Le résultat de l'étude est sans appel: "La vaccination contre le SRAS-CoV-2 chez les adultes a été associée à une légère augmentation du risque de myocardite dans la semaine suivant la réception de la première dose des vaccins à adénovirus et à ARNm, et après la deuxième dose des deux vaccins à ARNm. En revanche, l'infection par le SRAS-CoV-2 était associée à une augmentation substantielle du risque d'hospitalisation ou de décès par myocardite, péricardite et arythmie cardiaque."
 
En clair, le risque de myocardite, de péricardite et d'arythmie cardiaque est nettement plus élevé si l'on est infecté par le Covid-19 qu'après avoir reçu l'un des vaccins anti-Covid.
 
Et les auteurs de l'étude de préciser que si "la myocardite peut mettre la vie en danger, la plupart des événements associés à la vaccination ont été légers et spontanément résolutifs. Le risque observé ici est faible et limité à la période de 7 jours suivant la vaccination, alors que le risque à vie de morbidité et de mortalité suite à l'infection par le SRAS-CoV-2 est substantiel".
 
Dans les chiffres, le risque de survenue d'une myocardite dans les 28 jours suivant une première dose des vaccins AstraZeneca ou Pfizer est de 1 à 6 cas pour 1 million de personnes vaccinées. Ce risque grimpe à 10 cas pour 1 million avec le Moderna. En revanche, il est de 40 cas pour 1 million lors d'une infection au Sars-CoV-2. Soit un risque compris entre 4 et 40 fois plus important qu'avec un vaccin.
 
Chez les personnes âgées de moins de 40 ans, le risque reste de 10 cas pour 1 million avec une infection au coronavirus alors qu'il augmente avec le vaccin Moderna (15 cas pour 1 million). Des nouvelles investigations sont menées pour affiner cette dernière donnée.[/quote]
Source : Le risque de myocardite, péricardite et arythmie cardiaque augmente plus avec le virus qu'avec le vaccin - 15/12/2021
 
Et la conclusion de l'étude française que tu cites :
 

 
En France, les moins de 30 ans ne reçoivent pas de Moderna. Les gens dont c'est le boulot considèrent que ça suffit. Et les rares myocardite, péricardite, arythmies cardiaques post vaccination restantes ont quoi qu'il en soit une évolution favorable spontanée. Contrairement à ton affirmation, on n'est pas face à produit clairement plus mauvais que l'autre.  
 

On réserve le pfizer pour les moins de 30 ans, on utilise ce qu'on a chez les autres. On est pas au restau en train de faire son menu.  

58 536 cas remontés aujourd'hui vs 53 720 samedi dernier

Ok oui.
Mais comment chercher la réponse, grâce aux anti corps, entre un vacciné et quelqu'un qui a eu le COVID. enfin je veux dire, comment on peut les différencier ?

Pas que, tout le monde va péter un câble quand on en sera à la 10e vague
Ce qu'il faudrait faire si comme le gouvernement le dit, c'est la faute aux méchants non vaccinés
Ce serait de faire comme en Autriche
Tous les non vaccinés et je m'inclus dedans donc, reste à la maison, télétravail obligatoire et basta
Pendant ce temps seul les vaccinés auront le droit de sortir.
On devrait ne plus avoir aucun cas de Covid en reprenant le discours de Castex et veran
En revanche si ce n'est pas le cas, on fait quoi?

Je ne suis pas sûr d’avoir compris ta question…
Si tu demandes : peut-on différencier immunité naturelle vs vaccin sur une sérologie, la réponse est non, les 2 auront des anticorps positifs.
Si tu demandes : la vaccination peut-elle (faussement) positiver un test PCR ou antigénique comme si c’était une infection, la réponse est non.

PCR de 11h revenu négatif !!
 
Question subsidiaire, à l’embarquement ils contrôlent le résultat d’analyse du laboratoire (hautement falsifiable au passage) OU le qr code fourni par sidep ?
Car ce qr code apparaît invalide pour mes enfants qui l’ont fait il y a plus de 24h mais moins de 72h comme demandé par la compagnie aérienne (et valide pour moi car moins de 24h).

 
Mais justement, qui transmet le covid dans ce cas : un vacciné sans test PCR ou un non-vacciné avec test négatif, qui donc n'a pas le covid ?  

Ca fait un ratio de 1,09 en instantané.
Début de remontée du Rt ?

Ok oui.
Mais comment chercher la réponse, grâce aux anti corps, entre un vacciné et quelqu'un qui a eu le COVID. enfin je veux dire, comment on peut les différencier ?

Le variant Omicron représenterait entre 7 et 10% des cas avec un R estimé entre 3 à 5 selon les sources.

