COVID-19 - sa vie, son œuvre

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Auteur	Sujet : COVID-19 - sa vie, son œuvre

prokie

Trump 2024

Reprise du message précédent :

fabien a écrit :

t'y habite? ou tu regarde juste bfm qui va filmer les 10 *** qui foute la merde dans leur cité ?

Citation :

Confinement : 10 % des amendes dressées dans le pays ce mercredi l’ont été en Seine-Saint-Denis. Face à l’indiscipline, police et justice sévissent. Des CRS ont été appelés en renfort. La préfecture prépare un nouvel arrêté, encore plus contraignant >

https://twitter.com/le_Parisien/sta [...] 3250159622

Je réitère mes propos : manque de civisme [:apges:3]

Message cité 3 fois
Message édité par prokie le 04-04-2020 à 00:14:55

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"Tout le monde déteste l'extrême gauche"

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zyx

NCC - 1701

radioactif a écrit :

JE ne suis pas cardiologue ni infectiologue, donc j'attendrais QUAND MÊME que quelqu'un d'un peu plus calé précise les mécanisme par lesquels l'HCQ interagit avec le coeur et si c'est la même voie qui peut donner un covid19 plus grave.

moi non plus, c'est pour ça que j'ai mis uen source. je mets l'extrait

https://www.cardio-online.fr/Actual [...] t-COVID-19

Citation :

Les premières publications ont suggéré que les patients ayant un antécédent cardiovasculaire étaient à risque accru de développer des formes sévères de cette infection virale. Dans une étude ayant colligé 138 cas d’infection au COVID-19 dans la région de Wuhan en Chine, 64 patients (46.4 %) avaient au moins une comorbidité essentiellement cardio ou cérébrovasculaire, l’HTA était présente chez 31.2 % des sujets, le diabète chez 10.1 % des sujets et une infection cardiovasculaire concernant 14.5 % des patients (2). Il faut noter que cette proportion est plus élevée dans les formes d’affection virale au SARS-CoV-2 les plus sévères, avec une prévalence de 50.3 % pour l’HTA, 22.2 % pour le diabète et 25 % pour la maladie cardiaque, 16.7 % pour la maladie cérébrovasculaire (2). Bien que le taux de mortalité réel lié à cette infection reste indéterminé, il est estimé à 4 %, en valeur non ajusté et pourrait être plus élevé chez les patients âgés de plus de 60 ans ou ayant une comorbidité préalable telle qu’une pathologie cardiovasculaire (10.5 %), un diabète (7.3 %) ou une HTA (6 %). Il apparait même que la surmortalité est plus marquée dans le groupe de patients ayant un antécédent cardiovasculaire (10.5%) comparativement aux patients ayant une pathologie respiratoire chronique sous-jacente (6.3 %).

sinon :

Citation :

Leur étude a porté sur 416 patients hospitalisés pour Covid-19. Environ 20 % des patients ont présenté une atteinte cardiaque définie par une forte élévation dans le sang de la troponine (hsTNI ou troponine ultra-sensible), reflet d’une souffrance du myocarde.
...

Surtout, les patients présentant une atteinte cardiaque étaient significativement plus nombreux (58 %) à présenter une détresse respiratoire aiguë que les autres (4 %). Parmi eux, le taux de mortalité était significativement plus élevé (51 %) que chez les patients ne présentant pas d’atteinte cardiaque (4,5 %).

...

Le 27 mars, une étude publiée dans JAMA Cardiology, conduite par des médecins du Zhongan Hospital de l’université de Wuhan auprès de 187 patients Covid-19, a rapporté des résultats similaires. Environ 28 % des patients ont développé une atteinte cardiaque, définie par une élévation majeure du taux sanguin de troponine T. Les auteurs ont trouvé que la mortalité était significativement plus élevée chez les patients qui présentaient des taux élevés de troponine T que chez ceux qui avaient des taux normaux de ce marqueur cardiaque. Le taux de létalité était respectivement dans les deux groupes d’environ 59 % et 9 %.

