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Pour ou contre EDWIGE


 
22.3 %
 77 votes
1.  OUI POUR
 
 
68.2 %
 236 votes
2.  NON CONTRE
 
 
7.8 %
   27 votes
3.  SANS AVIS
 
 
1.7 %
       6 votes
4.  C'est pas assez
 

Total : 425 votes (79 votes blancs)
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Auteur Sujet :

Pour ou contre EDVIGE. Qu'est ce que EDVIGE ?

n°16118861
chrissud
Posté le 10-09-2008 à 00:04:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
 
 
 
désolé mais pour la seconde fois, je ne vois pas ou tu veux en venir
 
et je ne pense pas que ça fait bouger le Smilblick.
 
Qu'en 2008 on estime que la société ait pu bougé en 30 ans, (la dernière lois sur les fichiers datent de 1978, année de ta naissance si je me trompe) et que l'on doit s'adapter ça me semble tout à fait normale.
 
en baissant l'âge d'inscription sur un fichier à 13 ans, c'est pour tenir compte de l'évolution de la société, on ne va pas inscrire un enfant qui ne réussit pas à l'école, ou bien qui à piquer une pomme, l'objectif ce sont les ados qui tirent ou montent des guet apens donc les pompiers.
 
Il existe d'autre fichier, comme le fichier de bas élève pour 2010. Ce fichier comportait des éléments au delà de l'enfant des informations sur les parents par exemple, ces éléments  ont été retirés depuis.
Il est vrai que parfois on se demande ou est le bien fondé de certaines dispositions.

Message cité 1 fois
Message édité par chrissud le 10-09-2008 à 00:09:36
mood
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Posté le 10-09-2008 à 00:04:17  profilanswer
 

n°16119086
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2008 à 00:18:32  answer
 

chrissud a écrit :

désolé mais il y a 30 ans il n'y avait pas de jeunes ados 13/14 ans la nuit dans les rues.
Et  la société est devenu un peu plus violante qu'il y a 30 ans. Par ailleurs cela ne veut pas dire que tout le monde était des anges mais les jeunes ados ne tiraient pas sur les forces de l'ordre, ou bien montait des guet apens contre les pompiers. Il  y a 30 ans les informations relataient tous les faits pas plus ni moins qu'aujourd'hui.

 

Ah, ah, source ?

 

Et le fait que tu sois plus vieux que moi (?), nous ne suffit pas hein.

 

Je veux de la vraie stat du vrai rapport d'universitaire sourcé,documenté et détaillé.

 

ET je m'étonne que toi qui fait si grand cas de l'histoire ne soit pas au fait de l'évolution des medias mais passons.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-09-2008 à 00:19:06
n°16119279
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 10-09-2008 à 00:39:52  profilanswer
 

Genre y'a 30 ans y'avait pas d'ados dans les rues ! ca doit être un phénomène aussi vieux que la France...
 
C'est marrant mais les réactionnaire de toutes les époques , ça à toujours été "mieux avant" toute époques confondues.  
 
Je veux dire, fin du 19ème tu te faisais égorger par les apaches, dans les années 50 les blousons noirs enfin bref, c'est quand même de moins en moins violent.

n°16119283
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 10-09-2008 à 00:41:22  profilanswer
 

Après EDVIGE, c'est dangereux, voilà ce que j'en pense...
 
Surtout le fichage des homosexuels , aucun défendeur du projet n'a reussi à justifier ça. . . Au final si l'extrême droite dur passe, on leur donne tous les outils pour se faire exterminer

n°16119362
paprika
Posté le 10-09-2008 à 00:53:25  profilanswer
 

pompono a écrit :

Genre y'a 30 ans y'avait pas d'ados dans les rues ! ca doit être un phénomène aussi vieux que la France...
 
C'est marrant mais les réactionnaire de toutes les époques , ça à toujours été "mieux avant" toute époques confondues.  
 
Je veux dire, fin du 19ème tu te faisais égorger par les apaches, dans les années 50 les blousons noirs enfin bref, c'est quand même de moins en moins violent.


