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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°17733345
Helter-Ske​lter-
Chaotique bon
Posté le 06-03-2009 à 13:37:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

freeza01 a écrit :

09h44  Economie > Crise -  EDF mis à contribution dans le plan de relance
 
EDF sera mis à contribution dans le plan de relance à hauteur de deux milliards d'euros, déclare vendredi le ministre chargé de la mise en oeuvre du plan, Patrick Devedjian, dans La Tribune.  
 
Les cons  [:ciler]  Les montages financiers dignes de Kafka, ou comment aller emmerder et frapper durement une des rares entreprises épargnées par la crise  [:kwak]


 
Tu es sur que ça ne correspond pas à la part de dividendes de GDF suez revenant à l'Etat et qui seront affectés jetés dans le puits sans fond de la crise ?

mood
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Posté le 06-03-2009 à 13:37:28  profilanswer
 

n°17733365
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 06-03-2009 à 13:39:39  profilanswer
 


 
Sur le principe ok ... mais tu admettra que beaucoup de monde ont étés trop gourmands et que cette folie nous mène droit vers le chaos social et la 3e guerre vers un 4e reich !


---------------
Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
n°17733381
Profil sup​primé
Posté le 06-03-2009 à 13:41:39  answer
 

la_salace a écrit :


 
Sur le principe ok ... mais tu admettra que beaucoup de monde ont étés trop gourmands et que cette folie nous mène droit vers le chaos social et la 3e guerre vers un 4e reich !


 
Apres comme je dis toujours, l'offre a ete faite pour nourrir la demande. Les chiens venus manger a la gamelle sont aussi responsables. Fallait que personne achete les produits pour qu'on n'en fasse pas.

n°17733383
Ciler
Posté le 06-03-2009 à 13:42:08  profilanswer
 

Preter de l'argent reel, c'est un service reel, que les banques remplissent depuis plus de 1000 ans. Le probleme, c'est quand tu pretes de l'argent virtuel...


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°17733389
eol melwas​ul
Sujet du Roi
Posté le 06-03-2009 à 13:43:04  profilanswer
 


 
 
Une IWC ingénieur ou Portugese c'est cher et tres beau.
cf topic montres. Mais onn s'égare la.
Tu penses pas que le bonus de l'année prochaien sera encore plus bas, voir inexistant?


---------------
Salutations aux messager du Roi, tombé sous les verrous.
n°17733403
Profil sup​primé
Posté le 06-03-2009 à 13:43:50  answer
 

Ciler a écrit :

Preter de l'argent reel, c'est un service reel, que les banques remplissent depuis plus de 1000 ans. Le probleme, c'est quand tu pretes de l'argent virtuel...


 
Je suis peut etre fanatique mais vous aussi...
L'argent virtuel n'existe pas. Sinon vous remettez en cause le principe de creation monetaire, fonction principale des banques.

n°17733420
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 06-03-2009 à 13:46:01  profilanswer
 


 
C'est pour ça que pour moi, la solution à éviter une telle extreme passe aujourd'hui par le boycott de ce qui n'est pas util ... je suis d'accord avec toi cependant.
On va le payer, on va le payer très cher !!!


---------------
Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
n°17733438
Profil sup​primé
Posté le 06-03-2009 à 13:48:03  answer
 

eol melwasul a écrit :


 
Une IWC ingénieur ou Portugese c'est cher et tres beau.
cf topic montres. Mais onn s'égare la.
Tu penses pas que le bonus de l'année prochaien sera encore plus bas, voir inexistant?


 
Et pas seulement de Montparnasse... ;)
 
Pour ta question, j'ai mis deux questions dans le tuyau au high management.
 
- Quid de l'annee prochaine et des modes de versement
- Quid des payraise pour "compenser" le fait que les bonus ont tappes la fourchette basse
 
La reponse a ses questions conditionnera le fait que je vais quitter ou non la banque d'investissement pour aller dans des societes de negoce. Je peux me permettre ca car la demande sur mon metier est enorme (gestion des risques financiers) en ces temps de crise.

n°17733452
eol melwas​ul
Sujet du Roi
Posté le 06-03-2009 à 13:49:29  profilanswer
 


 
Bon courage pour la suite alors. :hello:  


---------------
Salutations aux messager du Roi, tombé sous les verrous.
n°17733479
Profil sup​primé
Posté le 06-03-2009 à 13:51:43  answer
 

la_salace a écrit :


 
C'est pour ça que pour moi, la solution à éviter une telle extreme passe aujourd'hui par le boycott de ce qui n'est pas util ... je suis d'accord avec toi cependant.
On va le payer, on va le payer très cher !!!


 
Gros debat, preter aux menages meme les plus pourris pour avoir un logement etait-ce utile? C'etait encourrage par les politiques rappellons le...
Dans cet optique, les banques devaient elles se couvrir, s'assurer? Oui... Innovation financiere, structuration, cercle viscieux tout ca...
 
Tout ca pour dire que trouver une source unique aux maux actuels est difficile et ce n'est pas la faute unique de ses salauds de banquiers. Ils ont une part de responsabilite mais je pense que pour faire face a la situation ils n'avaient d'autres solutions que de faire ca en esperant que tout se passerait bien...

mood
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Posté le 06-03-2009 à 13:51:43  profilanswer
 

n°17733528
kizkoool
Posté le 06-03-2009 à 13:56:45  profilanswer
 


Euh si quand même. Par exemple, tu peux émettre le double d'€ que ceux en circulation sans que la valeur de l'€ se divise par 2. Et la seule raison à cela est que la valeur de la monnaie est fondamentalement liée à la confiance qu'ont les citoyens dans la monnaie.
Et à force d'user de la planche à billets, tout d'un coup un beau matin la confiance est brisée et le système part en hyperinflation non contrôlée.

