Pas assez fort alors.
En septembre quand Raoult a parlé de variants, d'extinctions et de nouvelles souches durant l'épidémie, séquençages à l'appui, Véran disait encore que le virus était stable.

C'est pas une question de besoin, maintenant il s'agit de la réélection en 2022, donc on ne le fera pas.
Macron ne pourrait que perdre des votes à reconfiner maintenant.

https://twitter.com/nicolasberrod/s [...] 75906?s=21
 

 
https://img3.super-h.fr/images/snap [...] c37e97.jpg
 
 

Si tu le dis. Je n'y crois pas une seconde, la situation est bien différente (météo, vaccination en cours). Au pire ils transfèreront des patients dans les régions où les réa sont vides.
Quant à la saturation des réa c'est la capacité nominale qui est à 84%, donc pas celle qui est plus que doublée en temps de crise.
De mémoire on est monté à plus de 200% au printemps dernier et ça a tenu.

 
Il y a une différence notable par rapport aux autres confinement c'est les vaccins.

https://twitter.com/Fraslin/status/1368674675895721991

On a reçu ce mail du DGS hier. https://twitter.com/Fraslin/status/1368674675895721991

J'ai passé 2 ou 3 heures à anticiper, 30 créneaux de réservés pour le 19. Envie de tout cramer. Je vais prendre plein de congés.

 
Que sais-tu de la balance bénéfices-risques? Tu connais le futur?  
 
Une étude a montré que la crise de 2008 avait provoqué la mort de 160k personnes en Europe, dont 1500 en France. Même si la crise qui vient tue 10x plus que la crise de 2008, on sera encore gagnant. En France, ce sont des centaines de milliers de vie qu'on a sauvées, dont 20% de jeunes (enfin, de pas vieux). La balance bénéfices-risques, on sait bien où elle est.  
 
https://www.europe1.fr/internationa [...] 08-2755063
 
D'autant plus que si on laisse circuler le virus, ce sera une crise bien pire que celle qu'on va avoir. Notre pays qui repose essentiellement sur le tourisme, s'il devient le plus touché d'Europe, tu crois que les touristes y retourneront de sitôt? Tu as envie de visiter le Brésil en ce moment?  
Et les dépenses de santé, tu crois qu'elles baisseront? Et si tous les +50 ans (ceux qui ont le plus d'argent) se terrent chez eux parce qu'ils ont peur de mourir dans un pays qui serait ultra-touché, tu crois que les jeunes auront du boulot? Réfléchis, mec, franchement.

 
On est au niveau de la deuxième vague sans confinement, tout va bien se passer...

Dans quelques courtes semaines, on atteindra les 100 000 morts du Covid dont seulement 30 000 à la première vague.
 
Ca signifie clairement que par rapport à la première vague, on a relâché la bride. A la fois pour sauver l'économie (et pas se prendre une révolte du peuple) tout en acceptant un certain nombre de morts. Il y a eu un arbitrage : on accepte d'avoir autant de morts pour ne pas arrêter à nouveau tout le pays.
 
Actuellement, on se tape en mortalité l'équivalent d'une grippe hivernale CHAQUE mois depuis le mois d'Octobre.  
 
Mais même avec 100 000 morts, il vient expliquer qu'on a sauvé trop de gens

Alors. Me faut du temps pour développer.

D’abord de par le montage du système de santé et hospitalier en particulier.

T’as un problème, tu va chez ton généraliste. En fait ça ne se présente pas très bien, mais c’est pas grave tu sors un joker: les urgences.

Bon en fait ça se présente pas terrible, du coup tu sors un deuxième joker: un lit d’hospitalisation.

Finalement ça prends une sale gueule, mais c’est pas grave, tu sors encore un joker, une unité de soins intensif ou de soins continu.

Décidément c’est pas ton jour, tout part en couille, ta femme/ton mari commence à faire rafraîchir la concession à Montmartre, et là tu sors ton dernier jocker : la réanimation.

