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Auteur Sujet :

La discrète invasion des machines à voter

n°12480792
halman
Voler, rien d'autre que voler!
Posté le 23-08-2007 à 10:44:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

bjam a écrit :


 [:violon]  Tu veux pas retourner sur le topic des informaticiens aigris où ta diatribe sera un peu moins HS ?
Si tu prends la peine de chercher sur Google 5 minutes tu trouveras de nombreux chercheurs en sécurité informatique que le vote électronique laisse plus que sceptiques. Etonnant non ?  [:delarue]


 
Bien sur.
 
Il y a même des chercheurs professeurs de programmation et d'Ia dans des universités qui te racontent sans broncher que Win95 ne peut pas fonctionner sur un 80486.
 
Et non ce n'est pas hs, c'est toujours le problème de l'informatique et de ce que l'on en fait.


---------------
Les avions sont comme l'âme, ils ont des ailes et prolongent la vie. Marcel Dassault
mood
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Posté le 23-08-2007 à 10:44:13  profilanswer
 

n°12480818
rastafia
sélavi
Posté le 23-08-2007 à 10:48:09  profilanswer
 

halman a écrit :


 
Bien sur.
 
Il y a même des chercheurs professeurs de programmation et d'Ia dans des universités qui te racontent sans broncher que Win95 ne peut pas fonctionner sur un 80486.
 
Et non ce n'est pas hs, c'est toujours le problème de l'informatique et de ce que l'on en fait.


 
Oui, n'importe qui peut affirmer n'importe quoi. La preuve.
 
Mais tu peux lire les arguments aussi, il y a beaucoup d'arguments en défaveur des machines à voter.
 
Et c'est autrement plus important que de savoir si on peut botter windows xp en touche sur un pentium 2000. (Quel rapport avec le programmation et l'IA d'ailleurs... je préfere ne pas savoir)


Message édité par rastafia le 23-08-2007 à 10:48:45
n°12480903
halman
Voler, rien d'autre que voler!
Posté le 23-08-2007 à 10:57:34  profilanswer
 

Delusive a écrit :

Tous les partisans du vote électronique ignorent-ils sciemment ou non les arguments contre ?


 
Bien sur que non, mais on pensait que c'était un vrai progrès mais que comme d'habitude ça part en nouille de tous les cotés et ça nous fout les boules.
 
 :jap:  
 
 


---------------
Les avions sont comme l'âme, ils ont des ailes et prolongent la vie. Marcel Dassault
n°12480964
bjam
Posté le 23-08-2007 à 11:04:37  profilanswer
 

halman a écrit :

 

Bien sur.

 

Il y a même des chercheurs professeurs de programmation et d'Ia dans des universités qui te racontent sans broncher que Win95 ne peut pas fonctionner sur un 80486.

 

Et non ce n'est pas hs, c'est toujours le problème de l'informatique et de ce que l'on en fait.


 :lol: Le genre d'universités qui donne des diplômes par correspondance ? Tu as une source qu'on rigole un coup ? Moi je parle de vraies universités (Stanford par exemple), de gens qui proposent des arguments un minimum réfléchis.  [:itm]


Message édité par bjam le 23-08-2007 à 11:04:53
n°12480968
halman
Voler, rien d'autre que voler!
Posté le 23-08-2007 à 11:04:50  profilanswer
 

TheYesNeedsTheNo a écrit :

JComme cela a été prouvé aux États-Unis sur un vrai ordinateur de vote, en direct à la télévision par la célèbre critique de ces machines Bev Harris, il suffit de deux minutes pour modifier le programme: http://www.youtube.com/watch?v=FhMUtzOxjJY


 
J'ai tout de même du mal à croire que les programmeurs ont simplement fait des fichiers non cryptés, non cachés qu'on peut modifier avec n'importe quel pc en les ouvrant comme n'importe quel fichier txt ou doc. (Je n'ai pas compris un mot de ce qu'elle a dit, avec le son pourri et son accent incompréhensible.)


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Les avions sont comme l'âme, ils ont des ailes et prolongent la vie. Marcel Dassault
n°12610877
TheYesNeed​sTheNo
Posté le 06-09-2007 à 09:16:08  profilanswer
 

Si tu as du mal à accepter que la réalité soit aussi pourrie qu'elle l'est dans le domaine dont nous parlons, même face à des preuves matérielles irréfutables, tu peux commencer une psychanalyse pour comprendre l'origine inconsciente de ton problème avec la réalité. La névrose a ceci de caractéristique qu'elle tend à inverser beaucoup de choses dans le cerveau.

n°12729797
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2007 à 23:41:24  answer
 

J'ai bien aimé cette vidéo :D  
 
http://www.youtube.com/watch?v=4g0zbaIQL90

n°14003738
rastafia
sélavi
Posté le 08-02-2008 à 12:34:21  profilanswer
 

Pas vraiment de neuf, mais on en reparle :
 
http://www.rue89.com/2008/02/08/co [...] ne-a-voter
 
Une fois de plus, les pays bas donnent l'exemple :
 

Citation :

Aux Pays-Bas, les machines à voter ont été suspendues en octobre à la suite d’un rapport suggérant que seul le vote papier répondait aux exigences imposées par le ministère de l’Intérieur.
 
