Reprise du message précédent :
 
 
C'est le surplus qui aurait eu besoin de soins médicaux mais que les hôpitaux auraient dû refuser faute de place sans confinement. Ca se serait ajouté aux morts en hôpital et ailleurs.

 
C'est un autre débat. Quel aurait-été l'état de nos réanimations actuellement sans ce confinement ?

Perso c'est lentilles dès que je sors, car je remonte souvent mes lunettes, donc contact main/visage.

c'est une etude sérieuse ? parce que ce n'est pas ce qu'il se passe dans les pays sans confinement   Après chaque pays est different...

 
Bah 60K de morts en + en l'espace d'un mois et demi, c'est pas mal non ?
+ le fait de paralyser complètement les hôpitaux... OSEF ?
 

 
des projections avec des chiffres a la base biaisés?
 
 

 Salut
 Tu devrais dire pandémies  car est clair que  les deplacements  induits par la revolution industrielle ont favorisé les Epidemies mondiales  
mais  y a eu des grosses  epidemies de peste en Égypte en 541,  la peste noire a débuté aux abords de la mer noire vers 1340  
 La peste bubonique a e Londres durant l’hiver 1664-1665, soit presque 100 000 personnes.
 Les grippes devaient tuer des masses de personne mais comme on ne connaissait pas les virus ...  
 mais bon ces trucs se limitaient a des regions  car les gens mourraient sur place donc la propagation  s’arrêtait de fait...  
Le virus malin  devait essayer  de ne pas tuer son hote sinon  il disparaissait   ( rire jaune ).
 

 
Au courant le 30 dec, li Wenliang a informé les autorités le 3 janvier et s est fait arréter dans la foulée.

Le matin et le soir, en pointe : les travailleurs.
Le reste de temps : les oisifs.

Le meme dessin avec les vrai chiffre ?  

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https://en.wikipedia.org/wiki/Timel [...] nuary_2020
 

L'OMS est mis au courant le 31/12 par la municipalité de Wuhan de plusieurs cas de pneumonie de cause inconnue. Le lendemain de la mise en garde en privé de Wenliang à ses collègues.
 

 
Le séquençage est connu 5 jours avant sa publication. 5 jours c'est pas un temps déconnant entre établir la découverte et de publier les résultats.
 
La publication des données épidémiologiques à Wuhan a eu lieu fin février. En France, il s'est écoulé 3 semaines avant de décider un confinement. Le confinement de Wuhan est décidé le 23 janvier, 3 semaines après l'annonce officielle d'un nouveau virus par les autorités.  
 
Si il y a un truc à critiquer des autorités chinoises, c'est difficilement d'avoir joué la montre . Ils l'ont pas tellement plus joué que chez nous, sauf que eux faisait face à un virus encore inconnu alors que nous en savions plus quand les premiers cas sont arrivés en France, et nous avions pu voir ses dégâts sur le système de santé en Chine et chez notre voisin italien. En réalité, on a moins d'excuse qu'eux pour gérer cette crise en France.  
 
La propagande visant a sortir des théories complotistes sur l'origine du virus, faire de la désinformation sur la gestion de crises des autres pays en revanche est un autre problème, aussi sérieux AMHA.

C'est grosso modo ce qui est prévu : restaurants, bars, salles de concerts fermées. Pour les open space : le teletravail est très très fortement encouragé, donc dans les faits la proportion d'employés du tertiaire qui retourneront au bureau est faible.

La principale différence entre ce qui va être fait et ce que tu proposes, c'est les salles de classe. Je suis conscient du fait que c'est risqué, mais pour moi l'éducation c'est suffisamment prioritaire pour qu'on ouvre à nouveau les classes. Parce que ça permettra aux parents de reprendre le travail, mais aussi parce que l'école à distance exacerbe les inégalités chez les enfants.