A noter que la réanimation impact aussi directement le samu: pas de place en réa, le samu ne sert pas à grand chose. Ce qui est régulièrement le cas l’été.

La réa c’est one shot: t’y va, tu reste idéalement 2 jours pour passer un cap que t’aurai ptet pas passé tout seul, puis tu dégage de toutes urgences ailleurs.

Si un patient qui doit aller en réa ne va pas en réa, c’est la merde. Pas parce qu’il va mourrir, mais parce que il va être malade beaucoup plus longtemps si il n’est pas mort. Donc il va « boucher » un lit.

Il y a un autre type de population qui bouche les lits: les vieux. Quand ils arrivent à l’hosto ils sont en général très malades. Très lourds. Très dépendants avec plein de comorbidites. Donc il restent longtemps.

Plus tu bouche de lit, moins tu vide la réa qui ne peut plus sortir ses patients très vite. Pourquoi très vite? Parce que moins tu reste en réanimation, mieux c’est.

La réanimation c’est l’enfer. C’est un marathon toutes les 2 heures. Tu peux perdre 2 kilo de gras par jour tellement c’est demandeur.

C’est surtout pour ça qu’on ne met que des vieux sélectionnés, élevés au grand air, nourri avec du grain de première qualité, parce que sinon y’a aucun moyen qu’ils tiennent la distance.

Donc pour résumer il faut des lits vides en réa prêts à accueillir ceux qui doivent y aller.

Pour avoir des lits vides en réa, il faut des lits vides dans les services.

Et pour avoir des lits vides dans les services, il ne faut pas que des autocars de vieux débarquent aux urgences, sinon tout le monde meurt, pas que les vieux.

Les mecs qui déblatèrent leur conneries de « ouin on a sacrifié les jeunes gnagnagna » non! Personne n’en a rien branler des vieux, les mecs faut atterir! On vaccine les vieux en top priorité et on confine tout le monde sinon t’as des charters de vieux qui vont liquider le système, et tout le monde meurt. Le jeune de 20 ans qui fait son avp, la femme enceinte qui fait sa preeclampsie, le tabagique de 50 ans qui fait sa douleur toracique, etc..,

Le système de santé est système pyramidal. Si tu sapes un des étages tout se casse la gueule.

Et actuellement la réa est totalement exsangue avec 85% de covidés qui encombre le merdier en ne laissant que 15% de lits pour les non covid, lits totalement pleins, lit qui sont déjà habituellement pleins quand y’a zéro covid, donc si t’as un problème X, tu risque de pas pouvoir sortir ton jocker actuellement.

Typiquement, faut pas se planter au ski ou en bagnole en ce moment.

https://twitter.com/nicolasberrod/s [...] 75906?s=21
 

 
https://img3.super-h.fr/images/snap [...] c37e97.jpg
 
 

 
Cette rage intersidérale de voir partir son business pour incompétence organisationnelle.

 
https://pbs.twimg.com/media/Ev6MtQv [...] name=large
 
La sur la courbe pour l'instant elle n'est pas affecté par les vaccins et pas par un futur confinement non plus...
Même intensité et même pente et il n'y a pas de confinement pour l'instant qui va la faire baisser pour atteindre un pic comme sur la deuxième, sachant qu'en plus c'est la courbe des admissions, donc au point de vue lit occupés, on part d'un stock plus haut.
Donc en gros en Idf c'est déjà pire que lors de la deuxième vague, et pour l'instant vu que ces admissions ce sont les cas d'il y a 10 jours et que hier soir on a battu le nombre de cas en Idf depuis le début de l'année avec Rt>1, cela veut dire que cette courbe va encore prendre minimum 10 jours de hausse constante.

Ah donc au lieu de le compléter, on en arrête pour faire un autre sans certitude ?

 
Déjà expliqué les vaccinations des + de 75 ans ça aide les hospi et morts pas les rea c'est pas le public cible.  
 