En comparaison avec les patients ayant un taux normal de troponine T, ceux présentant des taux élevés de cette protéine présentaient un taux plus important de complications : détresse respiratoire, troubles graves du rythme cardiaque (arythmies malignes), insuffisance rénale aiguë, trouble aigu de la coagulation. La présence conjointe d’une pathologie cardiovasculaire préexistante et de taux élevés de troponine T était associée durant l’hospitalisation à un taux de mortalité important (69 %). Celui-ci était nettement inférieur (35 %) dans le groupe de patients fragilisés par une maladie cardiovasculaire mais ne présentant pas un taux élevé de troponine T. Enfin, le taux de létalité était de 13 % parmi les patients sans pathologie cardiovasculaire préexistante et avec un taux normal de troponine T.

https://www.lemonde.fr/blog/realite [...] s-visages/

c'est un vrai sujet. Il y a visiblement une corrélation avec des causes à effets éventuellement croisés mais statistiquement très sensible. Une chose est sure : les personnes ayant un roblèmecardiaque ont un taux de mortalité au COVID 19 bien plus important que les autres. Le fait que l'IHU les enlève de son protocole est certes salutaire pour les patients concernés, mais biaise énormément leurs statistiques publiées qui ne font pas la correction qu'il faudrait.

Message cité 2 fois

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la manif des radicalisés au Trocadéro

fiscalisator

tu dois rompre

Red face a écrit :

Tu veux dire que le groupe de test placebo a été supprimé de l'étude discovery qui est en cours ?

As tu une source ? Je t'ai déjà donné les détails hier de la présence d'un groupe placebo.

et je t'ai déjà répondu que non il n'y avait pas de groupe placebo dans discovery

Citation :

Un essai laissant des patients sans soins, vraiment ?
Plusieurs fausses informations circulent concernant l’essai clinique Discovery : on administrerait un placebo
à 20% des patients choisis au hasard et laissés sans soins par ailleurs. De plus, l’hydroxychloroquine ne serait donnée qu’aux patients déjà en réanimation. Ces affirmations sont fausses.

la source c'est l'INSERM https://www.inserm.fr/actualites-et [...] -discovery

edit :je vois que tu as supprimé ce post bien bien bien :ange:

Message cité 1 fois
Message édité par fiscalisator le 04-04-2020 à 00:17:41

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cagnotte famille Philippine https://www.leetchi.com/fr/c/cagnot [...] an-1734679

Trifon_Ivanov

La légende

_Andro_ a écrit :

Ton père se serait branlé plutôt que de niquer ta mère, ça nous aurait épargné tes conneries [:*syl*]

Monsieur 1000 arbres qui sort les multis là

Dantiste

zyx a écrit :

c'est pas le premier.

surtout que bardé de titre ... comment dire

https://www.liberation.fr/checknews [...] ai_1782898

Citation :

Une étude tous les deux jours entre 2012 et 2013

L’algorithme est influencé par le très grand nombre de publications auquel Raoult appose sa signature, en sa qualité de directeur de l’IHU de Marseille. En dix-huit ans, 1 826 études sont cosignées par Didier Raoult. Entre 2012 et 2013, il aurait même contribué à près d’une étude recensée sur PubMed tous les deux jours, avec 168 et 161 articles.

Ce volume de signature extrêmement atypique a déjà soulevé des interrogations sur l’implication réelle du chercheur dans ces productions. Brendan McAdams considère pour sa part qu’il n’est pas rare «que certains pontes dans un domaine contribuent à 70-100 articles par an, en particulier s’ils sont chef d’un département».

du coup, sur le site de l'IHU :

https://www.mediterranee-infection. [...] ectieuses/

Citation :

LE PR DIDIER RAOULT EST LE CHERCHEUR EUROPÉEN DONT LES PUBLICATIONS ONT ÉTÉ LES PLUS CITÉS PAR LA COMMUNAUTÉ SCIENTIFIQUE INTERNATIONALE DANS LE DOMAINE DES MALADIES INFECTIEUSES

(les caps sont dans l'original)

Bref, des manipulations pour tirer les statistiques vers lui, il pratique depuis pas mal de temps, jusqu'à apposer sa signature sur des étude qu'il n'a pu, au mieux, que relire rapidement en diagonale. Forcément, ça fait du volume.