 [:the este]  
 
si non c'est tellement plus sur que même les flics bidonnent les chiffres...

n°16119421
A-o-Z
Posté le 10-09-2008 à 01:08:56  profilanswer
 

On me dit que Delanoë est déjà dans le fichier ! Membre du PS, maire d\'une gde ville, homosexuel de surcroit, futur candidat  non avoué à la présidence...
 
Sa fiche n est déjà plus vierge... :o [:the este]

n°16119426
A-o-Z
Posté le 10-09-2008 à 01:10:22  profilanswer
 

Bon ça monte au créneau là ! Le sénateur-maire UMP de Neuilly-Plaisance Christian Demuynck dit que la com a été désastreuse autour de ce dossier !

n°16120060
morb
Posté le 10-09-2008 à 02:38:35  profilanswer
 

c'est rien de le dire [:tinostar]
 
ça été vendu comme un truc completement nouveau en faisant peur à la population [:prozac]  
de plus, c'est un décret et c'est donc passé sans débat à l'assemblé, ça a filé en douce [:prozac]²

n°16120333
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 10-09-2008 à 05:14:07  profilanswer
 

paprika a écrit :


 [:the este]  
 
si non c'est tellement plus sur que même les flics bidonnent les chiffres...


 
Source ?
 
Sur les apaches : http://fr.wikipedia.org/wiki/Apaches_(Paris) inculte


Message édité par pompono le 10-09-2008 à 05:14:58
n°16120416
fugazi2
Posté le 10-09-2008 à 07:06:16  profilanswer
 

Insupportable pour moi ce fichier, j'ai des responsabilités syndicales, je suis ancien élu de ma commune et par ce simple fait je devrais accepter que l'on me surveille, qu'une enquête aussi minime soit elle puisse être fait sur ma vie perso....alors il se mate un petit porno de temps en temps, il apprécie les vins de la Touraine, la raclette, la bière allemande, il a téléchargé 3 mp3 houlaaaaaaaaaa danger pour la sécurité national un dangereux pervers, qui pactise avec l'intelligence ennemi, et met en danger l'économie nationale.
 
Si le simple fait de participer de façon minime au fonctionnement de notre société autorise une enquête et un fichage officiel que dire.......heu.......bienvenu dans un monde meilleur ......


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Posté le 10-09-2008 à 07:06:16  profilanswer
 

n°16120475
doutrisor
Posté le 10-09-2008 à 08:09:01  profilanswer
 

Ce fichier mélange police et police politique, voila le problème. Pourquoi qq un qui a des responsabilités politiques, syndicales ou autres, devrait se retrouver dans le même fichier qu'un voyou ?? Le fait que cela se faisait avant n'est pas une excuse, et celui qui justement n'a rien à se reprocher ne devrait pas être fiché. En quoi mettre en fiche Bayrou ou Laguiller peut contribuer à lutter contre la délinquance ?


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"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°16120509
chrissud
Posté le 10-09-2008 à 08:24:35  profilanswer
 

pompono a écrit :

Après EDVIGE, c'est dangereux, voilà ce que j'en pense...
 
Surtout le fichage des homosexuels , aucun défendeur du projet n'a reussi à justifier ça. . . Au final si l'extrême droite dur passe, on leur donne tous les outils pour se faire exterminer


 
 
sur ce point je suis d'accord avec toi, ni même le militantisme syndicale, ni associatif, ni politique.
 
Bien qu'un fichier existe déjà http://fr.wikipedia.org/wiki/Accueil pour les militants syndicaux et politique, et chaque personne peut en son nom le faire rectifier.
 
 
Le fichier existe déjà la dernière loi datant de 1978, c'est donc qu'une question de forme

n°16120520
slayer95
Posté le 10-09-2008 à 08:30:07  profilanswer
 


 
tiens http://www.senat.fr/rap/r01-340-1/ [...] html#toc17 et ceux pour la seconde fois dans ce topic.

n°16120525
chrissud
Posté le 10-09-2008 à 08:32:29  profilanswer
 

doutrisor a écrit :

Ce fichier mélange police et police politique, voila le problème. Pourquoi qq un qui a des responsabilités politiques, syndicales ou autres, devrait se retrouver dans le même fichier qu'un voyou ?? Le fait que cela se faisait avant n'est pas une excuse, et celui qui justement n'a rien à se reprocher ne devrait pas être fiché. En quoi mettre en fiche Bayrou ou Laguiller peut contribuer à lutter contre la délinquance ?


