Reprise du message précédent :

c'est aussi une solution

Grief suivant .

A priori, les ordinateurs de vote pourraient permettre aux malvoyants de voter sans assistance. Mais qu'en est-il réellement ? En réalité, la personne qui assistait le malvoyant est remplacée par un ordinateur de vote. Avec la méthode classique, la personne malvoyante devait faire "aveuglément" confiance à un tiers (problème résoluble en utilisant des bulletins en braille). Avec un ordinateur de vote, la personne malvoyante doit faire "aveuglément" confiance au Ministère de l'Intérieur, aux fournisseurs des machines, à tous ceux qui y ont eux accès (pour les mises à jour du hardware notamment), à la fiabilité de cette technologie, etc. (pas les uns ou les autres, mais les uns et les autres)... comme pour tous ceux qui utiliseront des ordinateurs de vote. En somme, avec le vote électronique, nous sommes tous aveugles.
 
 
Pour comprendre les dangers qui accompagnent le vote électronique, il suffit simplement de se poser deux questions.
- Pourquoi le dépouillement est public ?
- Pourquoi l’urne est transparente ?
Quand on connaît les réponses à ces questions, on connaît les dangers qui accompagnent le vote électronique. Avec un ordinateur de vote :
- Le dépouillement est-il public ? Réponse : NON !
- L'urne est-elle transparente ? Réponse : NON !
Conclusion : Ordinateur de vote = recul démocratique.
 
 
Etant donné que nous sommes à une semaine de l'élection, et qu'aucun moratoire n'a été prononcé, je souhaite développer un point qui me semble très important. Est-il légal de participer au sabotage (mise hors service) d'un ordinateur de vote ? C'est à cette question que je vais tenter d'amener des éléments de réponse. Pour cela, je ne vais pas référer me référer à la loi qui autorise l'emploi des "machines à voter" (tour de passe-passe sémantique), et qui m'évoque un pamphlet de Victor Hugo...

... mais à la Constitution, dont le Conseil Constitutionnel (larrons rôdant dans les ténèbres ?) est censé être le gardien.
 
Je souligne que notre Constitution est la loi fondamentale à laquelle doivent se conformer toutes les autres lois.
 
Que dit notre Constitution ?

On observe que notre Constitution fait clairement référence, dès la première phrase du préambule, à la Déclaration des Droits de l'homme et du citoyen de 1789.
 
Que dit la Déclaration de 1789 ?

Comparant la pléthore des témoignages hostiles au vote électronique à ceux qui y sont favorables (rares), je considère que le Conseil Constitutionnel, dont la crédibilité était déjà chancelante, s'est totalement dévoyé en approuvant l'emploi des ordinateurs de vote.
 
 

Nos Droits sont-ils garantis ? S'ils ne le sont pas (évolution négative), nous n'avons pas de Constitution. Si nous n'avons pas de Constitution, nous n'avons pas de loi. Donc rien n'est légal... rien n'est illégal.
 
Cela m'amène à une autre question : Est-il légitime de participer au sabotage d'un ordinateur de vote ? Ou en d'autres termes : Est-il légitime, après avoir tenté tous les recours possibles (médiatisation, lettres aux élus...), de défendre la Démocratie ? Peut-être me dira t'on que pour pouvoir défendre nos idées, il suffit d'élire une candidature qui les représente. Comment ? En votant sur un ordinateur de vote ? C'est l'impasse ! Sommes-nous capables de prendre nos responsabilités ? N'oublions pas que dans une démocratie, ce sont "nous" les patrons... les élus ne sont que des intermédiaires !
 
 

 
Autant de réflexion pour bousiller un ordi et finir par se faire condamner, c'est remarquable.

Pas pour bousiller un ordi... mais pour préserver la démocratie !
 
"Quand le sage montre la lune, l’idiot regarde le doigt".
 