Ecoute écoute... [:c0rent1n]

https://lepolitique.fr/2020/03/20/n [...] LKQiuIiQrM

T'es professeur en médecine, t'es chef de service à l'hôpital Pompidou, tu as quinze ans de pratique médicale sur le terrain pour dézinguer un type mondialement reconnu ?

Alors écoute écoute...

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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !

crepator4

Deus ex machina

axklaus a écrit :

il faudra demander nounounounou,
mais clairement il a pris un risque important :sweat:

Terminer sous respirateur aussi est un risque important ...

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...survivre à ses Medecins...

radioactif

Mighty mighty man

filiptif a écrit :

Quand on regarde le profil des 84 patients de l'étude, ils ont pris des personnes âgées (63 ans de moyenne d'âge) avec des comorbidités variées (au moins 1 par personne j'ai l'impression), certaines très sévères.
Donc c'est typiquement le profil que veut traiter Raoult. Il ne va pas traiter l'adulte de 45 ans sans comorbidité hein.
Et 11% rentre dans une situation à haut risque d'arythmie et d'arrêt cardiaque.
C'est pas anodin.

Donc en résumé, le traitement de Raoult doit être donné chez une personne à risque (plus de 60 ans ou présence de comorbidités), au début des symptômes (sinon c'est trop tard selon Raoult lui-même), mais ce traitement doit être très encadré avec suivi rapproché d'un paquet de constantes biologiques (donc hospitalisation) sous peine d'effets indésirables graves, tout ça pour un effet pas encore clair.

En quoi c'est un médicament miracle ?

Tu noteras entre les moulins que tu tentes de combattre que je ne parlais que de la présentation de l'article faite par l'auteur du tweet.

Message cité 1 fois

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

filiptif

zyx a écrit :

moi non plus, c'est pour ça que j'ai mis uen source. je mets l'extrait

https://www.cardio-online.fr/Actual [...] t-COVID-19

Citation :

sinon :

Citation :

En gros, les personnes qui risquent de mourir du covid et qui ont le plus besoin du traitement sont les personnes qui supportent le moins le traitement.

Message cité 2 fois

Argawaen

zyx a écrit :

https://www.cardio-online.fr/Actual [...] t-COVID-19

en fait, dans le détail, il y à la fois le fait que le Covid 19 pourrait par lui même entrainer des problèmes cardiaques (ton lien), mais aussi le fait que les personnes soufrants de problèmes cardiaques ont plus de chance de dévelloper une forme sévère de la maladie. Dans les deux cas, celà fait une corrélation entre problème cardiaque et surmortalité. Qu'elle soit dans un sens ou dans l'autre, le résultat cici est le même : l'IHU élimine de sa population de personnes soignées des cas qui ont le plus de chances de succomber, les retirant de ses stats.

La démarche est logique d'un point de vue soin clinique, mais entraine un biais statistique plus que favorable à l'IHU et je vois qu'ils ne se privent pas de publier des stats afin de démontrer que eux, ils ont des résultats alors qu'en fait :
- ils attirent à eux des cas de faibles gravité qui sont refusé par les autres hôpitaux
- lls retirent de leurs population les cas qui otn le plus de chance de succomber

bref, ils font une bonne grosse manipulation statistiques. S'ils étaient sérieux, il prendraient des précautions qui s'imposent avant de publier des stats biaisées (quand bien même il y aurait une bonne raison à une partie du biais, ça reste un biais et c'est très grave de s'en servir comme argument pour leur traitement : c'est une fraude !)

Il reste que si tu parviens à diminuer rapidement la charge virale chez des patients peu atteints et qui ne développeraient pas de formes graves (donc guérissant certainement d'eux-même sans HCQ+AZT ), tu freines et stoppes quand même la propagation du virus.

Le traitement prophylactique que préconise Raoult depuis le début c'est rien d'autre que ça :
- tester le plus possible
- traiter les positifs à l'HCQ+AZT pour diminuer la charge virale dès les débuts de la maladie chez un maximum de personne
=> freiner et stopper l'épidémie.