 
 
Sauf si Arlette ait grillé un stop en mobylette, sans avoir marqué l'arrêt en posant le pied à terre, quant à Bayrou il doit avoir un chauffeur.
 
Oui c'est pas nouveau cela existe depuis longtemps, la dernière loi date de 1978. On se souvient il y a + 1 an les fiches des RG sorties dans la presse.
 
Régulièrement on m'appelle pour me vendre une cuisine, c'est que je suis dans un fichier

n°16120611
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2008 à 09:00:30  answer
 

chrissud a écrit :


 
 
désolé mais pour la seconde fois, je ne vois pas ou tu veux en venir
 


y'a quoi de compliquer ? tu dis n'importe quoi je rectifie c'est tout, pas besoin t'emballer et de faire par la meme une deviation bien heureuse du sujet.
Tu as plus que largmeent exageré sur les jeunes d'il y'a 30 ans ecoutant sardou, et regardant les carpentiers
j'ai rectifié, le reste je m'en tape.

n°16121992
boober
Compromis, chose due
Posté le 10-09-2008 à 11:24:21  profilanswer
 

enfin bon ce fichier est quand meme une sacrée atteinte a la presomption d'innocence :/  
 
 


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Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!
n°16122537
madvax
still alive
Posté le 10-09-2008 à 12:04:31  profilanswer
 

boober a écrit :

enfin bon ce fichier est quand meme une sacrée atteinte a la presomption d'innocence :/  
 
 


 
Rien à voir:
 

Citation :

La présomption d'innocence est le principe selon lequel toute personne qui se voit reprocher une infraction est réputée innocente tant que sa culpabilité n’a pas été légalement et définitivement établie.


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But there's no sense crying over every mistake. You just keep on trying till you run out of cake.
n°16122596
morb
Posté le 10-09-2008 à 12:09:05  profilanswer
 

fugazi2 a écrit :

Insupportable pour moi ce fichier, j'ai des responsabilités syndicales, je suis ancien élu de ma commune et par ce simple fait je devrais accepter que l'on me surveille, qu'une enquête aussi minime soit elle puisse être fait sur ma vie perso....alors il se mate un petit porno de temps en temps, il apprécie les vins de la Touraine, la raclette, la bière allemande, il a téléchargé 3 mp3 houlaaaaaaaaaa danger pour la sécurité national un dangereux pervers, qui pactise avec l'intelligence ennemi, et met en danger l'économie nationale.
 
Si le simple fait de participer de façon minime au fonctionnement de notre société autorise une enquête et un fichage officiel que dire.......heu.......bienvenu dans un monde meilleur ......


 
tu crois qu'ils vont enqueter sur 65 millions de personnes ??  
 
ce qu'il ne faut pas lire  [:prozac]

n°16122597
joams
Posté le 10-09-2008 à 12:09:13  profilanswer
 

on peut imaginer aussi que edvige donne le droit d identifier les pseudos qui se cachent sur ce forum, et ainsi en savoir un peu plus sur nos orientations politiques, sexuelles etc...  
realité ou fiction?


Message édité par joams le 10-09-2008 à 12:09:46
n°16122618
morb
Posté le 10-09-2008 à 12:10:42  profilanswer
 

avec le topic 9/11, je peux vous dire qu'on est surveillé, mais ça tout le monde s'en branle  :sleep:

Message cité 1 fois
Message édité par morb le 10-09-2008 à 12:12:57
n°16122857
Comet
Posté le 10-09-2008 à 12:40:24  profilanswer
 

Analyse, longue mais fort intéressante à propos d'EDVIGE...

Citation :


Fichier Edvige : un pas de plus vers la soft-dictature.