Je parle du politiquement, faire un confinement ce printemps alors que les vaccins sont là ça va piquer pour lui

Par contre c'est pas que la campagne s'arrête, c'est une semaine de non commande pour les généralistes parce que az a une semaine avec très peu de livraisons

En première page svp

Oui    
 
Manu il doit se dire qu'à une vache près, ça passe sans confinement national.
 
Là on va voir s'il tente de ne confiner que Paris...

Bon, sinon, dans la série, une 3iem personnes dans mes proches viens d’être détecté Covid : Ma cousine, infirmière également.  
 
elle est un peut vénère: ils leur avaient retiré les FFP2 suite a la premiere vague (surement a la demande des yarien)
Subtilité pour elle : c'est la 2iem fois. et ca semble plus violent que la premiere fois
 
 
le test est partis pour analyse de variants.

 
  On est à la limite de l'insulte, là, non?  
 
Ernestor rappelle simplement un élément qui a été expliqué maintes fois ici, qui est que plus il y aura de lits de réa, plus il y aura de morts, puisque nos décisions de restreindre les interactions humaines (ce qui limite les contaminations donc les morts), tiennent aux limites de nos capacités en réa justement. Plus facilement ces limites sont atteintes, moins il y aura de morts.  
Donc plus il y aura de places en réa, plus il y aura de morts. Et plus il y aura de morts, plus ces morts seront jeunes. Logique imparable.  
Et à ce que j'ai compris, tu es pour sauver les jeunes. Tu devrais donc être pour diminuer le nombre de lits.  

Il y a une différence notable par rapport aux autres confinement c'est les vaccins.

tu sais, meme en Israël ils est reconnu que la baisse est imputable au vaccins (> de 60% de la population) mais ils oublient pas que le masque et la distanciation reste de mise.

Source : https://twitter.com/segal_eran/stat [...] 3716835328

mais nous, avec nos 6-10% de vacciné, je suis pas sur que ca joue franchement dans la balance.

qui lit la première page, franchement  

Je mange moins de viande. Je n'ai pas voyagé depuis un an et demi.
 
J'ai un petit crédit CO2 du fait que mes non-enfants ne consommeront pas de CO2 eux

https://pbs.twimg.com/media/Ev6MtQv [...] name=large

La sur la courbe pour l'instant elle n'est pas affecté par les vaccins et pas par un futur confinement non plus...
Même intensité et même pente et il n'y a pas de confinement pour l'instant qui va la faire baisser pour atteindre un pic comme sur la deuxième, sachant qu'en plus c'est la courbe des admissions, donc au point de vue lit occupés, on part d'un stock plus haut.
Donc en gros en Idf c'est déjà pire que lors de la deuxième vague, et pour l'instant vu que ces admissions ce sont les cas d'il y a 10 jours et que hier soir on a battu le nombre de cas en Idf depuis le début de l'année avec Rt>1, cela veut dire que cette courbe va encore prendre minimum 10 jours de hausse constante.

tu sais, meme en Israël ils est reconnu que la baisse est imputable au vaccin (> de 60% de la population) mais ils oublient pas que le masque et la distanciation restent de mise.

Source : https://twitter.com/segal_eran/stat [...] 3716835328

mais nous, avec nos 6-10% de vacciné, je suis pas sur que ca joue franchement dans la balance.

 
Que s'est il passé il y a une dizaine de jours pour que la situation se détériore de la sorte?
La météo ou la part de variant qui devient vraiment majoritaire?

 
  On est à la limite de l'insulte, là, non?  
 