 

On peut aussi se référer aux bulles spéculatives, genre la bulle sur le prix des bulbes de tulipes en Hollande au 17ème siècle. Pourquoi est ce que les gens de l'époque étaient près à vendre leur ferme pour avoir l'argent nécessaire  pour acquérir un bulbe de tulipe ?

 

L'argent ne peut être que virtuel à la base puisque c'est une invention humaine pour répondre à des besoins d'échange non matériel entre humains.

Message cité 1 fois
Message édité par kizkoool le 06-03-2009 à 13:57:39
n°17733540
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 06-03-2009 à 13:58:16  profilanswer
 

la_salace a écrit :


 
Sur le principe ok ... mais tu admettra que beaucoup de monde ont étés trop gourmands et que cette folie nous mène droit vers le chaos social et la 3e guerre vers un 4e reich !


 
Et 1 point godwin :o


---------------
Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°17733560
LooSHA
D'abord !
Posté le 06-03-2009 à 13:59:32  profilanswer
 

Après le texte de Keynes que j'ai mis hier et qui a suscité des dizaines de réactions intéressantes, un article que j'aime bien, de Bernard Maris :

Citation :

Intermédiation financière
 
Certaines entreprises françaises (Renault, par exemple) nient farouchement toute corruption active. En revanche, elles avouent verser des sommes à des intermédiaires dont elles ne connaissent pas la destination. Les sociétés intermédiaires sont au cœur de la corruption contemporaine, à base de montages financiers s'efforçant de dissocier les flux réels (commerciaux) et les flux financiers. D'autres sociétés écrans apparemment innocentes comme les clubs sportifs ou les associations caritatives permettent encore de rendre la traçabilité plus compliquée. Mais, précisément et paradoxalement, la circulation électronique de l'argent n'est pas un handicap pour la traçabilité. Au contraire.
 
C'est pourquoi les juges qui luttent contre la criminalité financière, à la tête desquels Eva Joly, réclament à juste titre dans la «Déclaration de Paris» (2003)« la traçabilité totale des flux financiers, et l'interdiction faite aux banques d'ouvrir des filiales ou d'accepter des fonds provenant d'établissements qui refusent ou appliquent de façon virtuelle la coopération judiciaire internationale». Toutes les grandes banques honnêtes ont des succursales dans les paradis fiscaux. Et certains Etats bien comme il faut, comme le Delaware, le Luxembourg, l'Autriche et la Suisse, ont assis leur réputation sur leur statut de boîte aux lettres pour sociétés douteuses ou sur le secret bancaire et financier. Il est clair que plus un Etat est corrompu, plus son économie est malade. L'«Etat de droit»ne nuit pas à l'économie. Pourquoi, alors, les multinationales corrompent-elles ? Parce que les coureurs du Tour de France se dopent. Ils se dopent non parce qu'ils sont d'affreux criminels, mais parce que, dans leur angoisse de compétition, ils cherchent à dépasser les autres en dépassant la loi. Comme les autres font comme eux, on se retrouve au point de départ, avec la même hiérarchie, avec pas plus de bagarre que du temps de Charly Gaul qui ne se droguait pas, sauf que tout le monde est désormais shooté et que certains en crèvent. Pour arracher des contrats, les entreprises corrompent les fonctionnaires étrangers, rendent malades les économies locales, et elles aussi par la même occasion. Car, contrairement à ce qu'on croit, mieux vaut vendre à d'honnêtes riches bien portants qu'à des pauvres malades et voleurs. Le gros argument des banques pour justifier leurs activités douteuses est aussi la compétition :«Si c'est pas moi qui blanchit, ce sera le voisin, et c'est lui qui créera des emplois.» Outre que cet argument est moralement ignoble, il est antiéconomique pour la raison qui précède.
 
Le lancinant besoin d'opacité
 
Mais la vraie raison de la corruption n'est pas là. Le Tour de France peut être moralisé, à condition d'accepter des règles et des arbitres. La raison de la corruption, elle, touche à l'opacité intrinsèque des affaires. Le capitalisme vit sur un paradoxe : il a besoin de règles claires - en particulier de droits de propriété parfaitement définis -mais ne survit que dans l'opacité. En eau trouble. Dans son principe, le capitalisme est un système où des gens font travailler d'autres gens pour leur vendre ce qu'ils viennent de produire. Ça pourrait s'arrêter là. Le capitalisme pourrait être, comme le système des corporations, un système stationnaire se reproduisant à l'identique. Or il avance, dévore, ingurgite, régurgite. L'accumulation exige la non-transparence, sinon la concurrence arrêterait tout. Si tout le monde savait ce que fait tout le monde, si le mythe de la transparence, l'un des mythes essentiels du capitalisme avec celui de la liberté (je suis libre de choisir mon patron) et de l'égalité (tous consommateurs, tous actionnaires aujourd'hui, donc tous patrons), la machine se bloquerait. Pour avancer, une entreprise a besoin d'informations sur les marchés que n'ont pas les autres, de brevets, de demandes plus ou moins captives, de savoirs et de savoir-faire non encore diffuses, de logiciels qui ne sont pas common knowledge, d'accès à des marchés par des passe-droits que les faiseurs de droits (hommes politiques et fonctionnaires) leur donnent exclusivement, etc. Cette opacité permet aux entreprises de créer des rentes. Véolia fournit l'eau rive droite à Paris, Suez-Lyonnaise rive gauche, on n'en reparle plus, les deux rentes sont acquises, on ne va pas se lancer dans la «compétition», sauf à se ruiner réciproquement. Si la concurrence - pure, dure, transparente, telle que la présentent les profs d'économie payés pour bluffer, les gros malins qui citent Bastiat ou les nigauds qui le croient -existait, les profits des entreprises seraient nuls. Il suffit de regarder les taux de profit des banques d'affaires, salués par la presse financière ébahie aujourd'hui. Trente pour cent de profit net, plus, souvent. Ces taux de profit énormes sont un excellent indice de l'opacité du système.
 