 
Après avoir lu les différents points de vue sur la question du fichier Edvige (et de sa cousine Cristina), j'ai eu du mal à me faire opinion precise sur le contenu de ces fichiers, ou plus exactement, sur les modifications qu'ils emportaient par rapport aux versions précédentes de ce qu'il était convenu d'appeler le « fichier des RG ».
 
Considérant qu'il était de la vocation originelle de ce blog d'essayer d'apporter quelques éclairages sinon dépassionnés, du moins plus structurés sur les questions d'actualité comprenant des aspects juridiques, j'ai essayé de reprendre les choses à la base. Et la présente note est le compte-rendu de cette recherche. Il ne faut donc pas essayer d'y retrouver un argumentaire cohérent en faveur d'une thèse ou d'une autre.
 
L'histoire, me semble-t-il, ne commence pas en 2008, avec l'adoption du décret précédé de l'avis de la CNIL et de l'avis sans doute largement favorable du Conseil d'Etat. Elle débute en réalité en 2002.
 
Il se produit en effet ici une conjonction de deux évènements : la volonté des services spéciaux, après les attentats du 11 septembre, d'obtenir les coudées plus franches dans la collecte et le recoupement du renseignement, et la nécessité de transposer dans notre droit interne la directive communautaire 95/46 CE du 24 octobre 1995 relative à la protection des personnes physiques à l'égard des traitements de données à caractère personnel.
 
Et cette conjonction conduira, comme souvent, à un tour de passe passe visant à faire endosser par une supposée initiative communautaire ce qui est en réalité une initiative purement nationale.
 
La directive, en effet, laissait de côté ce qu'il est convenu d'appeler les « traitements de souveraineté », comprenant notamment les fichiers de type renseignement généraux. Mais, les parlementaires vont accepter la volonté gouvernementale de réduire les pouvoirs de la CNIL sur ces traitements de souveraineté. En effet, alors qu'auparavant ceux-ci nécessitaient unavis conforme de la CNIL – pour les non initiés cea signifie que si l'avis de la CNIL est défavorable, le texte ne peut pas être adopté – désormais un avis simple de la CNIL suffit.

 
Il faut d'ailleurs citer le rapport qui avait été fait en première lecture par le rapporteur qui occupe d'ailleurs désormais le siège de Président dela CNIl et qui justifie cette réduction de pouvoirs :
 
« Par ailleurs, les traitements dits de souveraineté ayant pour fins la sécurité, la sûreté publiques ou la défense nationale (article 26 modifié) seront désormais <mis en oeuvre par décret, après simple avis de la CNIL>. Pourront <donc être mis en oeuvre malgré un avis défavorable de la CNIL les fichiers de police, de justice, les fichiers comportant le numéro de sécurité sociale ou nécessitant sa consultation, ainsi que les interconnexions de fichiers nécessaires à l'établissement ou au recouvrement de l'impôt, c'est-à-dire des fichiers concernant la totalité ou la quasi-totalité de la population française.
 
La contrepartie sera la publication de l'avis de la CNIL, sauf disposition contraire expresse », et Alex Türk de conclure « La garantie des droits des personnes parait en fait renforcée par le projet de loi, tant d'un point de vue direct qu'indirecte ».
 
Prétendre qu'un avis simple de la CNIL protège mieux qu'un avis conforme face aux projets de ministère aussi attirés par les fichiers que l'intérieur ou la défense est, je pèse mes mots, une vaste plaisanterie et la présente affaire en est une illustration. Si l'ancienne procédure avait été maintenue, la CNIL aurait pu s'opposer refuser les partie du projet gouvernemental qu'elle critique, aujourd'hui, elle ne peut que les déplorer...
 
Il serait d'ailleurs intéressant que quelque journaliste sagace interroge M. Türk, sur le point de savoir si après l'épisode Edvige il est encore d'accord avec ses propos de 2003.
 
En tous les cas , il est clair que le « déverrouillage CNIL » a facilité les projets actuels.
 