Et c'est pas comme si ça allait ouvrir en mode open bar : classes de 15 enfants, reprise étagée, et probablement aucune obligation dans un premier temps pour les parents d'y mettre leurs enfants. Mi-juin on aura une bonne idée de la propagation du virus dans les classes, et on ajustera si besoin.

sérieuse je ne sais pas. Probablement oui.
Après ce genre d'étude : "que se serait-il passé si...." est évidemment toujours discutable.
Même en étudiant les courbes mathématiquement, en prenant compte différents facteurs, même avec la plus grande rigueur, même en étant le plus honnête possible, ça sera invérifiable de toute manière. Et je pense que dans ce genre d'étude il y a forcément un biais, même inconscient, qui fait qu'on obtient souvent des chiffres qui viendront appuyer la conclusion qu'on désire au départ.

 

 
D'accord d'accord
 
Encore une expertise HFR

j'ai enfin un rendez vous chez le dentiste \o/
 
jamais attendu aussi longtemps pour le dentiste.

Disons que tu passais des "autorités locales qui font l'autruche" le 31/12 à mi-janvier où Pékin a viré les autorités locales.
 
Ok, mais il s'est passé beaucoup de choses entre vraisemblablement, dont l'enquête et le séquençage du génome. Transmis aux chercheurs du monde entier (11 ou 12 janvier). Je doute que ce soient les autorités locales qui aient pris cette décision.  
Donc la main-mise au moins partiel par le gouvernement centrale a dû se passer avant.
 
Qu'importe, tout ça pour dire que ce sont les éléments vérifiables via différentes déclarations de l'oms et trouvables dans les journaux. Et si c'était le déroulé réel, en l'espèce ça ne donne pas l'impression que le truc était caché depuis des mois comme semblent le dire les accusations qu'on lit parfois ici et là.

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Je me cite pour préciser les propos du ministre, il parlait des masques "home-made" en tissu qui n'étaient pas efficaces. Mea-culpa  

A force de dire tout et son contraire,le gouvernement creue sa tombe... et le notre. Y a de quoi devenir fou

Combien de points de PIB en plus a côté aussi?

 
En-es tu si sûr? La moitié des salariés du privé est en chômage partiel, le reste est partagé entre les gens dans des activités essentielles ou en télétravail. On est dans quelquechose comme 1/4 à 1/3 de salariés du privé en télétravail. Et d'après certains retours, ceux qui en font encore font parfois du surmenage.  
 
Je pensais que le déconfinement par région était une connerie, mais je reviens un peu dessus ; la région parisienne où beaucoup de boulot sont des boulots de cadre est une région qui est plus propice au télétravail, et vu les transports en communs, çà serait moins merdique peut-être d'ouvrir trés progressivement les différents secteurs économiques, sur des intervalles de 2 semaines (temps d'incubation du virus).

c'est le cas de dire que notre vie ne tient qu'a un fil.

Ben c'est pas la peste noire non plus.

Une interview du Monde hier:

la seule solution que je conaisse est le masque avec une valve pour expirer sinon fatalement ca embue a un moment ou a un autre... bon apres plus il fait chaud moins ca embue... faut se preparer pour l’hiver donc et gueter les masques adaptés
l'autre solution tu te fait un masque qui filtre rien et la l'air passera librement  l'expiration  

 
Les masques en tissus n'offrent AUCUNE protection au PORTEUR. Les masques de chirurgiens dits aussi FFP1 non plus, ou alors extrêmement limitée.
 
Mais POURQUOI, POURQUOI ils n'arrivent toujours pas à parler clairement et à dire que les masques en tissus sont là pour protéger les AUTRES et que donc pour être efficaces, tout le monde doit le porter obligatoirement.
 
J'en peux plus de ce gouvernement d'incapables.  
 
Personne n'a jamais dit que les masques en tissu servent à se protéger soi-même. On le sait que ça marche pas.    

