Reprise du message précédent :

Ce qui est amusant, c'est que les gens semblent découvrir un phénomène qui a toujours existé.
Il y a eu des fraudes, des études bidons depuis toujours dans les revues scientifiques.
Je met un gros conditionnel à la suite : si vraiment la boîte a bidonné les données et qu'elles sont fausses, je lis qu'il faut tout remettre en cause. Mais si le public suivait un peu...
Bref au pire c'est une arnaque, les revues blacklisteront les personnes à blacklister et voilà. On demandera peut-être plus de prudence aux chercheurs quant à l'origine de leurs données (y'a pas mal de choses un peu nouvelles à bien appréhender à ce niveau-là) mais je ne vois rien qui justifie une remise en question totale de la science en général.

Tain ça me fait mal de devoir défendre The Lancet parce que je me suis longtemps opposé à ce système de revues scientifiques, mais j'essaie d'être un peu honnête avec eux.

+1 j'ai posté plus bas

Mais même une relecture implacable, si la personne en face veut vraiment frauder, tu vas très difficilement l'attraper.
Y'avait une histoire début des années 2000, un gars avait fraudé pendant des années, publié dans les plus grands journaux, gagné une belle réputation.
Il s'est fait attraper parce que d'autres labos n'arrivaient pas du tout à reproduire ses résultats et ont épluché tout dans le moindre détail. Au final il s'est fait gauler pour, de mémoire, un niveau de bruit strictement identique dans des publis différentes (il avait généré le signal avec les mêmes variables, c'était pas facile à voir, car publis dans des journaux différents à plusieurs mois d'intervalle).
La conclusion c'était que c'est un escroc et les journaux ni les reviewers n'ont été mis en cause

L'ami Sapan Desai a une personnalité assez fascinante. Comment un chirurgien peut s'embarquer dans un truc pareil sans en mesurer les conséquences? Il pouvait mener tranquillement sa carrière pépère dans son coin. Mais non, visiblement son attirance pour les technologies de la Santé a été plus forte. J'espère connaitre un jour son mobile. L'argent? La notoriété?
 
Un papier qu'il avait cosigné il y a 7 ans :

Du troll de compétition.  
 
 

oui bah c'est hfr quoi
c'est pas ici que le remède du covid19 sera trouvé

Je ne me rappelle pas d'une règle du forum autorisant à insulter quelqu'un qui le mérite.
Ca n'est pas censé marcher comme ça

Big Pharma n'impose pas de médicament, faudrait voir, ça reste des lobbies puissant, ça me parait difficile à contester.

 
Un seul jour je pense. C'est encore beaucoup +767. Et je pense que ça va continuer.

Ce qu'il faut voir, c'est que lorsqu'on disait +700 cas en mars, c'était +10.000 en réalité.

Là on dit +700 et la réalité ? Beaucoup moins que 10.000.

Ah tiens ça fait plaisir de lire du positif

Je voyais à 12h, les 3/4 sans masques qui vont dans les magasins et ou restaurant
Personne âgée compris

J'y vais demain. J'appréhende un peu mais bon

Protège toi bien, tu nous diras si toi aussi tu vois que les gens ont laissé tomber les masques  

 
Chaque grand journal a des trucs foireux.... On se rappellera de la bacterie a l'arsenic, publiee dans Science....

Bon allez je me lance pour une fois, je lurke le topic depuis le début ou presque, je suis cuisinier, et mon restaurant vient de rouvrir.
 
Bon, ce n'est pas une grande table mais une maison respectée dans mon secteur. Mon patron a tout mis en oeuvre pour faire une ouverture dans les normes, il a acheté des paravents pour "séparer/sécuriser" les tables déjà spacieuses afin d'apporter le maximum de confort/assurance a notre clientèle qui est souvent assez âgée.  
 
Bref, on vient de rouvrir, 2 jours après la date butoir, donc on a fait les choses bien... On applique tout le tralala nécessaire a ce temps de crise, on a nos affichettes a l'entrée etc...  
 
Ce midi, cela s'est bien passé, a part notre papy réac de 92 ans qui brave la mort  sans masque, Rien à signaler....
 
Par contre, on arrive au service du soir, et là c'est festival, les gens tombent le masque (dans les 2 sens du terme   ) bref, plus de gestes barrières, on se promène dans le resto sans masque. Limite, ils envoient bouler les serveurs qui ont le malheur de leur signifier qu'ils doivent en porter un lors de leurs déplacements, bref, un grand portnawak...  
 
Nous, en cuisine comme en salle, on s'efforce de maintenir ces gestes simples, rabachés depuis 3 mois presque et bam, en 1 jour, ça explose...  
 
Effectivement on peut discuter raoultine et que sais je encore, mais le débat réel est en fait beaucoup plus bas ....  
 