Le deuxième constat qu'il faut faire est que le système actuel (c'est à dire celui issu du décret de 1991 sur lequel il sera revenu plus loin) fonctionne mal, en tous les du point de vue de la garantie des droits administrés.
 
Il y a pour cela un excellent observatoire : c'est le contentieux contre les refus d'accès aux  données ou de rectifications des données contenues dans les fichiers actuels, dont les résultats sont fidèlement relatés dans Legifrance.
 
Or, s'agissant de l'accès aux données des fichiers RG on constate dans la jurisprudence des taux d'annulation record des décisions ministérielles (au tour de 80 %, je ne connais aucune contentieux dans lequel l'administration soit autant censurée...). Autrement dit, la stratégie de l'administration est claire : refuser l'accès et ne l'accepter que sous la contrainte juridictionnelle. C'est dire que le nouveau projet confie des prérogatives supplémentaires à une administration qui utilise déjà ceux qu'elle détient en violation des droits et libertés reconnues aux administrés.
 
Selon moi, cette éventuelle augmentation des prérogatives de l'administration ( à supposer par ailleurs qu'elle soit fondée) n'aurait du se faire qu'en échange d'un renforcement des prérogatives de la CNIL et des droits des citoyens. Force est de constater que le décret est très loin de cette préoccupation, et qu'aucune velléité de faire évoluer la loi ne s'est manifestée.
 
Reste le troisième aspect, qui concerne le contenu du projet.

Il faut d'abord souligner que ce texte s'inscrit indéniablement dans une continuité : l'essentiel des informations qui seront collectées pouvaient déjà l'être soit sur la base du décret de 1991 soit même du premier décret autorisant un fichier « antiterrorisme » de 1982.
 
Mais, comme souvent, il faut veiller aux évolution imperceptibles, qui sont souvent plus profondes que les réformes supposées spectaculaires. Il faut encore veiller à ce que quelques mesures spectaculaires ne dissimulent pas des évolutions moins visibles mais plus lourdes.

 
Ici, me semble-t-il, il y a une mesure qui sert de chiffon rouge : c'est la collecte des données sur les mineurs jusqu'à 13 ans, alors qu'en réalité le risque de fichage des mineurs est somme toute assez limité.
 
En revanche, sont beaucoup plus préoccupantes certaines évolutions à la fois sur les motifs de  fichage et sur le contenu des fiches.
 
1 – Les motifs de fichage
 
En ce qui concerne  les motifs de fichage est apparemment maintenu le « triptyque» de 1991 : informations sur les « personnalités publiques » / individus ou groupes placés sous surveillance / enquêtes d'habilitations.
 
Si le premier de ces groupes connaît une « stabilité » des motifs de fichages, les deux autres connaissent une évolution importante.
 
A) Les enquêtes

D'abord, sur les habilitations. Le décret de 1991 était encore marqué par un contexte guerre froide et, en gros, visait à vérifier si les personnes habilitées aux différents secrets, ne présentaient pas de faiblesses.


Aujourd'hui, la rédaction est considérablement plus ouverte. Je la cite : « De permettre aux services de police d'exécuter les enquêtes administratives qui leur sont confiées en vertu des lois et règlements, pour déterminer si le comportement des personnes physiques ou morales intéressées est compatible avec l'exercice des fonctions ou des missions envisagées ». Il est vrai que la fin de la phrase « exercice de mission ou de fonctions », semble limiter le champ du texte aux fonctionnaires et aux entreprises travaillant pour la défense. Pour autant, on peut souligner que les « missions ou fonctions » ne sont pas nécessairement publiques ». Par exemple, est-ce que le candidat à un poste de responsabilité dans une association bénéficiant de financements publics ne pourrait pas être placé sous cette surveillance ? A mon sens ce serait tout à fait possible.

 
 
 
B) Les "troubles à l'ordre public".
 