Ernestor rappelle simplement un élément qui a été expliqué maintes fois ici, qui est que plus il y aura de lits de réa, plus il y aura de morts, puisque nos décisions de restreindre les interactions humaines (ce qui limite les contaminations donc les morts), tiennent aux limites de nos capacités en réa justement. Plus facilement ces limites sont atteintes, moins il y aura de morts.  
Donc plus il y aura de places en réa, plus il y aura de morts. Et plus il y aura de morts, plus ces morts seront jeunes. Logique imparable.  
Et à ce que j'ai compris, tu es pour sauver les jeunes. Tu devrais donc être pour diminuer le nombre de lits.  

la rentrée scolaire

C'est assez malhonnête comme raisonnement...
Maintenant, on va dire qu'on supprime un peu plus de lits, comme ça on confinera le pays plus vite, et on aura moins de morts ?
C'est absurde.
 
Les choses se comparent toutes choses égales par ailleurs.
Si on avait zéro hopitaux, peut-être que les gens s'autoconfineraient et ne prendraient pas le moindre risque en général pour leur santé, et qu'il y aurait effectivement moins de morts.
On aurait peut-être moins de morts qu'actuellement, mais ce serait une conséquence de second ordre. Les gens se méfieraient pour leur santé, parce que la conséquence au premier ordre de ne pas avoir d'hopital (ou d'avoir moins de lits de réa) c'est un risque accru, donc plus de précautions.

10 ans, c'est la moyenne de l'espérance de vie des gens à l'âge où ils meurent du covid.
Ce n'est pas la même chose que l'espérance de vie des gens qui meurent du covid.
Probablement que les gens qui meurent du covid sont plus fragiles que la moyenne, et que leur espérance de vie que l'on aurait pu calculer de manière plus fine selon tout un tas de facteurs, est plus faible.
Demande à un assureur s'il va facturer le même montant entre deux personnes du même âge, mais à l'état de santé différent. Fumeur, obèse, sédentaire, comorbidités...

Non le pourcentage qu'on donne c'est déjà pour une capacité amélioré en situation de crise juste pour les réa covid, les murs sont déjà poussés juste pour les covid.
Le 100% c'est la capacité seuil à partir duquel la qualité des réanimations baissera encore d'un cran que les hôpitaux ont estimé après la première vague et la charge qu'ils ont pris et les moyens matériel et humain dont ils disposent.
Donc ils fonctionnent déjà en dégradé, à 100% ça le sera encore plus et en plus c'est juste les réa covid, il manque les réa des pathologies classiques qui sont aussi présente et affecté.

J'arrive après la bataille, mais ce genre phrase montre (au mieux) une profonde méconnaissance de ce qui se passe actuellement.
 
 
Déjà, prétendre que le facteur situé à l'exponentielle aurait moins d'importance que la constante se trouvant avant est une affirmation grotesque en soi.
 
L'autre facteur que tu choisis d'oublier parce que ça t'arrange, c'est l'hystérèse : parce que les dépistages en Europe se font essentiellement sur des personnes symptomatiques, ce R à l'exponentielle donne un aperçu qui a entre une et deux semaines de retard sur l'état réel des contaminations à l'instant t.
 
Après, si on a une vision du monde capée à une semaine max... Oui, avec un R élevé on peut se dire que pour l'instant tout va bien alors que le sol approche à toute vitesse.

Tiens, d'ailleurs : ma mère a eu le vaccin AZ samedi. Elle a pas eu de fièvre ou de douleur au bras, mais c'est vrai qu'elle est un peu enrhumée. J'imagine que le fait d'être "peu réactif" présage pas forcément de l'efficacité du vaccin, si ?  
 
De toute façon on verra bien à la seconde dose.

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 7ae.md.jpg
 
Même les pauvres en veulent pas de leur vaccin chinois  

Ça reste pratique de pouvoir renvoyer quelqu'un à la FP quand du bs revient de façon récurrente.

Tiens, d'ailleurs : ma mère a eu le vaccin AZ samedi. Elle a pas eu de fièvre ou de douleur au bras, mais c'est vrai qu'elle est un peu enrhumée. J'imagine que le fait d'être "peu réactif" présage pas forcément de l'efficacité du vaccin, si ?  
 
De toute façon on verra bien à la seconde dose.