Ca revient à dire qu'avec des voitures plus sécurisées, les gens roulent plus vite, plus mal et il y a plus de morts.
Non, peut-être que des facteurs externes viennent empêcher la dérive qui serait rendue "peut-être possible" par le surplus de sécurité. (Comme la limitation de vitesse par exemple.)
 
Si tu veux on peut poursuivre le raisonnement. Dès qu'on commence à partir dans des comparaisons qui ne sont pas "toutes choses égales par ailleurs", mais prennent en compte le contexte général, on peut aller plus loin que ça.
 
On serait allés jusqu'à 80% de taux de remplissage de réa si on avait eu deux fois plus de lits d'hopitaux, et donc on aurait eu deux fois plus de morts ?
 
Je ne suis pas d'accord. Un pays qui accepte de dépenser 2 fois plus dans la santé que nous, c'est un pays qui accorde beaucoup d'importance au sanitaire.
Donc probablement que dans un tel pays, on accepte pas de faire des dizaines de milliers de morts comme ça, même si les réas ne sont pas remplies à 100%.
Dans un pays où les capacités de soin sont excédentaires en permanence (pour quelle raison d'ailleurs ? Par sécurité?) on accepterait probablement pas de monter à 100% si on avait un moyen de l'éviter.
 
Une possibilité, c'est que dans un pays où on dépense deux fois plus que nous pour la santé, les hopitaux sont remplis, en temps normal, de gens qui pour la moitié ont de la bobologie ou du confort (chirurgie esthétique par exemple). Donc quand les réas covid commencent à chasser des patients esthétiques (et cela arrive aussi vite que quand le covid commence à chasser des patients normaux dans notre pays réel), les gens gueulent et ça confine. Aussi vite, donc, que dans notre pays réel.
Sauf que comme il y a deux fois plus de lits, tous les patients esthétiques dégagent, sans danger pour leur santé, et on peut soigner tous les covidés. + tous les patients normaux. Ce qu'on a pas réussi à faire dans le pays réel.
 
Résultat, avec deux fois plus de lits on sauve plus de gens.

Du coup on reste sur 9 millions de doses ce mois-ci.

Quand tu vois Raoult, grand scientifique tout de même (c'est pas le dernier des idiots quand même), incapable de comprendre que des maladies ont des taux de reproduction différents, et que ce n'est pas parce que la maladie existe toujours que ce qui est fait est inefficace, je comprends mieux pourquoi c'est un concept que beaucoup de personnes lambda ne comprennent pas

Ca revient à dire qu'avec des voitures plus sécurisées, les gens roulent plus vite, plus mal et il y a plus de morts.
Non, peut-être que des facteurs externes viennent empêcher la dérive qui serait rendue "peut-être possible" par le surplus de sécurité. (Comme la limitation de vitesse par exemple.)
 
Si tu veux on peut poursuivre le raisonnement. Dès qu'on commence à partir dans des comparaisons qui ne sont pas "toutes choses égales par ailleurs", mais prennent en compte le contexte général, on peut aller plus loin que ça.
 
On serait allés jusqu'à 80% de taux de remplissage de réa si on avait eu deux fois plus de lits d'hopitaux, et donc on aurait eu deux fois plus de morts ?
 
Je ne suis pas d'accord. Un pays qui accepte de dépenser 2 fois plus dans la santé que nous, c'est un pays qui accorde beaucoup d'importance au sanitaire.
Donc probablement que dans un tel pays, on accepte pas de faire des dizaines de milliers de morts comme ça, même si les réas ne sont pas remplies à 100%.
Dans un pays où les capacités de soin sont excédentaires en permanence (pour quelle raison d'ailleurs ? Par sécurité?) on accepterait probablement pas de monter à 100% si on avait un moyen de l'éviter.
 
Une possibilité, c'est que dans un pays où on dépense deux fois plus que nous pour la santé, les hopitaux sont remplis, en temps normal, de gens qui pour la moitié ont de la bobologie ou du confort (chirurgie esthétique par exemple). Donc quand les réas covid commencent à chasser des patients esthétiques (et cela arrive aussi vite que quand le covid commence à chasser des patients normaux dans notre pays réel), les gens gueulent et ça confine. Aussi vite, donc, que dans notre pays réel.
Sauf que comme il y a deux fois plus de lits, tous les patients esthétiques dégagent, sans danger pour leur santé, et on peut soigner tous les covidés. + tous les patients normaux. Ce qu'on a pas réussi à faire dans le pays réel.
 
Résultat, avec deux fois plus de lits on sauve plus de gens.

C'est quand même un scientifique, qui parle d'un truc plus ou moins dans son domaine, et il a quand même historiquement trouvé quelques trucs.
C'est pas le dernier de promo, ni un mec qui parle de science alors qu'il a fait des études de lettres

Oui
C'est pour ça que je parle de l'Europe surtout, qui réagit par rapport à ça.
 