Ensuite, en ce qui concerne les « personnes ou groupes sous surveillance » le texte de 2008 fait disparaître le recours à la violence comme motif de fichage, pour ne maintenir que le « risque de trouble à l'ordre public ». Il faut ici ne pas se payer de mots : l'objectif d'un fichier « renseignement » est toujours d'avoir un caractère préventif. Or, le recours à la violence ne peut être démontré qu'après un passage à l'acte. Ainsi, la prise en compte du « risque de trouble à l'ordre public » est presque indissociable de ce type de fichage, de telle sorte que la position qu'il convient de prendre est encore plus radicale : accepte-t-on, ou pas, la constitution de fichiers de cette nature. Pour ma part, j'ai tendance à penser qu'il vaut mieux les accepter, afin de pouvoir en assure le contrôle), plutôt que de les refuser et de constater qu'ils se développeront de manière clandestine ou privée.
 
Naturellement, le nœud du problème est alors l'efficacité du contrôle, il vaudra y revenir.
 
 
 
2 – Le contenu du fichage.
 
Si l'on veut analyser les choses de manière un peu approfondie, il faut constater que le contenu des « fiches » est tributaire de deux facteurs :
 
・    des éléments qui peuvent, ou ne peuvent pas, y figurer, de manière objective ;
・    des éléments qui peuvent, ou ne peuvent pas y figurer, en considération du but du fichage.
Il faut en outre ajouter que les trois catégories que nous avons évoquées plus haut ne sont pas soumises au mêmes éléments « fichables ».
 
A)  les éléments qui peuvent figurer dans les fiches.
 
Il y a une réelle continuité entre les dispositions antérieures et celles qui viennent d'entrer en vigueur. Mais le décret de 2008 emporte indéniablement une aggravation. Tout particulièrement, on lit que pourront être fichées les « informations fiscales et patrimoniales, les  déplacements et antécédents judiciaires ».
 
Il est vrai qu'au fil des précisions qu'est conduit à apporter le Ministère de l'intérieur on apprend, par exemple pour les informations fiscales ou patrimoniales qu'il s'agirait d'informations « figurant dans le domaine public ». On ne peut pourtant afficher qu'un grand scepticisme fasse à cette assertion : on ne peut aps considérer les bases de données des Tribunaux de commerce, les registres de la conservation des hypothèques, etc... comme des données du « domaine public » au sens strict.


De surcroît, il me semble que le décret contient une contradiction interne et un gros bug. : toutes ces données (idem pour les déplacements et les antécédents judiciaires) seront nécessairement collectées sur des sources qui sont elles mêmes des fichiers. Or, les dispositions finales du texte interdisant non seulement les interconnexions, mais même les « rapprochements » de fichiers. Dans ces conditions, toute fiche qui résultera d'un traitement autre que celui du fichier EDVIGE contiendra des informations illicitement collectées. Il y a là de toute évidence un gros bug.

 
 
 
B) les éléments qui peuvent figurer dans les fiches, en considération de la finalité du fichage.
 
Dans son grand esprit de protection des libertés publiques, le texte prévoit que lorsque le fichage concerne les « personnalités », certaines données ne peuvent être collectées que de manière « exceptionnelle ». Les rédacteurs ont dû beaucoup s'amuser en ajoutant cet adverbe. Je rappelle en effet que la CNIL a pu contrôler une fois en 20 ans le fichier des RG, et encore de manière très partielle, et que sinon, toutes les vérifications ont toujours été le produit de demandes individuelles portant donc sur une seule fiche. Dans ces conditions, il est particulièrement difficile de se faire une idée sur le caractère exceptionnel ou non des informations contenues dans les fiches. Cette précaution du texte est donc une aimable plaisanterie.
 
Pour le reste, il faut encore ici souligner que dès lors qu'on accepte le principe de ce type de fichier, il est fatal qu'il contienne des informations personnelles et sensibles. Pour ma part, pour les raisons déjà indiquées, j'ai plutôt tendance à être favorable à l'existence officielle de tels fichiers, mais à la condition expresse qu'il existe des procédures de gestion et de contrôle des données satisfaisantes.
 
Or, ici, de toute évidence, il n'en est rien.
 
 
3 – La gestion et le contrôle du fichage.
 
A) le refus du droit à l'oubli

Hormis dans le cas des « enquêtes administratives », les fiches, comme les diamants, sont éternelles : les informations qui figurent dessus ne seront jamais effacées.