Message cité 3 fois
Message édité par Argawaen le 04-04-2020 à 00:17:46

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« Before we work on artificial intelligence why don’t we do something about natural stupidity? » Steve Polyak

filiptif

radioactif a écrit :

Tu noteras entre les moulins que tu tentes de combattre que je ne parlais que de la présentation de l'article faite par l'auteur du tweet.

Oui bon.
Tu as raison sur ce point.

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Ibo_Simon

radioactif a écrit :

Présentation curieuse de la conséquence d'un Qt allongé induit par HCQ/AZ en se fondant sur des articles renvoyant à une population qui a un syndrome du Qt long.
Ca mérite éclaircissement de la part de professionnels
J4sais pas, la méthode scientifique sélective [:ocube]

etoile64 a écrit :

C’est pas forcément un problème de surdosage.
Aux doses classiques y a des gens qui ont déjà un QT long qui peuvent faire des complications ou bien des associations avec d’autres traitements allongeant aussi le QT.

Modération

_Andro_ a écrit :

Ton père se serait branlé plutôt que de niquer ta mère, ça nous aurait épargné tes conneries [:*syl*]

SCHOOCK a été TT, mais c'était pas la peine pour autant.

[:tubbie1]

Requiem

Je me dis ,: je vais regarder un vieux sans aucun doute pour changer du Covid. [:banditflorent]

2 mn d'émission : "et voici notre invité monsieur Manu Dibango" [:kebab_frite:1]

/Oseb

Message cité 3 fois

radioactif

Mighty mighty man

zyx a écrit :

moi non plus, c'est pour ça que j'ai mis uen source. je mets l'extrait

https://www.cardio-online.fr/Actual [...] t-COVID-19

Citation :

sinon :

Citation :

Mais je l'ai lu ça et je remets pas ça en cause, je suis pas qualifié pour, tu fais exprès de lire la moitié

zyx

NCC - 1701

vincenmar a écrit :

Tout le monde scientifique fonctionne comme ça.
Quand t'es directeur d'un institut de recherche et que t'es un tueur dans ton domaine, tu as 3/4 des scientifiques qui viennent te chercher pour que tu relises leur article, leur indique un truc par ci par là et que tu mettes ton nom sur l'article.

sauf que là :
- c'est bien plus que par ailleurs
- il s'en sert pour ensuite faire sa propre promo et hurlant qu'il est le plus cité au monde (alors que c'est due au -1- )

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la manif des radicalisés au Trocadéro

TrakT

Do nothing.

Requiem a écrit :

Je me dis ,: je vais regarder un vieux sans aucun doute pour changer du Covid. [:banditflorent]

2 mn d'émission : "et voici notre invité monsieur Manu Dibango" [:kebab_frite:1]

/Oseb

T'as regardé quel vieux?

Message cité 1 fois

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The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.

snakesolid2

Premier de cordée

Ernestor a écrit :

Oui, une bonne partie et ce genre de pratiques n'ont rien de scientifiques, il est temps de dépoussiérer certaines habitudes.

Si tu pense que Raoult aurait eu son institut en restant sagement dans son bureau

Message cité 1 fois

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The most basic question is not what is best, but who shall decide what is best. Thomas Sowell

coria974

Caeleb Dressel Noraj Gang

filiptif a écrit :

https://i.goopics.net/800/GwD37.png

https://twitter.com/Le___Doc/status/1246176077820637184
https://www.medrxiv.org/content/10. [...] 1.full.pdf

Quel génie ce Raoult.

Le QT c'est un élément mesuré sur l'électrocardiogramme, qui lorsqu'il est trop allongé, entraine des arythmies et des arrêts cardiaques.

Si je peux me permettre :

1. L'étude que tu as mis en lien dit que 11% des patients covid+ ont présenté à un moment donné de l'étude un QTc augmenté à plus de 500ms ( et non un QTc augmenté de 500ms, dixit le tweet qui n'y capte rien)
2. De cette donnée, le tweet que tu montres en conclut que "l'hydroxychloroquine augmente le QT de plus de 500ms", ce qui, même si on corrige par "à plus de 500ms" , est quand même faux et montre que le gars n'a rien compris à l'étude et au sujet.
3. un QTc allongé est un facteur de risque de troubles cardiaques mais n'en entraîne pas systématiquement.
En conclusion, s'appeler "Le Doc" sur twitter n'est pas gage de parole censée.