Le pays ne retourne pas à l’âge de pierre pour autant. A l’avenir, les bureaux de vote seront équipés de lecteurs de bulletins optiques. Le Maryland et la Floride sont également en train d’adopter ce système, où l’électeur dépose son bulletin dans une urne dotée d’un scanner et capable de le lire. On conserve la rapidité d’exécution tout en regagnant beaucoup de transparence. Le beurre et l’argent du beurre.


Message édité par rastafia le 08-02-2008 à 12:34:31
n°14380603
BMenez
Posté le 19-03-2008 à 22:19:22  profilanswer
 
n°15504155
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 12-07-2008 à 01:59:27  profilanswer
 

Nouvelle étude scientifique sur le sujet :
 

Citation :

Ainsi, sur les 21 081 bureaux de vote examinés, ceux équipés d'ordinateurs de vote présentent des erreurs dans les résultats exprimés cinq fois plus fréquentes que ceux utilisant la traditionnelle urne.


 

Citation :

De fait, près de 30% des bureaux équipés d'ordinateurs de vote présentent des erreurs, contre légèrement plus de 5% pour ceux continuant à se reposer sur l'urne.


 
http://www.lemondeinformatique.fr/ [...] 26549.html
 


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
mood
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Posté le 12-07-2008 à 01:59:27  profilanswer
 

n°15510079
lamourdumo​i
Posté le 12-07-2008 à 23:29:08  profilanswer
 

Mercius a écrit :

La question, c'est pas la manipulation de la machine à voter, c'est la manipulation de l'électeur.  :p  
 
Sérieusement:
 
Perso, que ce soir un clavier ou une urne en plexy, je m'en fous pas mal. Mais nous devons avoir la même exigence de sécurité (donc de contrôle) pour l'un et pour l'autre.
 
Si la question est "pour/contre les machines pas fiables", la réponse doit être "contre". Si la question est "pour/contre les machines 99% fiables et sérieusement contrôlées" alors pourquoi répondre "contre" ?
 
Etre pour/contre une machine est à mon sens une ânerie. Une machine ne fait jamais que ce que l'humain lui demande de faire.


 
Non mais c'est vrai que si on accorde aucune inportance à la sincérité du scrutin et à l'anonymat du vote les machines à voter c'est le rêve. Et là en effet que ce soit du plexi ou un disque dur on s'en branle vu qu'on en a rien à foutre (retourne au premier mot de la première phrase).
 
Notons que qu'un analphabète peut en pratique contrôler un scrutin en france, avec les machines à voter tout change. Seuls quelques experts auront les clefs de la vérité (aucune différence entre le plexi et le DD quoi  :ange: ). Facile de faire pression et de les acheter. Mais vu qu'à priori la démocratie ça a l'air d'emmerder certains.

n°16035390
Delusive
Posté le 01-09-2008 à 15:50:21  profilanswer
 

Le Forum des droits sur l’internet fait quelques propositions de réforme, notamment en matière de sécurité. Il invite notamment les pouvoirs publics « à prendre en compte l’ensemble de ce processus dans sa recherche d’un niveau de sécurité équivalent ». De ce que j’en comprends, le FDI estime donc qu’actuellement le vote électronique n’a pas un niveau de sécurité équivalent au vote traditionnel.
 
La recommandation complète est jointe à l’actu.

n°16035605
Profil sup​primé
Posté le 01-09-2008 à 16:09:08  answer
 

Le vote électronique malheureusement risque de s'imposer de plus en plus, sous le prétexte fallacieux de revigorer la ferveur démocratique dans les populations mais à réel dessein de manipuler les votes de ces derniers.
Sur ce topic et ailleurs, ce sont même des informaticiens qui dénoncent le potentiel détournement des votes! A partir de là je pense qu'il faut se poser raisonnablement et salutairement les questions qui fâchent.

n°16035966
lamourdumo​i
Posté le 01-09-2008 à 16:40:36  profilanswer
 


Batte de base ball dans le bureau de vote + médiatisation. Oui mais tout le monde n'a pas le courage politique de bové.

n°16045927
kyntriad
Posté le 02-09-2008 à 15:18:24  profilanswer
 

lamourdumoi a écrit :

 

Non mais c'est vrai que si on accorde aucune inportance à la sincérité du scrutin et à l'anonymat du vote les machines à voter c'est le rêve. Et là en effet que ce soit du plexi ou un disque dur on s'en branle vu qu'on en a rien à foutre (retourne au premier mot de la première phrase).

 

Notons que qu'un analphabète peut en pratique contrôler un scrutin en france, avec les machines à voter tout change. Seuls quelques experts auront les clefs de la vérité (aucune différence entre le plexi et le DD quoi  :ange: ). Facile de faire pression et de les acheter. Mais vu qu'à priori la démocratie ça a l'air d'emmerder certains.

 

Si la machine et bien conçue, les gens qui ont construit la machine ne pourront pas non plus "tricher" avec. Mais bon il est évident que l'inculture actuelle concernant les technologie induit des raisonnement comme le tiens. Par contre le fait que le procédé soit secret est complètement stupide, la sécurité c'est pas censé marcher comme ça.