 
T'enfonces des portes ouvertes avec ce genre de réflexion
Mais bon on verra ce que ça va donner la vie sans confinement, avec une protection toute relative

 
Les 60k morts évités c'est à un instant t, c'est pas sur le total de l'épidémie. Dans l'étude ils disent que si on avait pas confiné, mi avril on aurait eu 21% de la pop infectée et 60k morts de plus qu'à l'heure actuelle.. mais 21% c'est pas du tout la fin de l'épidémie, la fin de l'épidémie c'est plutôt 70 - 80% si on laisse le virus vivre sa vie.
 
Donc ça sert à rien de baser ton raisonnement sur ce chiffre, on est encore au tout début de l'épidémie.

 
Ah? Tu t'y connais plus que lui sur le châtiment corporel au Japon ou en Corée du Sud? De ce que j'ai pu lire ou voir de docu de l'éducation dans ces 2 pays, j'ai jamais eu vent de çà dans ces 2 pays. En revanche, le harcèlement par ses camarades (et éventuellement châtiment physique) çà semble tout à fait plausible.

Parce que ce que les gens veulent, c'est qu'on les protège eux, pas les autres.

 
C'est intéressant de voir combien tes interventions sur ce topic se résument à 3 choses:
- évacuer, projeter tes peurs et ta paranoïa.
- projeter ta "vision" politique, en fait l'espèce de bouillon idéologique qui façonne tes idées sur l'actu autour du Covid (voir 1)
- attaquer des gens sans véritable raison.
 
D'ailleurs c'est notable ici: quelques posts avant tu traitais des gens de racistes parce qu'ils pointaient la responsabilité de la Chine dans la crise sanitaire actuelle. Et là, quand quelqu'un rappelle qu'il n'y a pas "une culture du port du masque en Asie" et que ça dépend grandement de chaque pays et de la politique de pédagogie et sensibilisation sur le sujet (par exemple au Japon), tandis qu'un autre projette comme toi, son bouillon idéologique, ta seule réaction consiste... à placer une attaque perso.

Raconte pas n'importe quoi
Les chinois ont arrêté complètement une région, pas le pays  

Ichiro Matsu (maire d'Osaka)
"Ce sont les hommes qui devraient faire les courses, parce que les femmes prennent du temps quand elles regardent les produits, et elles hésitent entre ceci et cela »
 

 
https://www.20minutes.fr/monde/2766 [...] es-courses

 
D'après certaines études, les masques ne servent pas non plus à protéger les autres du COVID (le virus passe quand même lorsqu'on tousse par exemple).
 
Mais ça rassure les gens, et donc ils retourneront au boulot.

L'opposition aussi a des idées: reporter les vacances d'été
 

J'ai entendu dire que les anciens fumeurs, eux, seraient par contre plutôt plus touchés, y a des billes là dessus ?

Voilà, le reste de la chine continuait à tourner et alimentait les zones confinées. C'est comme si la France était entièrement confinée, mais que tout le reste de l'Europe nous alimentait et assurait toute la logistique.

il faut insérer une pièce en métal souple type alu pour pouvoir pincer sur le nez comme sur pas mal de masques chirurgicaux afin d'éviter que l'air chaud humide ne remonte vers les yeux

Mais si on déconfine pas vraiment, on fait comment pour atteindre l'immunité de groupe a 70% infectés ?

On se foutrait pas un peu de notre gueule ?

 
En Chine ou en Corée, ils n'ont pas besoin de battre les enfants en classe hein... Les enfants obéissent au doigt et à l'oeil parce que le prof jouit d'une énorme autorité et aussi parce que sinon (surtout en Chine), les parents peuvent avoir de très gros problèmes. On ne plaisante pas avec l'autorité là bas. Et l'autorité en Chine, elle est violente, très violente même. Il suffit de voir les vidéos youtube des FDO en Chine qui imposent le port du masque dans la rue et comment sont traités ceux qui jouent au malin.
C'est tout un système, et ce système il est basé sur une multitude de violences psychologiques, sociales et physiques.