Reprise du message précédent :

 
Être un juif en 1938 n'était pas un crime non plus.
En 1941, sous Vichy, c'est devenu tout autre chose.
 
Heureusement qu'être con n'est pas un crime d'ailleurs, y aurait bon nombre de criminel en liberté.

A ton avis ?
 
Les infos ne vont pas tomber du ciel hein    
 
Et questions fichiers,  ils sont formés t'inquiètes pas.    
 

EDVIGE ou pas, l'Homme n'est plus libre depuis qu'il y a des lois

C'est purement spéculatif.

Saint Augustin était une crapule dans sa jeunesse. Puis il a changé. Tout le savait qu'il avait fait des bêtises, et alors ? Cela n'a pas empêcher les juges ecclésiastiques de le canoniser. Les gens intelligents savent que l'on peut faire des erreurs de jeunesse. Ce n'est pas ce fichier qui va changer le principe selon lequel il ne faut pas juger sur des actes passés, prescrits.

 
Nan justement, c'est du troll, mais si t'avais fait un peu de philosophie au lycée   tu saurais que l'instauration des lois permet l'homme d'être libre et non d'être sous la loi du plus fort.

en fait, ce fichier va simplement déranger les personnes qui veulent causer du trouble au gouvernement
 
et même si la gauche arrive au pouvoir en 2012, va-t elle tout foutre en l'air ?  
j'y crois pas un seul instant

Mais toujours bien plus probable que l'hypothèse opposée qui consiste à placer ce fichier en gardien de la sécurité publique...

Non, ce n'est jamais un crime d'être juif, noir ou blanc. Ce qui disent cela sont les racistes, sont les fautifs. Il ne faut pas renverser le discours.

 
ces repères changent constamment au contraire , suivant que celui qui possède et celui qui ne possède pas sont d'accord ou pas sur le droit de l'autre.  
 
révolution de russie : les nobles pensaient posséder de droit, ils ont été massacrés parce que selon les révolutionnaires, leurs posséssions étaient du vol arraché au droit du peuple, justement. Selon ces nobles, l'attaque des révolutionnaires était un pillage, selon les révolutionnaires c'était une juste rétribution.  
 
durant la triste époque nazie, les juifs étaient considérés comme des voleurs et des criminels, alors que quelques années avant ils avaient des droits comme n'importe qui d'autre. La simple possession de leur commerce est passée de droit acquis par l'achat à " vol spoliant la race supérieure" .  
 
durant l'époque de la chasse aux sorcières du communisme américain, les communistes étaient considérés non plus comme d'honnêtes gens avec certaines opinions politiques, mais comme des criminels assimilés à des terroristes et condamnés comme tels. ils sont redevenus de simples personnes aujourd'hui dans le même pays.  
 
 
 
ces fameux repères ne sont tiens que parce que toi, tu les as acquis. si l'état change de bord, tu deviendras son ennemi avec ces mêmes repères. et les changements de bord se produisent partout, et à toutes les époques.  
 

On ne peut dire qu'elle soit monté au créneau contre ce fichier  

Il parlait en se mettant du point de vue de l'Etat raciste en place à l'époque... D'où dérives, tout ça...

 
Nan ce fichier est dérangeant dés lors qu'il va constitué une preuve, en 2009 tu as été vu avec un groupe de hooligans (sans pour autant adhérer à leurs idées ou être hooligan), en 2012 tu va être mis en garde à vue pour avoir été aux abords d'un stade, pris dans un mouvement hooligan, dès lors qu'en 2009 tu as effectivement été vu avec des hooligans, tu seras mis en examens. Et c'est qu'un exemple possible, c'est purement inacceptable, même le plus grand des crétins ne pourrait pas accepter ça ....

Non, il y a des repères universelles. C'est l'une des idées maîtresse de la philosophie. Lire par exemple les méditations métaphysique de Descartes où il parlent des vérités eternelles.

 
dans la mesure ou nous sommes entrain de discuter dans quelle mesure certains risques sont acceptables ou pas, et de notre volonté de ne pas voir se réaliser un projet qui comporterait certains de ces risques, heureusement oui, ça l'est, c'est même le but quoi  
 
THX CAPTAIN OBVIOUS  
 
 
 

On s'en fout de la philosophie, on parle de fichiers de police  

 
ouééé... et c'est toujours la vérité éternelle qui est appliquée par les gouvernements, TOUJOURS. OUF, on peut aller dormir tranquille alors  

Justement la question que je me pose est, est-ce que les données de ce fichier auront une valeur juridique ?
On pourra prolonger un jeune en garde a vu, mm si on a pas de preuve sur un délie qui vient d'avoir lieu. Mais simplement car dans sa fiche il a des antécédents ? C'est cela l'objectif sécuritaire...

Enfin c\'est dommage que de ne pas comprendre que le renseignement sur l\'intimité des gens, leurs croyances ou leur mode de vie est une réduction des libertés individuelles, que ça soit dans un but commercial (Google ou ton fichier médicalisé) ou social/civil (fichage ou empreintes génétiques à tout va).
 