Après Enron, il est apparu assez vite que les coupables étaient les banques d'affaires, qui organisaient la déconsolidation des bilans, l'occultation des dettes, en complicité avec les cabinets d'experts-comptables, type Arthur Andersen, tout en prêtant l'argent et en faisant pression sur les agences de notation et les analystes financiers. Et le tout béni par des journalistes financiers trop occupés à faire leurs ménages. Un expert-comptable écrit la langue et la syntaxe des affaires. Pour tromper qui ? L'actionnaire et l'employé du fisc. La comptabilité est un modèle rhétorique d'opacité, qui renvoie Hippias, Gorgias et les autres à la culture des carottes. La bagarre, en ce moment, autour de l'adoption des normes comptables internationales fixées par l'IASB (International Accounting Standards Board, organisme pseudo-indépendant qui défend les normes américaines) par les sociétés du Vieux Continent au 1erjanvier 2005 montre que cette atteinte à l'opacité européenne n'est pas du goût de tout le monde, et que la «valeur», la «juste valeur», le « good-will» et le bon vieux «profit» n'ont pas la même gueule selon qu'on les regarde de face ou de profil.
 
Responsabilités partagées
 
L'opacité est le seul moyen de développer les affaires ? Philippe Douste-Blazy ne s'y trompe pas : au terme de son rapport sur les entreprises publiques, avec une candeur touchante, il prône la suppression des administrateurs salariés dans les entreprises publiques au prétexte« du besoin de confidentialité des affaires», arguant notamment de ce que le syndicat SUD, informé, a failli faire capoter le rachat de Mobilcom par France Télécom. Il est vrai que ce rachat est par ailleurs vivement critiqué par Douste-Blazy, dont le cerveau accepte visiblement mal une logique allant au-delà d'une seule relation de cause à effet. L'une des premières mesures de Francis Mer, à peine installé, en novembre 2002, fut d'assouplir (loi dite «Houillon») l'interdiction de cumul des mandats des administrateurs de société introduite par la loi sur les nouvelles régulations économiques du gouvernement Jospin, afin de fermer les conseils d'administration, les opacifier, bref, de laisser peu d'hommes d'affaires entre eux décider des affaires. En juillet 2003, Mer ira beau-coup plus loin dans l'opacité avec sa nouvelle règlementation des marchés publics, véritable appel à la corruption des fonctionnaires, qui balaie vingt ans d'efforts de transparence en matière de marchés passés par les administrations publiques : relèvement drastique des seuils à partir desquels les appels d'offres sont obligatoires, éloignement des comptables publics et des services de la DGCCRF (Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes). Bref, sortez la police et laissez-nous les marchés des lycées d'Ile-de-France ! Le projet Mer - heureusement limité par le Premier ministre - «ne vise rien de plus que la corruption personnelle, au sens le plus sordide du terme, celle qui touche l'enrichissement personnel». Mais la faute à qui ? Aux corrompus ? Aux corrupteurs ? Ou au législateur ? Et si l'opération très bancale du juge Bruguière contre les Iraniens réfugiés à Paris répondait à des objectifs commerciaux ?
 
La spéculation rend fou !
 
Oui, diront les spécialistes de l'amiante. Selon Marcel Goldberg, épidémiologiste à l'Inserm, entre 50 000 et 100 000 personnes décèderont dans les vingt ans de pathologies liées à l'inhalation de l'amiante. Usinor a laissé ses salariés manipuler de l'amiante, alors que ses effets délétères sont connus depuis 1913. Usinor criminelle ? Le capitalisme criminel ? Non. L'État n'a interdit l'utilisation de l'amiante qu'en 1997. De la même manière, les labos pharmaceutiques qui luttent contre les médicaments génériques et, dès lors, contre la possibilité de soigner des malades pauvres appliquent le droit sur les brevets. Le crime de l'amiante n'a rien à voir avec celui de la traite des Blanches. A l'État d'avoir des principes et de prendre des précautions. Si l'on veut prouver que le capitalisme est criminel, encore faut-il prouver que les lobbies persuadent d'une manière ou d'une autre les États. Par exemple de porter plainte contre le Brésil pour l'utilisation de médicaments génériques. Ce qu'ont fait les États-Unis le 1er février 2001.
 