Message édité par coria974 le 04-04-2020 à 00:23:09

Ibo_Simon

Didd a écrit :

Ca rejoint ma question sur la faisabilité du traitement sur potentiellement plusieurs dizaines de millions de personnes (au cas ou il marche)

Ben, dans la pratique, Raoult s'en fout (enfin fait semblant), vu qu'il fait signer des décharges aux patients apparemment.

Message cité 1 fois

radioactif

Mighty mighty man

filiptif a écrit :

En gros, les personnes qui risquent de mourir du covid et qui ont le plus besoin du traitement sont les personnes qui supportent le moins le traitement.

Mais... Ca n'a aucun sens ce que tu dis.
Elles ont besoin d'UN traitement, pas de CE traitement précisément

Message cité 1 fois

Requiem

TrakT a écrit :

T'as regardé quel vieux?

https://youtu.be/1kF9Pv6XASA

Message cité 1 fois

filiptif

Argawaen a écrit :

Tu veux donc traiter des millions de personnes avec HCQ à 600mg/jour et AZT ?

Tu fais ça, tu auras un immense scandale sanitaire a posteriori.
Je ne parle même pas de la logistique quasiment impossible pour assurer un bon suivi.

Message cité 2 fois

axklaus

zyx a écrit :

En fait, ce serait plutôt dans l'autre sens : les personnes soufrant du coeur ont :
- plus de chances de mourir du Covid 19
- sont à risque pour la Chloroquine

du coup, l'IHU les éliminent de leur protocoles et du coup de leurs statistiques.

Pour ma part je n'ai pas de pathologie cardiaque, et les 10 premiers jours j'ai eu des symptômes très bénins

j'ai été admis au Chu pour arythmie cardiaque, ils m'ont fait une échographie du cœur et ils ont vu que c'était ok

donc je n'aurais pas été écarté de l'étude, et je préfère ne pas imaginer le résultat de chloroquine sur mon cas

[Toine]

A la demande générale...

filiptif a écrit :

En gros, les personnes qui risquent de mourir du covid et qui ont le plus besoin du traitement sont les personnes qui supportent le moins le traitement.

C'est souvent comme ça en fait un traitement médical. Il faut ensuite savoir lequel des 2 risques l'emporte.

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

filiptif

radioactif a écrit :

Mais... Ca n'a aucun sens ce que tu dis.
Elles ont besoin d'UN traitement, pas de CE traitement précisément

Je parle du traitement de Raoult, pas des autres.
D'ailleurs il n'y a rien de vraiment prometteur à l'instant t non ? en regardant l'ensemble des traitements candidats.

Message cité 1 fois
Message édité par filiptif le 04-04-2020 à 00:22:08

crepator4

Deus ex machina

Requiem a écrit :

Je me dis ,: je vais regarder un vieux sans aucun doute pour changer du Covid. [:banditflorent]

2 mn d'émission : "et voici notre invité monsieur Manu Dibango" [:kebab_frite:1]

/Oseb

Les inconnus sur tutubes ou ... des chats déglingos ... ça peut le faire de temps à autres

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...survivre à ses Medecins...

rdlmphotos

omnia vanitas !

1mg de virus suffirait à contaminer 100x la population mondiale !

https://youtu.be/8QpKJHyTtNc (pour éviter le TT mais pas indispensable à regarder )

Et mieux que se laver les mains, NE RIEN TOUCHER !
On ne se nettoye jamais assez bien les mains ..