Pourtant votre intimité, c\'est bien ce qu\'il y a de plus chère pour une personne, les entreprises l\'ont bien compris...

 
Faudrait penser à renouveler ce troll, il commence à sentir.  

Les limites sont de plus en plus vagues... facebook, blog... .

 
En facade c'est un fichier d'information, en théorie c'est possible,  l'autre guignol un députe maire UMP sur mots-croisés s'est même grillé (et le projet avec) en expliquant bien qu'ils allaient se baser sur ça maintenant.

 
ouais, c'est très juste .
 
cela dit, quand tu vois la somme de trucs plus ou moins compromettants que des gens étalent sur les sites sociaux (fessebouc, copains d'avant, machin, trucs), tu te demandes des fois pourquoi continuer de pisser dans des violons...
 

 
Sous prétexte qu'il y a pire, on devrait laisser faire ?
Et sur facebook, tu participe et informe volontairement, dans le cas d'EDVIGE, c'est à ton insu

 
 
Clair ! Je pense que le DRH qui va demander un extrait de casier va relire Descartes ou Platon avant rexaminer sous un jour nouveau ma candidature !!
 
Ah mais vous êtes black, né dans une cité du 93 ou du 69, vous avez taggé une cage d\'escalier à 15 ans... désolé on ne veut pas de vous même si vous êtes diplomés de XXX.
 

 
surtout avec les photos de fêtes, des bouteilles partout sur la table et le pétard au coin du bec

Valeur juridique de quoi ?
 
Et si la police emmène quelqu'un au poste pour contrôle ou le met en garde à vue, automatiquement cette personne se retrouve fichée au fichier de police Stic ou Judex si ce sont des gendarmes (fichiers bientôt fusionnés en un seul "Ariane", c'est en cours).
 
L'argument sécuritaire ne tient pas une seule seconde.

Ok, j'avais compris cela aussi.
Donc on remet en cause la présomption d'innocence, sur le fait d'avoir des information sur le sujet incriminé.  
Mais à par ca tout va bien

 
non il va aller sur les sites cité plus haut  

 
 
Oui c\'ets vrai que l\'on s\'insurge contre Edwige ou le FNAEG, pourtant on est bcp plus naif et moins précautionneux quand on fout notre CV en ligne sur Viadeo ou nos tofs de vacances sur Facebook...
 
J\'avais lu un guide pour s\'inscrire sur FB et préserver au max sa vie privée, j\'avais l\'impression de rentrer en clandestinité !!!

On va prolonger sa garde a vu, sous le seul prétexte qu'il a déjà des antécédents (se basant sur EDVIGE). Tu ne trouves pas cela choquant ?
C'est ce qu'a avancé l'un de député UMP. Au lieu de relaché le présumé délinquant, on va le garder (donc cela évitera qu'il viol une grand mère dans le RER en rentrant chez lui   ).

lien du guide, si tu le retrouves ?

 
propos débile  

Attend, attend... Quels antécédents ? Si c'est dans Edvige, c'est que quelqu'un l'a mis .. et à quelle occasion STP ?
(on parle uniquement des délinquants potentiels, je te rappelle)

 
Oué lol y a un ou 2 mois mais je vais réessayer sous GG avec les bons mot clés...
 
Moi du coup j\'avais abandonné de me Facebooker.. bon après le guide c\'est peut-être élémentaire pour un Facebookien averti ou qui connait le système mais pour un big noob comme moi, ça faisait un peu peur !

Un exemple d'antécédent : Vu dans une manif qui a dégénéré.

On le jugerait sur un délie, en mettant dans la balance des chose inscrite dans EDVIGE ?

C'est simplement cela qui m'intrigue.

edit : ptain mes phrases, il est tard

Ce qu'il y a de bien avec EDVIGE, c'est que c'est apolitique et quand le pouvoir passera à l'extrême gauche (on passe tellement facilement d'un extrême à l'autre quand on est échaudé), on aura déjà dans le fichier tous les acteurs économiques, les anciens d'Occident, les UMPistes, les Medefiens, les CGPMEistes, les Dasaults (qui mérite une catégorie à lui tout seul), ... et surtout tout ceux qui n'ont rien à se reprocher.  
 
Miam  

Et le lien ?

 
tu crois vraiment que le juge va te balancer au gnouf parce que tu as été aperçu ou vu ?  
 
faut arrêter  

 
mais oué, c'est sûr hein. c'est pas comme si ça c'était déjà produit plein de fois pendant les manifs étudiantes  
comme par hasard pendant les manifs t'as les flics en civil qui identifient tous les participants principaux et les groupes qui se forment, tiens untel est avec les militants machin, tiens tel groupe est formé d'étudiants de telle section etc...  
 
mais c'est parce qu'ils ont du temps à perdre, et ces infos ne serviront jamais si ces gens sont arrêtés dans une autre manif, c'est évident