 

Se faire condamner ? Pour quelle raison ? Peux-tu développer ? Entre la lettre et l'esprit, de la loi, j'ai fait un choix. Suivre une loi à la lettre ne nécessite qu'une chose : être servile. Adopter l'esprit d'une loi nécessite compréhension et esprit critique.
 
PS : Si tu as une solution (à part prévenir les médias ou adresser un courrier aux élus... car déjà fait), je suis preneur.

 
Tu détruits un bien public, tu le repayes, et ça n'aide pas la démocratie.
Le seul moyen décisif pour ton idée, c'est démontrer une manipulation ou une erreur.

Il ne s'agit pas de détruire, mais de mettre hors service (en coupant l'alimentation par exemple). Et quand bien même il s’agirait de détruire, les résistants de la seconde guerre mondiale n’ont-ils pas détruit des biens publics (voies ferroviaires par exemple) ? Obliger les bureaux de vote à utiliser des urnes transparentes avec des bulletins papier qui permettent un dépouillement public, c'est rendre service à la démocratie. D'ailleurs, je pense qu'il est préférable de faire reporter l'élection que de laisser élire une candidature qui n'aura qu'une légitimité de façade... toujours dans l'optique de défendre la démocratie.
 

Ce n'est pas mon idée, mais une idée très largement répandue. Compare les témoignages qui sont hostiles au vote électronique (très nombreux) avec ceux qui y sont favorables (très rares). Il n'y a aucun doute : la mise en place d'ordinateurs de vote est antidémocratique. Pour ce qui est de démontrer une manipulation, il a été démontré qu'une fraude indétectable (et indémontrable) est possible avec des ordinateurs de vote. Ce fait a été rapporté aux médias et à de nombreux élus... sans résultat jusqu'à présent. En ce qui concerne les erreurs (suffisamment aberrantes pour être détectées), une courte recherche te permettra d'en trouver beaucoup (parcours le topic par exemple). Une autre solution ?

 
En Belgique, le vote est obligatoire, on peut organiser un collectif qui refuserait de voter pour cette raison précise.
 
En France,...

L'idée me semble bonne. J'ai d'ailleurs décidé de ne pas voter, et de ne reconnaître aucune légitimité à la candidature qui gagnera l'élection (en apparence) si l'emploi des ordinateurs de vote est maintenu. Mais en France le vote n'est pas obligatoire, et je crains que l'idée de boycotter l'élection ne soit pas très répandue...
 
D'après un autre sondage (sur le forum) concernant le vote électronique, beaucoup de personnes seraient prêtes à manifester pour un retour au vote papier. Seraient-elles prêtes à boycotter l'élection ? Je ne sais pas.

 
Tu as raison, s'il fait beau tu ira te promener pendant que les autres en bons moutons iront faire le devoir de citoyen...
 
Par contre il ne faudra pas pleurnicher si on a un 2002 revival....

Dans un bateau qui coule, si nos écopes avaient été remplacées par des écumoires, dirais-tu "continue d'écoper, fais ton devoir de marin" ?
 
Je ferai mon devoir de citoyen en ne cautionnant pas l'emploi des ordinateurs de vote... c'est-à-dire en ne reconnaissant aucune légitimité à ce scrutin, en boycottant l’élection.
 
 

Je te renvoie l'avertissement. Tu ne viendras pas pleurnicher si une dictature (les bottes noires ne sont pas obligatoires, le col blanc est plus discret) se maintient au pouvoir en s'appuyant sur un outil (ordinateur de vote) que tu auras cautionné en l'utilisant. D'ailleurs, un 2002 revival peut très bien arriver par une manipulation via les ordinateurs de vote.
 
PS : Même si c'est la candidature que je souhaite voir au pouvoir (via une élection bulletins papier) qui gagnait l'élection (via les ordinateurs de vote), comme pour les autres, je ne lui accorderai aucune légitimité.
 
PS bis : Je ne pense pas avoir de leçon de civisme à recevoir. J'ai toujours défendu la démocratie, et en 2002, j'ai fortement milité contre l'abstention... ce que je ferais encore si ces maudis ordinateurs de vote ne nous étaient pas imposés.