On retombe toujours sur la sempiternelle question de la collusion hommes d'affaires-hommes politiques. La mondialisation et la financiarisation ont à l'évidence accéléré ou aggravé cette collusion. Dans leur désir d'abandonner leur pouvoir aux marchés, de ne plus contrôler les banques et le crédit, de laisser passer les capitaux au nom d'une pseudo-création de profits créateurs d'emplois que l'on attend depuis trente ans maintenant, les hommes politiques ont grand ouvert les portes de la corruption. La folie boursière, qui est une folie-courtermiste, a balayé les deux valeurs relevant de la durée et de la lenteur : l'épargne et le travail. Arthur Lewitt, ancien président de la SEC, le gendarme de la Bourse américaine, remercié par Bush qui le trouvait trop vigilant, disait assez justement (3 décembre 2002) que « la culture des patrons s'est résumée, avec l'euphorie boursière, à prendre au passage tout ce qu'ils pouvaient plutôt que de se préoccuper de l'intérêt des actionnaires et des salariés». La spéculation, comme le jeu, rend fou. Elle enrichit sans travail. Au capitalisme des maîtres de forges et des entrepreneurs, qui travaillent dans la durée, s'oppose celui du spéculateur qui joue instantanément sur des masses d'argent sans savoir ce qu'elles recouvrent, travail ou produits. Capitalisme des fortunes et des monstrueuses inégalités destructrices de tout lien social, il menace la démocratie. Ne nous leurrons pas : la tentation de«se servir au passage»est grande. Pourtant, le capitalisme n'est pas la prédation et le vol. Mais, sans un arbitre hors de son sein (le politique), la brutalité et le vol reprennent leurs droits. Aujourd'hui, la tentation de sortir du droit est immense, autant que les profits espérés. On le voit avec les «cartels» occultes et les pactes secrets qui se montent en permanence (cartel des cimentiers, cartel du papier-carton, du béton, et récemment, cartel de l'agroalimentaire auquel participait la FNSEA !), et qui sont sanctionnés par des amendes trop faibles eu égard aux profits réalisés. Spontanément, dans son besoin essentiel d'accumulation - et il ne s'agit plus ici du spéculateur -, l'entrepreneur cherche à se dégager de ce qui est légal. «Accumulez, accumulez, c'est la loi et les prophètes !» disait Marx. Pourquoi la «mondialisation», sinon pour aller chercher le travail là où il n'était pas protégé ? Faire travailler les enfants de Chine, longtemps, dans des conditions abominables ? Cela produit des profits immédiats mais détruit à terme le facteur même de l'accumulation, ce dont se sont inquiétés les capitalistes eux-mêmes dès le début de l'ère industrielle en cherchant à fidéliser et protéger la main-d'œuvre la plus qualifiée. Et puis les travailleurs sont des consommateurs, ce qu'avait compris Ford. Et l'inégalité détruit la démocratie, ce que disait le banquier Salomon pendant la Grande Dépression.
 
La collusion hommes d'affaires-hommes politiques sera toujours la tentation du capitalisme. L'Ancien Régime se définissait a priori par une coupure : les nobles niaient le travail et le commerce, «ignobles» au sens strict, tandis que les commerçants niaient l'oisiveté (le «négoce» étant précisément la négation de l'«otium», l'oisiveté). Ce qui n'empêchait ni la cupidité démesurée des premiers ni la souplesse des frontières de la politique et des affaires. Dans une démocratie, elles doivent rester infrangibles. Et voilà que le gouvernement Raffarin propose d'assouplir les règles du «pantouflage» pour brouiller encore mieux les cartes entre hommes politiques et hommes d'affaires !
 
Là seule façon d'éviter la dérive mafieuse du capitalisme serait d'avoir deux protagonistes idéaux : une classe d'affaires revenant aux valeurs d'épargne et de travail, une classe politique ne méprisant plus la fonction publique et le service désintéressé de l'État. En 1789, une partie de la noblesse fit le pari des droits de l'homme et du respect du tiers état. Mais il est sans doute difficile de demander au baron Seillière d'être le comte de Condorcet


>> http://m.marianne2.fr/index.php?ac [...] o=107103#1


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°17733567
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 06-03-2009 à 14:00:03  profilanswer
 

Emile Zulu a écrit :


t'as pas l'impression que le fait qu'on soit en contact exclusivement avec des chinois qui profitent de l'entrée du pays dans le libre marché fausse tout autant la vision qu'on peut avoir de l'évolution du pays  ?


 
Il reste encore en Chine une forte proportion de paysans qui survivent plus qu'ils ne vivent.
 
Mais du prolétariat est apparu en force.
Et si dans ce prolétariat un certain nombre travaille dans des conditions "germinaliennes" (justement, les mineurs de fonds), une grande partie a vu ses revenus non pas croitre, mais simplement exister, du jour au lendemain !
 
La Chine n'est pas un pays merveilleux, mais ce n'est plus seulement un pays de miséreux.
 
Et ceci est indubitablement dû au fait que nous leur avons acheté leur production. En achetant un outillage chinois à 10€, quelques centimes vont à l'ouvrier qui l'a fabriqué. Avant, cet ouvrier n'avait rien, car il était paysan tout juste auto-subistant. Aujourd'hui, cet ouvrier aide ses parents restés à la campagne à mieux vivre, et lui-même fait des économies, voir consomme des choses qu'il n'imaginait pas se payer un jour.
 
Une classe moyenne est apparue, là où avant il y avait pléthore de pauvres et quelques aisés proche du pouvoir. Je ne crois pas que ce soit regretable.
 