Lors d'une infection le corps développe plusieurs anticorps différents, alors que le vaccin ne fait développer que des anticorps pour la spike.

J'ai fait un premier autotest aujourd'hui, un peu n'importe comment... j'ai pas attendu les 15 min réglementaire et foutu machinalement, la petite plaquette dans ma poche au bout de 5 minutes.
L'autotest affichait positif (2eme bande floue et pas franche)
 
Voyant ça, à peine 30 minutes après, je refais 2 autotests d'affilée qui sont bien négatifs, mais cette fois-ci bien comme il faut
 
Faut que je conclue quoi ?

 
Non le problème c'est les personnes à risque qui ne se vaccinent pas mais comme on est dans le pays des bisounours "égalitaires" où on veut pas taper sur les obèses et les vieux (parce que c'est pas bien, faut être solidaire blablabla) et bien on en arrive là

Non le problème c'est les personnes à risque qui ne se vaccinent pas mais comme on est dans le pays des bisounours "égalitaires" où on veut pas taper sur les obèses et les vieux (parce que c'est pas bien, faut être solidaire blablabla) et bien on en arrive là

Exact, mais alors, difficile de savoir qui fait quoi, au final, non ?

T'aurais préféré vivre aux Pays-Bas ?    

10% de omicron avec un Rt=3 et 90% de delta avec un Rt=0,9, ça ferait un total de Rt=1,1
Ca semble cohérent.

Non en France mais avec une obligation vaccinale pour les personnes âgées (allez soyons large : +50 ans), obèses, diabétiques, maladies graves chroniques et pourquoi pas le personnel soignant tiens aussi (ça c'est normal je trouve, ils sont en contact de population très à risque).

Pas que, tout le monde va péter un câble quand on en sera à la 10e vague
Ce qu'il faudrait faire si comme le gouvernement le dit, c'est la faute aux méchants non vaccinés
Ce serait de faire comme en Autriche
Tous les non vaccinés et je m'inclus dedans donc, reste à la maison, télétravail obligatoire et basta
Pendant ce temps seul les vaccinés auront le droit de sortir.
On devrait ne plus avoir aucun cas de Covid en reprenant le discours de Castex et veran
En revanche si ce n'est pas le cas, on fait quoi?

 
Sur les vieux passons, mais j'espère que l'État ne dispose pas d'un Registre National des Gens Gros et surtout n'envisage pas de l'utiliser pour leur "taper dessus".
 
Malheureusement mon cher je crois bien qu'établir la liste des personnes fragiles est hors de portée. Déjà la vision "les vieux et les gros" est simpliste, c'est quand même plus large. Et même si tu fais partie d'un groupe où ton risque individuel est très faible, le poids des nombres fait que ton groupe mal vacciné peut encombrer les hôpitaux.
 
Donc en fait il faut vacciner tout le monde    

 
Non en France mais avec une obligation vaccinale pour les personnes âgées (allez soyons large : +50 ans), obèses, diabétiques, maladies graves chroniques et pourquoi pas le personnel soignant tiens aussi (ça c'est normal je trouve, ils sont en contact de population très à risque).

 
Non en France mais avec une obligation vaccinale pour les personnes âgées (allez soyons large : +50 ans), obèses, diabétiques, maladies graves chroniques et pourquoi pas le personnel soignant tiens aussi (ça c'est normal je trouve, ils sont en contact de population très à risque).

Oui, le risque reste faible même avec Moderna (0,01%) et l'évolution est favorable.
Mais le Moderna me fait flipper (et je sais que c'est pas rationnel) entre ses effets secondaires "de confort" beaucoup plus nombreux, ses myocardite/péricardite plus nombreuses, tout ça annoncé en mode "il y a pas de soucis, ne vous inquiétez pas, c'est la même technologie" par les mêmes qui nous disaient "les masques servent à rien pour le grand public, ne vous inquiétez pas". Le vaccin a l'air plus "foireux", comparé à l'autre. Ceci dit, ton argumentaire me rassure légèrement.

Je ne comprends toujours pas pourquoi on trouvait du Pfizer en 1er/2eme dose en +30 ans et plus maintenant pour la 3eme. C'est l'échelle de temps qui n'est pas la même ? On est en rupture car demande > Pfizer peut produire et il nous reste du Moderna en stock (jusque quand) ? Ou s'est délibéré d'augmenter la part de Moderna?