Ce n'est pas le cas pour les pays asiatiques, qui ont une stratégie d'avoir le minimum de décès, du Brésil, qui a une stratégie du minimum de mesures anti covid, ou les USA qui ont une stratégie du minimum de cohérence

Dépenser deux fois plus pour des bobos ou de la chirurgie esthétique. Donc en gros tu nous dis que dépenser 2 fois plus dans l'hôpital c'est complètement con c'est ça ?

 
Tu devrais lui expliquer, vu que tu as l'air plus intelligent que lui et plus diplômé sans doute.

Non pas du tout.
C'est un choix de société.
C'est possible qu'une société se dise que c'est important que chaque personne puisse se réaliser au meilleur de son physique.
Tout comme c'est possible qu'une société ne se le dise pas.
C'est le principe d'une démocratie, on décide collectivement de ce qu'on veut faire, et en matière de choix politiques, tout peut se défendre face à une assemblée de citoyens.
 
De plus, ce que j'ai mis c'était que ce n'était qu'un exemple.
A la place de la bobologie et de l'esthétique, on aurait pu citer la prévention.
Dépistage massifs de cancers pour les repérer très en amont, par exemple, quitte à faire trop de tests pour rarement quelque chose (mais quand même plein de cancers pris très tôt au final).
 
Ou plein d'autres trucs, je manque d'imagination.

le concept de base du raisonnement, c'est que si tu as plus de place, tu prends des mesures sanitaires plus tard.
tu augmente donc les contaminations, donc le nombre de personnes en réa, donc le nombre de morts.
c'est tordu, certes, mais pas absurde, je réitère.
çà ne fonctionne plus si tu prends des mesures sanitaires avant d'avoir atteint les 80% de réa (à 50% par exemple).
là, tu te laisse une marge suffisante pour continuer à soigner les "impondérables" sans avoir besoin d'annuler des chirurgies par exemple.
donc tu sauve des gens

Un choix de société de dépenser deux fois plus d'une somme déjà bien conséquente pour en temps normal soigner des bobos et refaire des seins ? Tu te fous de ma gueule ?

Maintenant tu déplaces les buts ("on aurait pu citer un truc d'abord un truc plus pertinent mais le premier truc qui m'est passé par la tête c'est un truc con " ) parce que ton exemple est complètement pété... classic Laska-

 
Bon, je retire ce que j'ai dit
 
https://i.imgur.com/qEAPotJ.png

Oh, le bel argument d'autorité...
Vu que je n'ai pas un diplôme de médecine ou de biologie, je ne peux pas savoir quand un chercheur sort de la merde ?

l'internat, c'est pas des vacances non plus.
c'est pas le dernier des glands qui peut le réussir....pour sa défense
 

J'ai bien compris ce raisonnement, je pensais que ça transparaissait de mon message, mais je peux te le dire clairement sinon, oui
 
Seulement, comme pour l'exemple autoroutier, ça ne marche pas forcément comme ça.
Ce n'est pas parce que la sécurité des véhicules s'améliore que tu vas rouler à 350km/h sur l'autoroute, de manière à garder un nombre de morts constants avant de se lancer dans les mesures...
 
En fait, la logique veut qu'une société qui, dans les moyens dépense deux fois plus qu'une autre dans la santé, s'était fixée comme objectif de préserver la santé au maximum.
Et du coup, dans la pratique, une telle société déploierait des mesures de confinement bien plus tôt que celle qui dépense deux fois moins, dans le but de ne sauver un maximum de gens et sans jamais trop atteindre ses capacités de soin, préservant les capacités pour l'utilisation normale.
Le surplus de lits pouvant servir à un tas de trucs (dépistage, esthétique, que sais-je?)
 
Bref, je ne fais que démontrer par ce raisonnement que la comparaison sans considérer que toutes les choses sont égales par ailleurs peut mener aux deux conclusions.
Si on considère que le taux de remplissage en réa < 100% est le seul indicateur, on aura peut-être plus de morts avec plus de lits.
Si on considère qu'une société qui dépense beaucoup pour la santé veut préserver la vie des gens, on aura peut-être moins de morts grâce à plus de lits.
 
Mais toutes choses égales par ailleurs, plus de lits = moins ou pas de déprogrammations = moins de morts.

Je sais bien, mais ça m'a fait rire par rapport à ma réflexion "C'est pas le dernier de promo, ni un mec qui parle de science alors qu'il a fait des études de lettres"
Alors qu'au final, il a fait un bac littéraire, et a fait infectiologue par défaut parce qu'il n'était pas assez bon pour faire ce qu'il voulait faire

Je sais bien, mais ça m'a fait rire par rapport à ma réflexion "C'est pas le dernier de promo, ni un mec qui parle de science alors qu'il a fait des études de lettres"
Alors qu'au final, il a fait un bac littéraire, et a fait infectiologue par défaut parce qu'il n'était pas assez bon pour faire ce qu'il voulait faire

C'est chaud quand même.
 