/3615mylife

126 000 cas dans le monde pour les dernières 24h selon Worldometers. Record depuis le début de la pandémie !  
 

Tiens, toi aussi tu t'y mets à faire du cherry picking et en oubliant de citer les points qui ont changé en cours de route.
 
Je te croyais sérieux et intelligent. Pas grave
 
Donc là c'est bon, si les 3 auteurs sauf l'escroc se rétractent c'est qu'ils se sont fait enfumés et l'ont compris quand le mec a pas du répondre clairement à leurs questions.
 
Dommage pour la science dans tout ça, décidément, c'est vraiment une sale période

 
 
Intéressant votre retour. Marrant cette différence de comportements entre le midi et le soir. Pas la même clientèle ?  
 
Après, ça peut se comprendre que ça se relâche un peu le soir. Toutefois les remarques de clients, c’est très désagréable pour le personnel qui lui, joue le jeu et pourrait se voir reprocher de ne pas respecter les gestes barrières par ces mêmes clients négligents !  
 
C’est ça qu’il faut bien comprendre, la seconde vague, elle viendra de nous et du non respect des gestes barrières.

Raoult a dit qu'il n'y avait pas de virus du type du Covid-19 qui n'était pas saisonnier  

Elle est déjà revenue en Iran il me semble la 2eme vague...
 
Et vu le comportement de kéké en IDF que j'ai pu voir depuis le début de la semaine, je suis surpris qu'on ne soit que Orange et non Rouge. En tous cas, si on ne se remange pas une 2eme vague, faudra allumer un cierge pour avoir été témoin d'un miracle !

C'est bien, ce sont des gens sérieux et honnêtes

Je sais pas à qui tu parles mais si t'englobes tous les gens de ton post précédent, le biais cognitif il est chez toi hein.

 
Etonnant, ils ne mettent pas l'Espagne, alors que c'est l'un des pays qui a le plus fait usage de la chloroquine (72% des médecins ont déclaré l'avoir prescrite), avec un taux de mortalité énormissime là aussi.  

"J'ai pas de preuve mais j'affirme quand même."
 
En même qu'attendre du mec qui explique que quelqu'un qui vomit un discours antisémite en boucle et se fait multi-condamner par la justice pour cela, et bien en fait, on ne peut pas vraiment savoir ce qu'il pense
 
Si je mérite un TT pour insulte là, on peut te coller un ban@life pour cautionnement de propos antisémites ? Ou là avec ta vision totalement pétée, ça ne marche pas ?

Bref, des personnes dont la quasi-totalité guériront sans dommages, même sans traitement. Tandis que ceux qui auraient besoin du traitement, parce qu'ils sont âgés, ou ont une comorbidité, ne pourront pas le prendre parce que très souvent, ils ont le coeur fragile. Et encore, il faut prendre le traitement dès les premiers symptômes, ni avant ni après, sachant que les premiers symptômes peuvent être facilement confondus avec une simple grippe.
Quel est l'intérêt d'un médicament utile pour même pas 5% des patients? Enfin, selon quelques études, car la majorité des études conclut que c'est inutile pour tous les patients sans exception.
Pourquoi tiens-tu absolument à défendre la chloroquine?

 
129 990 !

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Peut-être 1,1% dans un pays où les hôpitaux ont été saturés.  

 
On attend toujours les excuses de Raoult pour ses études bien pires.

Super

https://www.santepubliquefrance.fr/ [...] -juin-2020
 

 

 
La France et l'Italie ont sans doute été frappées très tôt. Je veux dire que le virus a circulé un à plusieurs mois dans ces pays avant d'être identifié. Il y a forcément des malades qui sont passés au travers, et quand officiellement on en était à 100 cas, en fait on était à beaucoup plus.  
Tandis que les pays qui ont été frappés plus tard étaient déjà un peu au courant, donc dès le premier cas ils étaient opé. On a l'impression qu'ils ont réagi en même temps mais en fait ils ont réagi beaucoup plus tôt.  

Bah moi si pas plus tard qu'hier

D'ailleurs à ce propos, j'ai été malade de primo infection CMV (une sorte de mononucléose infectieuse) et dans cette période de CoVid les premiers tests que j'ai du passer étaient PCR et sérologie Covid (négatifs)... Du coup on a mis du "temps" a piger que c'était une cmv toute bête qui me donnait de la fièvre et me mettait mal depuis deux semaines. J'ai du m'isoler post confinement par précaution et reporter des rdv pro...pour rien.
C'est con mais je me dis que cette ultra focalisation qur le covid a du être délétère pour la prise en charge de bien de pathologie. Sans parler des gens qui ne sont pas soignés / pas présentés à l'hosto de peur d'être contaminé... Le retour de manivelle risque de faire un peu mal.