 
J'ai toujours voté depuis que j'en ai le droit.... Si tu fais référence à l'élection de Bush c'est pas faux, de là à parler de dictature.......
 
PS bis: loin de moi de te faire la morale ou une leçon de civisme, du moment que chacun assume son choix et les conséquences qui en découlent. Pas comme tous ces abtentionnistes qui ont joué les vierges effarouchés lorsque Lepen était au second tour, alors qu'on pense que ceux là auraient pu mettre Jospin à la place.......

Tous sur Dimanche + (Canal +).

 
Oui, je l'ai vu.

pirater le systeme d'un ordi de vote ça doit etre quasi impossible quand meme, vous croyez qu'aucune protection n'est faite contre quelque chose de si important ??
donc je suis ni pour, ni contre le système de vote informatisé

 
http://dailymotion.alice.it/search [...] bien-voter

Regarde un peu l'expérience néerlandaise : il suffit de remplacer une puce de la machine par une autre — puce à bas prix, facile à programmer — pour que le fonctionnement soit vicié.
 
Il y a bien des scellés, mais pour qu'il soient efficaces, il aurait fallu qu'ils soient placés après un examen complet de chaque machine par le bureau du ministère de l'intérieur chargé. Or le ministère n'a donné qu'un seul agrément, après un examen partiel du programme d'une seule machine. Quand bien même il aurait examiné individuellement et de fond en comble les milliers de machines, il aurait fallu que des scellés soient placés immédiatement après ce contrôle. Rien de tout ça n'a été fait, tu vois le problème ?

À propos des scellés...

On revérifie que l'ordinateur est vierge..? Comme avec cette machine à voter virtuelle ?
 
La principale ligne de défense de France-Élection (importateur de Nedap) est qu’il a collé des étiquettes qui se déchireraient en cas d’ouverture du compartiment enfermant les composants électroniques. (Photos). On ne voit aucune sécurité pour compliquer la contrefaçon, comme celles qu’utilisent les billets de banque.
 
En somme, cette histoire de scellés, c'est du vent pour nous endormir !  
 
 
Une chanson douce...
C'est nous les dépouillés
 
En attendant...
Signez la pétition !
Actuellement 62196 signatures !

Et la boîte qui construit l'ordinateur, elle est forcément au-dessus de tout soupçon ?

 
Une boite americaine va trafiquer ses propres machines afin de faire gagner un candidat dans un pays etranger, c'est ca ton idee ???
Sachant que la confiance dans les machines est primordial pour les vendre, permets moi de fortement douter ...

Et pourquoi moi je devrais avoir confiance en une société, et tous les gens qui auront tripoté de plus ou moins près la machine ?
Moi dans l'isoloir, je veux mettre mon bulletin dans l'enveloppe moi même, et déposer l'enveloppe dans l'urne moi même, j'ai pas envie que quelqu'un fasse ces 2 actions à ma place.
Et que tout un chacun puisse participer au dépouillement.
 
Le vote électronique n'apporte strictement rien, hormis le doute, et douter d'une élection, ça fait le jeu des extremes

drapal.  
 
D'accord avec toi babouchka...

Trois entreprises distribuent des ordinateurs de vote en France. Une entreprise américaine, une entreprise néerlandaise (européenne) et une entreprise espagnole (européenne). Le plus gros fournisseur est l'entreprise néerlandaise.
 
Tu sous-entends qu'une entreprise, sous prétexte qu'elle n'est pas française, ne trouverais aucun intérêt (économique, politique...) à favoriser une candidature particulière... c'est ça ton idée ???
 
Pourtant, la première pensée qui me vient (simple hypothèse) me laisse penser le contraire. Une entreprise peut être tentée de favoriser la candidature qui lui permettra de vendre plus d'ordinateurs de vote... elle peut être tentée de défavoriser la candidature qui lui retirera son agrément. Ce n'est qu'une hypothèse. Je pense qu'en cherchant un peu on peut en trouver d'autres qui n'amènent pas forcément au même résultat. En tout cas, le soupçon est légitime.
 