Message cité 1 fois

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

fiscalisator

tu dois rompre

Ibo_Simon a écrit :

Ben, dans la pratique, Raoult s'en fout (enfin fait semblant), vu qu'il fait signer des décharges aux patients apparemment.

ok rick hunter ça s'appelle des consentement, c'est de la recherche clinique , c'est normal

---------------
cagnotte famille Philippine https://www.leetchi.com/fr/c/cagnot [...] an-1734679

Altered

Prix public conseillé

Ce topik à farm du TT [:siluro]

Trifon_Ivanov

La légende

Requiem a écrit :

https://youtu.be/1kF9Pv6XASA

Didier Bergès le légende

Message cité 1 fois

radioactif

Mighty mighty man

@ibo fais des posts quotables. Ca mérite plus de détails et un peu de clarifications, mais c'est une indication.

Red face

fiscalisator a écrit :

et je t'ai déjà répondu que non il n'y avait pas de groupe placebo dans discovery

Citation :

la source c'est l'INSERM https://www.inserm.fr/actualites-et [...] -discovery

edit :je vois que tu as supprimé ce post bien bien bien :ange:

Oui l'article était faux, ils se contredisent, il parle d'un groupe de soin standard à un endroit puis réfute le groupe de soin standard dans une autre interview.

Citation :

L’essai Discovery démarre avec cinq modalités de traitement :

soins standards

soins standards plus remdesivir,

soins standards plus lopinavir et ritonavir,

soins standards plus lopinavir, ritonavir et interféron beta

soins standards plus hydroxy-chloroquine.

Message cité 1 fois
Message édité par Red face le 04-04-2020 à 00:25:19

p'tet'ben

Des hauts et débats

Bon, ben tous les gros festoches d'été qui préparent doucement le terrain pour des annulations.

Bordel, alors qu'on aura pas dépensé une thune pendant trois mois, on aurait pu se faire tous les festoches de l'été, se mettre minable au bar avec des bières tièdes devant des concerts de merde en se roulant des galoches et bouffer des dwich à la salmonelle. Fait iéch. [:moihey:5]

Message cité 1 fois

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Kentoc'h mervel eget bezañ saotret.

Ibo_Simon

Argawaen a écrit :

ça sert à quoi de traiter des gens qui ne sont que peu ou pas tout malades?
Et est-ce la bonne formulation d'expliquer "fin de partie (pour le Covid)" alors qu'en fait, les gens qui auraient le plus besoin d'un traitement ne sont pas inclus?

Message cité 5 fois

tuxerman12

Enpitsu a écrit :

Autant les chiffres sont faux, autant toi aussi tu es dans la fake news. Ils ont toujours dit que ça prenait plusieurs semaines et en ce qui concerne l'âge que c'était plutôt des personnes âgées mais pas qu'il n'y avait pas de jeunes. Ils n'aurait même pas pu puisque pour rappel le décès le plus emblématique ca reste un médecin de 38 ans...

Regarde la 1ère moitié du C dans L'air du 03/04, je ne fais que remonter les propos de Pelloux (à peine mijotés à ma sauce) qui compare les infos made in China à ce qu'il voit made in France.

fiscalisator

tu dois rompre

Red face a écrit :

Oui l'article était faux, ils se contredisent, il parle d'un groupe de soin standard à un endroit puis réfute le groupe de soin standard dans une autre interview.

un groupe placebo et groupe de soins standard ce n'est pas la même chose.

Message cité 1 fois

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cagnotte famille Philippine https://www.leetchi.com/fr/c/cagnot [...] an-1734679

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

C'est quand la sortie de l'étude Discovery ?

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[Toine]

A la demande générale...

Ibo_Simon a écrit :

ça sert à quoi de traiter des gens qui ne sont que peu ou pas tout malades?

Je crois que c'est expliqué dans le post que tu cites.

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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

Ainex

Chips a écrit :

à la recherche du moindre bon signe...

Les informations sont faites pour être anxiogènes. Qu’on pende ce journaliste.

Gouki13

Ce topic, 99% de chercheurs bac +10 qui avant hier encore jouait a Tomb raider.
Ce monde va trop vite, ce monde est fou.

Message cité 2 fois

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http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] #t16326660

tuxerman12

Blaq a écrit :

Chut, les masques ne servent à rien [:futurama2:3]

Les masques mal utilisés ne servent à rien. Je me sens plus safe sans rien sur le pif mais avec les mains propres.

Message cité 7 fois

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