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17733625
Profil sup​primé
Posté le 06-03-2009 à 14:04:23  answer
 

LooSHA a écrit :

Après le texte de Keynes que j'ai mis hier et qui a suscité des dizaines de réactions intéressantes, un article que j'aime bien, de Bernard Maris :

Citation :

Intermédiation financière
 
Là seule façon d'éviter la dérive mafieuse du capitalisme serait d'avoir deux protagonistes idéaux : une classe d'affaires revenant aux valeurs d'épargne et de travail, une classe politique ne méprisant plus la fonction publique et le service désintéressé de l'État. En 1789, une partie de la noblesse fit le pari des droits de l'homme et du respect du tiers état. Mais il est sans doute difficile de demander au baron Seillière d'être le comte de Condorcet


>> http://m.marianne2.fr/index.php?ac [...] o=107103#1


 
 
LooSHA, steuplé, on est vendredi là...

n°17733655
Profil sup​primé
Posté le 06-03-2009 à 14:07:08  answer
 

kizkoool a écrit :


Euh si quand même. Par exemple, tu peux émettre le double d'€ que ceux en circulation sans que la valeur de l'€ se divise par 2. Et la seule raison à cela est que la valeur de la monnaie est fondamentalement liée à la confiance qu'ont les citoyens dans la monnaie.
Et à force d'user de la planche à billets, tout d'un coup un beau matin la confiance est brisée et le système part en hyperinflation non contrôlée.
 
On peut aussi se référer aux bulles spéculatives, genre la bulle sur le prix des bulbes de tulipes en Hollande au 17ème siècle. Pourquoi est ce que les gens de l'époque étaient près à vendre leur ferme pour avoir l'argent nécessaire  pour acquérir un bulbe de tulipe ?
 
L'argent ne peut être que virtuel à la base puisque c'est une invention humaine pour répondre à des besoins d'échange non matériel entre humains.


 
QUOTED! Les banques n'emettent pas, seules les Banques Centrales emettent, les banque creent! C'est toute la difference!
 
Il faudadrait que vous saisissiez mieux le concept de masse monetaire, creation monetaire, emission, etc,...

n°17733680
lydian
Posté le 06-03-2009 à 14:08:38  profilanswer
 


 
[:absolutelykaveh]  :sleep:

Message cité 1 fois
Message édité par lydian le 06-03-2009 à 14:08:56
n°17733695
LooSHA
D'abord !
Posté le 06-03-2009 à 14:09:36  profilanswer
 


Ah pardon, c'est vrai que LMV a l'air de beaucoup vous occuper :D
 
Mais LMV, c'est un peu le conseiller du capitaine du Titanic : un poste très bien payé mais amené à disparaître.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°17733727
lydian
Posté le 06-03-2009 à 14:12:38  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Ah pardon, c'est vrai que LMV a l'air de beaucoup vous occuper :D
 
Mais LMV, c'est un peu le conseiller du capitaine du Titanic : un poste très bien payé mais amené à disparaître.


 
au moins lui, il argumente.  :hello:  :hello:

n°17733746
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 06-03-2009 à 14:14:04  profilanswer
 


J'espère que t'es conscient que tu n'es qu'un sale rat ?  :pfff:


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°17733778
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 06-03-2009 à 14:15:35  profilanswer
 


 
J'ai jamais dit salauds de banquiers pour ma part ... les vrais salauds, parlons pour la France, ce sont ceux qui vendent des merdes type Sofinco et autres crédits à la consommation, je ne crois pas par exemple qu'en France nous ayons eu de crédit type Subprime lachés par nos banquiers à des ménages non solvables ...
 
Prêter aux ménages même les plus pourris pour avoir un logement ... c'est un peu compliqué en effet, si au bout d'un moment, un type au RMI ne peux plus se loger et boucler le mois, alors oui c'est un problème que l'on en arrive au point ou il va demander un prêt pour ça ( mais encore une fois, je ne crois pas que cela soit arriver en France ).
 
Par contre là ou nos banquiers ont mal fait le boulot, c'est en rachetant les actifs pourris vendus par ces enfoirés de banquier hors de nos frontières ( ceux là pour moi méritent tout les noms d'oiseau ), et pour tout ça, qu'est-ce qui est mis en cause ? la bourse, la spéculation, la course à la rentabilité dans une économie mondialisée ( faut pas se voiler la face ... ou nous suivions le mouvement, ou nous égratignions méchamment notre mode de vie ) ... seule solution si le monde deviens fou ? ou on rentre avec dans ce cirque sans fin, ou on en reviens à plus de protectionnisme, et là adieu la vie tel qu'on la connue dans les séries américaines sur TF1 ... mais on ne peux pas rationnellement vouloir le beurre et l'argent du beurre après s'être tapé le cul de la crémière sans risquer les mines parce que c'est plus excitant de copuler ainsi au milieu d'un grand champs de mine !


---------------
Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
n°17733779
as253
Loucheur averti
Posté le 06-03-2009 à 14:15:59  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


 
Mais LMV, c'est un peu le conseiller du capitaine du Titanic : un poste très bien payé mais amené à disparaître.


 
 
c'est plutot la tendance inverse qui se dessine

n°17733792
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 06-03-2009 à 14:16:52  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Ah pardon, c'est vrai que LMV a l'air de beaucoup vous occuper :D
 
Mais LMV, c'est un peu le conseiller du capitaine du Titanic : un poste pas trop mal très bien payé mais amené à disparaître prospérer .


 
fixed [:cerveau aloy]


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17733794
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 06-03-2009 à 14:16:55  profilanswer
 

Ex-Floodeur a écrit :


 
Et 1 point godwin :o


 
Merci ... mais tu me diras merci quand c'est le monde qui aura atteint un point Godwin comme dans les années 30 :o


---------------
Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
n°17733795
kizkoool
Posté le 06-03-2009 à 14:17:02  profilanswer
 

Je n'ai rien dit de tel [:prodigy]
Apprends à lire et ensuite reviens me voir avec tes QUOTED  [:tet2neu]

n°17733803
as253
Loucheur averti
Posté le 06-03-2009 à 14:17:45  profilanswer
 

la_salace a écrit :


 
J'ai jamais dit salauds de banquiers pour ma part ... les vrais salauds, parlons pour la France, ce sont ceux qui vendent des merdes type Sofinco et autres crédits à la consommation,


 
et tu crois qu'ils appartiennent a qui ces organismes  :D

n°17733805
eol melwas​ul
Sujet du Roi
Posté le 06-03-2009 à 14:17:59  profilanswer
 

La gestion de risque au contraire est en plein boom avec la crise actuelle. Par ailleurs les articles catastrophique de Bernard Maris c'est lourdingue.