Cela dit, il faut préciser que les termes "la boite" ou "l'entreprise" sont des raccourcis. La réalité est plus grave. En effet, il suffit d'un simple technicien, au bon endroit, au bon moment, pour faire basculer le résultat de l'élection... et on ne parle ici que de la fraude programmable à l’intérieur d'une entreprise... elle peut également se faire très facilement à l'extérieur (2 minutes d'accès à l'ordinateur de vote sont suffisantes pour "corrompre" le modèle NEDAP)...

Action en justice à Issy car si le materiel électronique a reçu l'agrément du ministère en 2005, le logiciel a été changé en janvier 2007 sans controle
 
http://www.lexpress.fr/info/france [...] p?id=10752

Ca va changer quelque chose pour mon bled où tous les bureaux de votes seront informatisés ?

L'action dont parle Babouchka ?

Oui

Sauf si ton bled est Issy-les-Moulineaux, non a priori . Le coup du changement de logiciel, c'est peut-être la solution finalement, très bonne info. Décision à suivre !

est ce qu'on a le droit de changer de mairie pour voter ?

C'est un peu tard là.

Faut pas . D'une part on ne sait pas ce que la décision va donner : c'est peut-être la naissance d'une boule de neige. Et d'autre part, tu as la possibilité de faire mentionner sur le PV de ton bureau de vote ta contestation du vote, en rappelant les motifs longuement expliqués ici et là.

Ils vont me prendre pour un obscurentiste primaire, mais bon, étant dans l'informatique je crois que ça va les calmer

et merde
http://fr.news.yahoo.com/18042007/ [...] acees.html

Qu'on vienne pas nous parler d'économie ni d'écologie .

Je n'ai pas lu l'intégralité du débat, mais j'ai vu le reportage il y a quelques temps, avec la manoeuvre necessaire a traffiquer de facon plausible les votes. Et je vois avouer, que de laisser aucune trace vérifiable ne m'inspire pas confiance.
 
En haut de la page, ca parle des mal voyants, pour eux suffiraient peut etre de faire des édition en braille .... rien de bien difficile la-dedans, et ces personnes pourraient alors voter secretement comme tout le monde.

Hum c'est nul. J'ai un pote il vient d'apprendre quà sa mairie il y a la macine électronique et il veut voter mais pas avec çà donc il aurait aimé changer de lieu de vote. En fait il va pas voter jpense s'il peut pas changer.
Et tous ceux sur le topic qui sont contres ces machines , voterez-vous avec quand meme ?
 
encore un ptit lien sympas
 
http://ordinateurs-de-vote.org/Det [...] -vote.html

C'est tout de même étonnant que le seul parti manifestant le moins de réticence à cette invasion qui ne dit son nom soit l'UMP

oui j'avais remarqué aussi
 
bon je pense que c'est trop tard pour ces élections, reste plus qu'a prier qu'elles ne soient pas généralisées pour les prochaines élections    
de toute façon là on est prévenus  

 
Oui, mais y'a pas que les malvoyants mais c'est une solution en effet.

Marrant les reportages tv comme celui du journal de ce matin sur France 2.
On y parle bien d'une polémique sur la fiabilité du vote électronique, bug, fraude, tout ça.
Sans jamais dire que le fond du probleme n'est pas juste un bug/fraude, mais qu'il est impossible de vérifier s'il y a eu bug/fraude.
Un peu comme si on faisait un reportage sur le sujet pour ensuite pouvoir dire "Mais si on a fait un reportage sur la polémique des machines à voter, nous sommes objectifs !

Staline disait que dans une élection, ce qui compte c'est la façon dont on compte les voix.
C'est sûr qu'avec un programme d'ordinateur sur lequel le ministre en place a la main, ça va être du gateau pour sortir les "bons" resultats.