisira la solution la moins douloureuse pour les américains.
 
L'ordre de grandeur de l'inflation nécessaire serait de 15% par ans pendant au moins 5 ans. A cause de la guerre des changes, cela imposera une inflation partout pour rester compétitif. En Europe, on peut s'attendre à du 5% par ans.
 
 
Bon, c'est une hypothèse, mais elle me parrait convaincante


---------------
Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
n°17766533
freeza01
Posté le 10-03-2009 à 09:34:01  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

l'avantage de la pauvreté c'est qu'on a plus grand chose à perdre :)


 
N'est-ce pas ? :)
Gageons que bientôt la jeunesse va à nouveau s'unir pour relancer le marché de l'automobile en France :)
 

eol melwasul a écrit :

Le desespoir mène au pire.
Il faut tout faire pour éviter cela.


 
C'est beau,... on dirait du Nicolas de Sarkozy-Bogza dans le texte  [:emerveille]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17766549
Iryngael
Awesome, ain't it ?
Posté le 10-03-2009 à 09:37:13  profilanswer
 


 Yo dawg, i heard you like so much capacitors, i put a capacitor into your capacitor so you can load while you load[:edhelas]


---------------
/!\ Le point de rendez-vous des amateurs de vieux matos informatique c'est ici !/!\
n°17766551
_Makaveli_
Posté le 10-03-2009 à 09:37:30  profilanswer
 

eol melwasul a écrit :


 
1 Arreter de demander watmille diplome pour une boulot simple
2 Arretez de demander des conditions dément pour louer un taudis pour un prix trop elevé
3 Arretez de considerer les jeunes commes des boulots ou des escalves a exploiter en payant pas ou peu
4 Arretez d'interdire tout outil nouveau des jeunes: internet, telephone, alcool etc  
5 Arretez de penser qu'on va payer pour les conneries des baby boomer
6 Pensez aux jeunes et réglez vos emmerdes, serrez vous la ceinture apres vous etre gavé pendant 30 ans
 
Je pense que c'est un début de solution. :D  


 
C'est clair les  patrons baby boomer eux ont eu besoin de rien en leur époque pour être embaucher.
 
La on veut pas embaucher les jeunes diplomés, pas assez expérimentés.
On veut pas embaucher aussi après 10 ans d'expérience, trop cher.
Le tout en étant sur un siège éjectable permanent, en nous demandant d'être plus flexible, plus mobile, plus.....
 
Et en plus on doit continuer a engraisser les aut' en payant des loyers hors de prix. A mon avis le mécontentement va commencer chez les jeunes.


---------------
Humanity is overrated
n°17766575
_Makaveli_
Posté le 10-03-2009 à 09:40:45  profilanswer
 

Tient d'ailleurs sur France Info ils osent : non seulement on brime les jeunes, mais en plus on leur coupe le téléchargement, et on leur sucre l'alcool et la drogue :)


---------------
Humanity is overrated
mood
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Posté le   profilanswer
 

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