---------------
Salutations aux messager du Roi, tombé sous les verrous.
n°17733807
Profil sup​primé
Posté le 06-03-2009 à 14:18:05  answer
 

Citation :

* Quelle excellente époque vivons-nous ! Quasiment tous les gros titres nous donnent envie de boire un verre. Et nous allons enfin assister à une chose dont on n'entend parler que dans les livres d'histoire... une Grande Dépression.
 
* Les dépôts de bilans aux Etats-Unis sont en hausse de 37% en février par rapport à l'année précédente. Les ventes de maisons plongent, affirment les journaux. Les ventes de voitures plongent, affirment les sites internet. Le chômage grimpe, affirment les nouvelles de ce matin. Les entreprises américaines ont licencié 158% de travailleurs en plus, le mois dernier, par rapport à février 2008. Depuis le début de l'année, les licenciements sont 191% plus conséquents qu'à la même époque en 2008. Quasiment un demi-million d'Américains ont perdu leur emploi cette année... et il reste dix mois à tirer.
 
* Rappelez-vous que nous vivons une dépression, non une récession. Les économies américaine aussi bien que chinoise ont vécu dans une grande illusion symbiotique ces 10 dernières années. Les Américains pensaient qu'ils pouvaient laisser la Chine transpirer et épargner. Les Chinois pensaient pouvoir gagner de l'argent en vendant à des gens qui ne pouvaient se permettre d'acheter. A présent, les deux économies ont besoin d'une perestroïka. Toutes deux doivent se reconcentrer. La Chine tournera son économie vers la consommation interne... et les dépenses militaires, à n'en pas douter. Les Etats-Unis devront accepter une baisse de leur niveau de vie, avec moins d'importations.
 
* Ces ajustements prennent du temps. La dernière fois que le monde a vécu une dépression, on était dans les années 30. Toutes les grandes économies -- à l'exception de la Grande-Bretagne -- ont reculé... toutes perdant plus de 20% du PIB. Il a fallu trois ans avant qu'elles n'atteignent leur plus bas. Ensuite, certaines ont rapidement rebondi -- le Japon et l'Allemagne -- grâce aux dépenses militaires. D'autres -- les Etats-Unis et la France -- ont tout juste regagné du terrain.


 
Bill Bonner

n°17733833
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 06-03-2009 à 14:20:37  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
et tu crois qu'ils appartiennent a qui ces organismes  :D


 
Ma banque à moi ne traine pas dans ce genre de saloperie pour les cochons :o


---------------
Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
n°17733890
Profil sup​primé
Posté le 06-03-2009 à 14:25:15  answer
 

LooSHA a écrit :


Ah pardon, c'est vrai que LMV a l'air de beaucoup vous occuper :D


 
Moi je lui réponds plus, il redevient sérieux sur ses derniers posts, c'est chiant  :o  

n°17733916
LooSHA
D'abord !
Posté le 06-03-2009 à 14:26:24  profilanswer
 


T'as des mots à dire peut-être ?
 

lydian a écrit :

au moins lui, il argumente.  :hello:  :hello:


Argumenter ? :heink:
Mais c'est ton but d'argumenter dans la vie ? Tu vas la passer au bistrot.
LMV, j'ai arrêté de le lire il y a un bon moment, à force c'est lassant.
 


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°17733935
poilagratt​er
Posté le 06-03-2009 à 14:28:08  profilanswer
 

deumilcat a écrit :


 
 
Encore mieux . La boite a une demande de 200 tonnes de  pomme de terre mais plutot que de les trouver elle les dessine au stylo sur un post it et les livre a un grossiste
Aprés y a tellement d intermediaire et de zones de stocklage que le temps que les Post it arrive a carrouf,  la boite qui les a vendu a touché sa comm et deposé son bilan ->à charge pour l etat de dedommager tout le monde vu que les clients vont pas acheter des post it.


 :lol:  :jap:  


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°17733959
Ciler
Posté le 06-03-2009 à 14:29:45  profilanswer
 


Non, je ne remet pas en cause le principe de creation monetaire. Quand je parle d'argent virtuel, je parle de valorisation d'actifs inappropriees.  
 
Par exemple, quand une banque te prete 300k, elle "cree" ces 300k (enfin, un peu moins puisqu'il lui faut x% de couverture etc), c'est de la creation monetaire, necessaire et comprehensible. Le probleme il vient ensuite. Le probleme, c'est que la banque inclue ces 300k dans ses comptes immediatement, et du coup, si l'emprunteur fait defaut, depreciation d'actif etc. Je pense que le systeme y gagnerait a proceder a l'inverse des amortissements, c'est a dire en ne valorisant un emprunt qu'au niveau de la somme effectivement remboursee.  
 