Pas d'info, mais tu peux déjà te dire que plus que doubler les cas en un seul jour, c'est étrange, donc c'est probablement pas un seul jour de comptabilisé
 
On en saura plus dimanche quand on aura les chiffres réels de la journée du 4.

C'est pas une question d'être yarien, je suis loin de l'être, et en effet, je ne pense pas que ce 767 soit parlant

Le coup est terrible pour les lancers du topic

 
Non, ça a été expliqué dans un article du point :
Le nombre de cas qui augmente est due au nombre tests réalisé
Le nombre de décès qui ne baisse pas, c'est Parceque depuis quelque temps ils comptent également les décès hors hopitaux.

attaques perso no soucy    
 
 
Je pointe juste qu'a force d’être obnubilé vs Raoult toi et d'autres tombent dans des biais a sauter sur la moindre occasion de tacler sa personne/le traitement qu'il propose en mettant de cote sans vergogne le minimum d’objectivité dont tu essaies de te targuer.
Ca releve de la méthode hypercritique pour disséquer ce que fait Raoult mais de l'autre cote des qu'il y a une info qui met en doute la chloroquine/Raoult etc il n'y a plus besoin de s'astreindre de la meme rigueur logique.
 
Apres tu en es a me traiter de con a demi mot. Fallait pas t'investir autant dans ton delire anti Raoult pour éviter ce genre de gadins malheureux.  
 
Prendre du recul sur les etudes de Raoult c'est bien. En prendre sur toutes le etudes c'est mieux.  
 
Oui enfin si c’était juste une question de pas savoir répondre aux demandes de details des co-auteurs ca aurait du s’arrêter avant la publication. + le peer review aurait du aussi filtrer ces problèmes... C'est quand meme beaucoup plus important vu que ca c'est passe après la publi et la couverture médiatique. L'OMS a stop ses etudes sur la chloroquine a cause de ce papier puis vient d'annoncer les reprendre.

depuis le debut du topik je te reprend a multiple reprises pour des exagérations/deformations que tu peines a expliquer/défendre. Et je ne suis pas le seul a l'avoir remarquer.

C'est ça...
 
En attendant, t'es pas foutu de citer les posts où j'écris "SI cette étude se confirme" ou "ok poubelle, pas de soucis". Et ça c'est pas des posts d'aujourd'hui mais d'il y a plusieurs jours.
 
Donc celui qui fait de la méthode hypercritique ici avec du cherry picking, c'est toi, pas moi. Et celui qui insulte l'autre, ici c'est toi à me traiter de je ne sais quoi en citant deux posts qui ne reflètent pas ma pensée pour se foutre de ma gueule.
 
Au passage, il n'y a pas besoin de faire de la méthode hypercritique pour les études de Raoult. Dans la première, tout était foireux au niveau des groupes et des tests. Dans la seconde, il a décidé de ne pas avoir de groupe de contrôle parce que la méthode scientifique, c'est de la merde. Il y a pas besoin de grandes analyses pour démonter les conneries de Raoult justement. Le mec a décidé de lui même de ne plus faire de science, la question s'est réglée d'elle-même.
 
Pour finir, si t'es honnête et si tu as suivi le topic, s'il y a autant de gens comme moi à taper sur Raoult, c'est pas pour le plaisir, mais parce que plein de gens ici le prennent pour un demi dieu et en foutent partout. Mes posts ils sont là pour rajouter de la rationalité justement là où certains sont barrés dans un trip de croyance.
 
Et là sur le replay de ma box quand je le lance, il y a quoi ? Une pub pour l'interview de Raoult chez BFM. Ils vont nous les briser pendant combien de temps ?

Si les co-auteurs ont confiance dans le 4ème larron qui fournit les données, pourquoi ils n'auraient pas soumis l'article ? Les reviewers non plus ne sont pas posés la question de la validité des données.  
 
Après le problème est plutôt en effet que l'OMS et Veran se soient jetés sur cet article pour arrêter avec une décision politique les études sur l'HCQ. Mais ça, le coté politique, ça a intéressé personne sur le topic. Avec Zakatana, on était deux à en parler et c'est à peu près tout ...
 
La science n'en sort pas grandie de tout ça. Entre Raoult qui se prend pour un gourou et cette étude qu'on pensait enfin sérieuse mais qui est surement bidon.
 
En attendant, il y a eu une autre étude sortie aujourd'hui qui semble plus carrée et dit que l'HCQ n'a pas d'effet pris en début de maladie.

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Ce qui serait dommage ,serais un control avec ce genre de client.
Pour le coup c est le bar qui trinque alors que le personel joue le jeu.

Coup de pied au cul et ça dégage