 
Comme quasiment toutes les populations ont un bénéfice/risque positif avec le vaccin, je ne vois pas pourquoi on "discriminerait" une partie de la population. Si tu es pour ton idée, tu dois être pour une vaccination obligatoire générale, disons > 18 ans pour faire simple (c'est mon avis)

Tout le monde peut constater que le tout vaccinal est un échec cuisant.
Les Français ont joué le jeu mais pour Castex et Verran, c'est de leur faute si on a encore le cul dans les ronces 1 an après.

https://www.leparisien.fr/video/vid [...] MM64XQ.php

On voit bien le zéro risque là, vraiment pas besoin de masque quand les gens sont si peu nombreux et si espacés…

Je ne vois pas en quoi c'est hors de portée, les maladies chroniques graves ouvrent le droit à l'ALD qui sont donc automatiquement dans les bases de données de la Sécurité Sociale. Pour l'obésité je conçois que c'est un peu plus difficile.

par les mêmes qui nous disaient "les masques servent à rien pour le grand public, ne vous inquiétez pas".

Non, il y'a également le libre arbitre et les libertés individuelles à prendre en compte, l'infantilisation a ses limites. Et à fortiori ça économise des sous à l'Etat (et donc nous) si on ne vaccine pas des populations très peu à risque.

 
On nous l'a trop vendu comme le remède miracle
 
Vla la deception    
Malgré les trois piquouzes, tu peux quand meme transmettre le virus aux anciens.  
 
Je ne crois plus à l'immunité collective. Il faudrait vacciner la planete entière.
J'ai joué le jeu mais je vois qu'on se dirige vers un virus saisonnier comme la grippe. Dorénavant ca sera une piquouze par an pour eviter les formes graves et basta !
Et rien pour ma fille  
 
 

 
Le titre    
 
Ces gens ont bien raison . On va pas rester cloitré à la maison les 20 prochaines annnées  

Pour les mauvaises langues yaka et fokon, les pays d'à côté prennent des mesures de freinage aussi, les populations où tout le monde va dans le même sens ça n'existe pas, et j'aurais tendance à dire, heureusement.

Pas que, tout le monde va péter un câble quand on en sera à la 10e vague
Ce qu'il faudrait faire si comme le gouvernement le dit, c'est la faute aux méchants non vaccinés
Ce serait de faire comme en Autriche
Tous les non vaccinés et je m'inclus dedans donc, reste à la maison, télétravail obligatoire et basta
Pendant ce temps seul les vaccinés auront le droit de sortir.
On devrait ne plus avoir aucun cas de Covid en reprenant le discours de Castex et veran
En revanche si ce n'est pas le cas, on fait quoi?

 
 
Il est plus dangereux :  4,8 fois plus de risque de myocardites.  
 

https://www.epi-phare.fr/rapports-d [...] n-covid19/
 
Pour préciser ce qui m'énerve: On a un produit clairement plus mauvais que l'autre (Moderna n'est pas 4,8 fois plus efficace que Pfizer). Et j'ai l'impression qu'on nous le refourgue à base de "c'est sans risque" car il faut bien écouler les stocks.
Il n'y aurait que Moderna, ça serait très bien. Mais là on a deux produits et je ne veux pas faire partie des bons cons qui en voulant bien faire, suivent des recommandations de politiques (pas de toubib).
Et l’argument  "Oui mais le risque de myocardite est plus élevé avec le COVID "est un moyen de détourner le problème : on a un produit plus mauvais que l'autre. Pourquoi l'utiliser ?
Ca me fait typiquement penser aux masques. On est passé de "il y en a pas besoin pour le grand public, c'est même plus dangereux" à "masquez vous tous". Pour les masques, c'était obvious qu'ils n'avaient pas les stocks et que c'était évidemment plus dangereux d'être sans masque qu'avec.
 
Et là je me pose la question pour Moderna : est-ce qu'en fait il est plus mauvais, les vrais savent (comme pour les masques à l'époque), mais les politiques nous la font à la "pas besoin de masque" car pas le choix faut vacinner tout le monde et on a mal géré les commandes/anticipé le risque. Ou est-ce réellement safe (mais je ne vois pas comment)et on économise du fric en faisant des demi doses (tant mieux)? Ou Pfizer arrive plus à produire alors qu'avant ils y arrivaient.  
Bref, pourquoi ils ne proposent quasi que du Moderna et pas du quasi full Pfizer comme à la première-deuxième dose ?
 

Oui on sait depuis un moment, c'est la littérature qui le dit, que les coronavirus ne disparaissent jamais. Qu'il n'y a pas d'immunité possible avec ce genre de virus. Celui ci s'attaque aux vieux et aux faibles parce que c'est la vie.  

Les tests font la différence il me semble, ils doivent savoir reconnaître des anticorps non vaccinaux.