 

Science != magie.

 

Sinon pour moi l'intérêt du vote électronique n'a de sens que si on ouvre une plus grande partie des décisions au peuple, grâce à ces évolutions technologiques. Pour voter comme à l'heure actuelle c'est plutôt gadget.

Message cité 1 fois
Message édité par kyntriad le 02-09-2008 à 15:23:37

---------------
You can't start a fire with moonlight
n°16045998
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 02-09-2008 à 15:24:07  profilanswer
 

kyntriad a écrit :


 
Si la machine et bien conçue, les gens qui ont construit la machine ne pourront pas non plus "tricher" avec. Mais bon il est évident que l'inculture actuelle concernant les technologie induit des raisonnement comme le tiens.  
 
Science != magie.
 
Sinon pour moi l'intérêt du vote électronique n'a de sens que si on ouvre une plus grande partie des décisions au peuple, grâce à ces évolutions technologiques. Pour voter comme à l'heure actuelle c'est plutôt gadget.


 
Marrant, comment se fait il que parmi  les portes drapeaux de la lutte contre le vote electronique on retrouve des experts en electronique, ingenieurs, ...
Et que ces gens la en particuliers soient les plus alarmistes ? :??:
(demonstrations a l'appui)


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°16046317
kyntriad
Posté le 02-09-2008 à 15:49:27  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

 

Marrant, comment se fait il que parmi  les portes drapeaux de la lutte contre le vote electronique on retrouve des experts en electronique, ingenieurs, ...
Et que ces gens la en particuliers soient les plus alarmistes ? :??:
(demonstrations a l'appui)

 

Bah j'imagine que c'est surtout la façon dont cela a été fait actuellement qui est totalement critiquable, puisque bien anti-démocratique en effet.

 

Le système doit évidemment être intégralement public, tout en protégeant l'intégrité des votes (anonymat etc...). Le domaine de la sécurité c'est fait pour gérer ces problématiques après tout.

 

Pour moi développer le vote électronique pourrait être utile pour rendre un peu plus de pouvoir décisionnel au peuple (à quoi ça sert d'avoir des représentants quand tu est capable de gérer une prise de décision faite par l'ensemble de la population, supposée être souveraine). Hors on est pas près d'en arriver là, et à l'heure actuelle il est certain que si c'est juste pour compter plus vite, c'est nul à chier.


Message édité par kyntriad le 02-09-2008 à 15:50:21

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You can't start a fire with moonlight
n°24689602
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 24-11-2010 à 10:38:59  profilanswer
 

Les élections cantonales approchent ... UP [:hurle]

Citation :

La Commission nationale de l'informatique et des libertés (Cnil) se dit "réservée" quant à l'utilisation du vote électronique pour des élections politiques, dans une nouvelle "recommandation" publiée au Journal officiel.


Citation :

La Cnil avait déjà formulé en 2003 une recommandation sur le vote électronique, abrogée par ce nouveau texte. A l'époque, rappelle-t-elle, "le vote électronique commençait seulement à s'implanter".


http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] onique.php
 
Mais bon, elle ne réclame que des aménagements du bousin ...


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HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°24703721
rotoutou
Across member
Posté le 25-11-2010 à 13:53:22  profilanswer
 

c'est pas mal quand même
 
en gros ils ne sont pas contre, mais pour qu'ils soient OK il faudrait engager des frais immense pour garantir la bonne marche du système (un expert à coté de chaque ordinateur de vote, des certifications à 1 milliard d'euros comme dans l'aviation, etc.)
 
sous le discours "politique", on sent quand même qu'ils ont émis un avis négatif
 
PS : et un peu de SPAM pour les nouveaux lecteurs de ce topic : http://www.ordinateurs-de-vote.org/ :o


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Reckless inferior depraved repentant ruinous foul-mouthed revered master Rotoutou the great.
n°29813202
Profil sup​primé
Posté le 08-04-2012 à 22:12:43  answer
 

Tiens, à ce propos, on va les ressortir pour les deux prochaines élections ces fameuses tricheuses... pardon trieuses électroniques?

n°29814138
rotoutou
Across member
Posté le 09-04-2012 à 00:23:13  profilanswer
 

si j'en crois cet article, les ordinateurs de vote sont en en baisse de vitesse :
 
http://www.courrierdesmaires.fr/ac [...] 32768.html
 
de 1.5M d’électeurs on passe à 1M.
 
tiens pendant que j'y suis : si des militants passent sur ce topic, pouvez vous préciser la position de votre candidat/parti sur les machines à voter électroniques ordinateurs de vote?


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Reckless inferior depraved repentant ruinous foul-mouthed revered master Rotoutou the great.
n°29814220
Profil sup​primé
Posté le 09-04-2012 à 00:38:02  answer
 

on votera tous pour Cheminade  [:ultra2:2] :o

n°29928730
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 19-04-2012 à 08:53:09  profilanswer
 

Enième exemple de piratage de machine à voter :o
http://www.zataz.com/news/21589/ma [...] atage.html
 
(up)


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mood
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