De meme, si l'etablissement financier dispose d'un parc de logements, ou de reserves de materiaux, ceux-ci ne devraient pas etres apprecies sur la base d'une valeur "du marché". Une barraque, ca vaut 1 barraque, ca vaudra 250 une fois vendue, pas avant.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°17733972
Profil sup​primé
Posté le 06-03-2009 à 14:30:53  answer
 

LooSHA a écrit :


T'as des mots à dire peut-être ?
 


 

LooSHA a écrit :


Argumenter ? :heink:
Mais c'est ton but d'argumenter dans la vie ? Tu vas la passer au bistrot.
LMV, j'ai arrêté de le lire il y a un bon moment, à force c'est lassant.
 


 
+1
 
http://hfr-rehost.net/www.craphound.com/images/xkcdwrongoninternet.jpg


Message édité par Profil supprimé le 06-03-2009 à 14:31:43
n°17733991
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 06-03-2009 à 14:32:16  profilanswer
 

freeza01 a écrit :


 
 
Breaking the Wall Street - Pink Floyd ?
The banks aren't all right - Offspring ?
Im on the highway to hell - AC/DC ? (ou peut-être I feel broke in new york city) ?
From here to eternity - Iron Maiden ?
We will fire you - queen ?  
Yellow Subprimine - Beatles ? ( ou peut-être Help ! I need somebody help ! ? ou encore Yesterday (all my troubles seemed so far away) ?)
 
 
Ah bah voilà, effectivement, écouter Highway to Hell sur youtube en lisant les chroniques boursières, ça donne une sensation immense :D


Money for Nothing - Dire Straits :o
 
Même pas trafiqué [:pingupra]  
 
Y'a money aussi, de Pink Floyd (avec le bifton géant fourni avec le vynile ! ) :love:


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°17734045
freeza01
Posté le 06-03-2009 à 14:36:49  profilanswer
 

Helter-Skelter- a écrit :


 
Tu es sur que ça ne correspond pas à la part de dividendes de GDF suez revenant à l'Etat et qui seront affectés jetés dans le puits sans fond de la crise ?


 

magic-sim a écrit :


Money for Nothing - Dire Straits :o
 
Même pas trafiqué [:pingupra]  
 
Y'a money aussi, de Pink Floyd (avec le bifton géant fourni avec le vynile ! ) :love:


 
 
Money, get away.
Get a good job with good pay and youre okay.
Money, its a gas.
Grab that cash with both hands and make a stash.
New car, caviar, four star daydream,
Think Ill buy me a football team.
 
Money, get back.
Im all right jack keep your hands off of my stack.
Money, its a hit.
Dont give me that do goody good bullshit.
Im in the high-fidelity first class traveling set
And I think I need a lear jet.
 
Money, its a crime.
Share it fairly but dont take a slice of my pie.
Money, so they say
Is the root of all evil today.
But if you ask for a raise its no surprise that theyre
Giving none away.
 
Huhuh! I was in the right!
Yes, absolutely in the right!
I certainly was in the right!
You was definitely in the right. that geezer was cruising for a
Bruising!
Yeah!
Why does anyone do anything?
I dont know, I was really drunk at the time!
I was just telling him, he couldnt get into number 2. he was asking
Why he wasnt coming up on freely, after I was yelling and
Screaming and telling him why he wasnt coming up on freely.
It came as a heavy blow, but we sorted the matter out
 
 
Excellent  [:dupdup17]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17734398
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 06-03-2009 à 15:10:00  profilanswer
 

Hypo Real Estate: l'ex-patron réclame plus de 3,5 millions d'euros de salaire
 
http://www.e24.fr/multimedia/dynamic/00009/Georg_Funke_hypo_real_9570b.jpg
 

Citation :

Le patron licencié de la banque allemande en quasi-faillite Hypo Real Estate demande le versement de son salaire, a indiqué vendredi 6 mars le tribunal de grande instance de Munich, ce qui porte sur plus de trois millions d'euros. Georg Funke exige de toucher son salaire jusqu'au terme initial de son contrat qui est toujours valide selon lui, a déclaré vendredi à l'AFP un porte-parole du tribunal.
 
Georg Funke a porté plainte contre son ancien établissement, estimant que la procédure de son licenciement n'a pas été respectée. Par conséquent son contrat qui devait durer jusqu'en septembre 2013 serait toujours en cours. Le montant des salaires et des droits de retraite exigés par M. Funke serait d'environ 3,5 millions d'euros, selon le quotidien Bild paru vendredi. "La résiliation du contrat de M. Funke a pris effet en décembre", a répondu Hypo Real Estate dans un communiqué, estimant que le conseil de surveillance était "dans son bon droit".
 
Le brutal effondrement de Hypo Real Estate fin septembre avait provoqué un tollé en Allemagne, contraignant M. Funke à prendre la porte. Depuis, le groupe survit grâce à des milliards de garanties publiques et l'Etat cherche à le nationaliser. En novembre, une enquête avait été ouverte sur les comptes de la banque spécialiste du financement de l'immobilier et des collectivités locales, dont plusieurs anciens dirigeants sont soupçonnés d'avoir mal informé les actionnaires sur son état réel avant la chute.


 
[:prozac]


---------------
Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°17734404
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 06-03-2009 à 15:10:35  profilanswer
 

Petit point mensuel sur les chiffres officiels du chomage US.