C'est pas parce que tu répètes un mensonge plein de fois que ça devient une vérité.
C'est pas non plus en menaçant les gens de TT que tu convaincras qui que ce soit.
 
https://france3-regions.francetvinf [...] 1614769761

https://www.ouest-france.fr/sante/v [...] al-7065561

https://www.sudradio.fr/societe/cov [...] -patients/

https://www.francetvinfo.fr/sante/m [...] 73071.html

 
 
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] f-20210119

A l'occasion des deux confinements, on aurait pu ne déprogrammer personne si on avait eu plus de capacités hospitalières.
 
Donc tes menaces de TT pour essayer de faire passer des mensonges, moyen moyen Ernestor

Quand tu vois Raoult, grand scientifique tout de même (c'est pas le dernier des idiots quand même), incapable de comprendre que des maladies ont des taux de reproduction différents, et que ce n'est pas parce que la maladie existe toujours que ce qui est fait est inefficace, je comprends mieux pourquoi c'est un concept que beaucoup de personnes lambda ne comprennent pas

après, vu qu'il voulait être obstétricien, qu'il tente de faire passer ses idées au forceps, çà se comprends

On peut suspecter fortement chez Raoult tout de même le besoin viscéral d'avoir raison contre l'avis des autres. Et comme 90% des gens qui disent la même chose ont plus de chance d'avoir raison que les 10% qui disent le contraire et qu'il est par principe dans les 10%, il a forcément plus souvent tort.
 
On est plus dans la science avec lui depuis longtemps, c'est du narcissisme.

- Il a fait du testing massif avant les autres.
- Il a fait du séquençage et parlé de variants bien avant les autres.

Tirer à vue sur Raoult quand on a les escrocs Veran et Salomon aux manettes...c'est curieux.

 
 
Les morts.
 
Le présent.
 
Le jeunes, leur avenir ?  
 
 
Un avis ?  
Face au RC, la chute de la BD, des ressources ?

- Il a fait du testing massif avant les autres.
- Il a fait du séquençage et parlé de variants bien avant les autres.

Oh, le bel argument d'autorité...
Vu que je n'ai pas un diplôme de médecine ou de biologie, je ne peux pas savoir quand un chercheur sort de la merde ?

Parce qu'il n'y a pas eu les mêmes décisions entre les 2 pays.
Ils ont confiné, fermé les écoles, beaucoup de magasins, et ont fait quelque chose plus proche de notre premier confinement que notre second, et encore plus que le couvre-feu.

Non. Et d'ailleurs tu n'es pas chef cuisinier non plus. Et pas Réalisateur non plus. Ni même développeur.  
Donc t'as pas à avoir d'opinion sur le plat qui t'es servi sur ton vol AirWhatever, t'as pas non plus à avoir d'opinion sur les Bronzés 3 ou la fin de GoT, et Superman64 est le meilleur jeu vidéo existant
Faut l'savoir, hein

https://twitter.com/nicolasberrod/s [...] 75906?s=21
 

 
https://img3.super-h.fr/images/snap [...] c37e97.jpg
 
 

 
J'ai du mal à comprendre ce que tu fais à bosser en Ehpad vu comment tu parles des personnes âgées mais chacun son truc  

Je suis très satisfait que les patients agés de 90 ans soient vaccinés
 
Étant jeune, je vais être vacciné quand ?

https://twitter.com/Fraslin/status/1368674675895721991
 
On a reçu ce mail du DGS hier. https://twitter.com/Fraslin/status/1368674675895721991
 
J'ai passé 2 ou 3 heures à anticiper, 30 créneaux de réservés pour le 19. Envie de tout cramer. Je vais prendre plein de congés.

Non, on parlait de variants il y a plus d'un an déjà.

Tirer à vue sur Raoult quand on a les escrocs Veran et Salomon aux manettes...c'est curieux.

Le point quotidien sur les morts par Salomon était l’un des pires trucs de 2020, pour le moral

https://twitter.com/Fraslin/status/1368674675895721991
 
On a reçu ce mail du DGS hier. https://twitter.com/Fraslin/status/1368674675895721991
 
J'ai passé 2 ou 3 heures à anticiper, 30 créneaux de réservés pour le 19. Envie de tout cramer. Je vais prendre plein de congés.

6mn d'admin par patient pour une patientèle moyenne de +800 personnes / médecin ... mieux vaut arrêter les frais dès maintenant et laisser les généralistes traiter la bobologie quotidienne pour éviter l'engorgement inutile des urgences, vous n'êtes pas équipés pour gérer cette campagne

Vous pouvez cramer vos représentants dans les médias qui ont milité pour que cette vaccination massive, complexe et rapide passe par vos cabinets

 
Les gens étaient déja refusés dans plein d'hopitaux d'Idf il y a un mois, donc maintenant je veux même pas savoir.
Les gus qui ont besoin de réa en seine et marne et seine saint denis, ils ont pas de marge ils en ont besoin maintenant, et c'est pas les autres hôpitaux de la région qui sont full qui vont pouvoir les prendre...
On est déjà dans le dur, il y a déjà des morts à cause du début de saturation sans parler des déprogrammations supplémentaire pour les autres pathologie dans la région.
Et je veux pas dire mais l'incidence qui baisse chez les vieux cela veut dire que c'est des plus jeunes qui vont en réa.