Citation :

USA : nouveau mois terrible pour l'emploi, chômage au plus haut depuis 25 ans
 
Les Etats-Unis ont perdu 651.000 emplois en janvier, après deux mois de destructions d'emplois catastrophiques, et le taux de chômage y est désormais de 8,1%, du jamais vu depuis décembre 1983, selon les chiffres officiels corrigés des variations saisonnières publiés vendredi.
 
La baisse de la main-d'oeuvre employée annoncée par le département du Travail est conforme aux prévisions des analystes, qui tablaient sur 650.000 suppressions d'emplois nettes.
 
Mais le ministère a revu en forte hausse son estimation du nombre des postes détruits au cours des deux mois précédent: 655.000 en janvier (au lieu des 598.000 annoncés), et 681.000 en décembre (au lieu de 577.000), ce qui en fait le mois le plus meurtrier pour l'emploi aux Etats-Unis depuis octobre 1949.
 
En conséquence, le taux de chômage a bondi de 0,5 point par rapport à son niveau estimé le mois précédent pour atteindre un niveau qui n'avait pas été vu depuis la sortie de la récession du début des années 1980.
 
"Depuis le début de la récession en décembre 2007, les pertes d'emplois ont atteint 4,4 millions, dont bien plus de la moitié a eu lieu au cours des quatre derniers mois", écrit le ministère.
 
"L'emploi a continué de chuter fortement dans la plupart des secteurs d'activité en février", ajoute le ministère.
 
Tous les secteurs de l'économie ont été frappés par la baisse, à l'exception notable de celui des soins de santé (comme depuis plusieurs mois), qui a créé 27.000 emplois.
 
Secteur sinistré depuis plus de deux ans, l'industrie a perdu 276.000 emplois, après en avoir supprimé 379.000 le mois précédent.
 
Le secteur tertiaire, qui emploie près de 85% de la main-d'oeuvre non agricole a perdu 375.000 postes de travail, après 276.000 en janvier.
 
Le nombre des chômeurs aux Etats-Unis atteint désormais 12,5 millions, selon le décompte officiel du ministère. A cela s'ajoutent près de 5,6 millions de personnes disant vouloir trouver un emploi mais non comptabilisées dans la population active pour diverses raisons.
 
Le nombre de chômeurs de longue durée (27 semaines ou plus) a fortement augmenté, pour atteindre 2,9 millions. Ce nombre n'était que de 1,3 million au début de la récession.
 
Selon le ministère, 8,6 millions de personnes sont contraintes de travailler à temps partiel contre leur gré du fait de la conjoncture économique, soit environ 4 millions de plus qu'en décembre 2007.
 
Le ministère note que depuis le début de la récession, le montée du chômage est due principalement à des personnes perdant leur emploi, par opposition à des personnes entrant sur le marché du travail sans trouver de poste.


Même si le chiffre du mois de février équivaut au consensus, le gouvernement US réévalue les stats dans les mois qui suivent pour faire passer la pilule plus facilement.
Une pratique devenue courante.
Le CAC 40 fête dignement la nouvelle en passant en territoire positif.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°17734406
Emile Zulu
Posté le 06-03-2009 à 15:10:43  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Il reste encore en Chine une forte proportion de paysans qui survivent plus qu'ils ne vivent.
 
Mais du prolétariat est apparu en force.
Et si dans ce prolétariat un certain nombre travaille dans des conditions "germinaliennes" (justement, les mineurs de fonds), une grande partie a vu ses revenus non pas croitre, mais simplement exister, du jour au lendemain !
 
La Chine n'est pas un pays merveilleux, mais ce n'est plus seulement un pays de miséreux.
 
Et ceci est indubitablement dû au fait que nous leur avons acheté leur production. En achetant un outillage chinois à 10€, quelques centimes vont à l'ouvrier qui l'a fabriqué. Avant, cet ouvrier n'avait rien, car il était paysan tout juste auto-subistant. Aujourd'hui, cet ouvrier aide ses parents restés à la campagne à mieux vivre, et lui-même fait des économies, voir consomme des choses qu'il n'imaginait pas se payer un jour.
 
Une classe moyenne est apparue, là où avant il y avait pléthore de pauvres et quelques aisés proche du pouvoir. Je ne crois pas que ce soit regretable.
 


non mais évidement on ne va pas regretter le fait qu'une partie de la population ait pu s'acheter un frigo ou une mobylette, je pense que la question a se poser c'est de savoir si le boom économique des 20 dernières années n'a pas hypothéqué l'avenir de ce pays sur les 40 années à venir (au niveau pollution de l'environnement, de la destruction des terres cultivables etc.)
 
sachant en plus que la moitié de la population gagne 2$/jour et que le decollage des classes moyennes provoque la hausse les prix vers le haut, tout en poussant des centaines de millions de personnes à l'exode...
 
bref c'est tout sauf un développement maitrisé et pensé sur la durée...

n°17734407
LooSHA
D'abord !
Posté le 06-03-2009 à 15:10:53  profilanswer
 


Y'en a vraiment qui aiment provoquer :o


Message édité par LooSHA le 06-03-2009 à 15:12:16

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°17734470
Emile Zulu
Posté le 06-03-2009 à 15:15:42  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Après le texte de Keynes que j'ai mis hier et qui a suscité des dizaines de réactions intéressantes, un article que j'aime bien, de Bernard Maris :

Citation :

Intermédiation financière
 
....


>> http://m.marianne2.fr/index.php?ac [...] o=107103#1


tout comme le texte de keynes d'hier c'est super intéressant ...
mais Maris est un mec bien de toutes façons...
 
je veux bien d'autres trucs du même tonneau, vendredi ou pas...

mood
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