Vous avez été scientologue, avez eu des soucis avec le fisc, avez fait un déplacement en Géorgie, avez été homosexuel (ou hétérosexuel), avez été l'heureux propriétaire d'une Ferrari, avez fréquenté des clubs échangistes ? Vous vous êtes livrés à certaines de ces activités alors que vous étiez mineur ? Et bien sachez que pourvu que quelqu'un ait estimé que vous pouviez mettre en cause l'orrde public, ces informations sur vous pourront non seulement être collectées, mais encore conservées, toute votre vie durant...

 
 
B) Le refus du développement du droit de contrôle et de modification.
 
J'évoquais en commençant cette note l'excellent observatoire du fonctionnement de ce fichier que constituait le contentieux. Et bien je vous recommande vivement la lecture de cet arrêt qui nous raconte les épisodes contentieux (qui ne sont pas terminés) d'une personne qui pense qu'elle figure à tort dans les fichiers des renseignements généraux en raison d'une homonymie. Le Conseil d'Etat lui a donné raison, mais 10 ans après la saisine de la CNIL !

C'est dire que ce droit de contrôle (qui s'exerce de manière « médiatisée par l'intermédiaire d'un membre de la CNIL) est largement formel et n'a été institué que pour éviter le scandale d'un fichier fonctionnant sans contrôle dans une société démocratique.
 
Or, alors même que l'on renforce considérablement les informations contenues dans le fichier on notera que, corrélativement, on n'ajoute rien au système de contrôle et de protection des droits individuels. Cela manifeste bien la logique du texte.
 
En conclusion, il apparaît que cette nouvelle version du « fichier des RG », même si elle s'inscrit dans la continuité des précédentes, constitue une indéniable aggravation de la surveillance étatique sur les citoyens (et les non citoyens aussi, d'ailleurs).
 
Ce nouveau développement n'a été rendu possible que parce que les pouvoirs de la CNIL ont été réduits en 2004, avec l'assentiment, voire les encouragements de son actuel président.
 
Plus de fichages de sécurité, moins de garantie des droits. Oui, assurément, ce fichier progresse dans la voie de la « soft dictature », de celle qui ne laisse les libertés se déployer que dans l'espace privé et qui les contrôle depuis l'espace public.

 
 
 
Aussi, j'invite mes lecteurs à signer la pétition qui a été lancée.
 
http://frederic-rolin.blogspirit.c [...] ature.html


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*** ***
n°16122877
doutrisor
Posté le 10-09-2008 à 12:43:24  profilanswer
 

Ce qui existait déjà était déjà  innaceptable et contrairement à ce qu'affirme avec mépris Fillion, cela fait longtemps qu'il existe des protestations contre les fichages.
 
D'autre part, personne n'a encore réussi à m'expliquer en quoi mettre des fiches politiques dans le même fichier que des fiches de délinquants avait une quelconque utilité. Cela relève du fantasme totalitaire de vouloir faire des fiches sur des citoyens n'ayant rien à se reprocher. Et par pitié, que l'on ne me sorte surtout pas l'exemple des psychopathes !! Fourniret avait un dossier bien épais, ce qui n'a pas empêché qu'il soit libéré plusieurs fois (et qu'il retue à chacune de ses sorties)


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"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°16123055
boober
Compromis, chose due
Posté le 10-09-2008 à 13:05:18  profilanswer
 

madvax a écrit :


 
Rien à voir:
 

Citation :

La présomption d'innocence est le principe selon lequel toute personne qui se voit reprocher une infraction est réputée innocente tant que sa culpabilité n’a pas été légalement et définitivement établie.



 
 
ouais ben là t'es presumé sujet a risque à vie. a moin d'avoir des dons de voyances, je vois pas comment on peut en conclure ça sinon te presumer comme potentiel futur coupable.  
 


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Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!
n°16123108
fugazi2
Posté le 10-09-2008 à 13:11:18  profilanswer
 

morb a écrit :


 
tu crois qu'ils vont enqueter sur 65 millions de personnes ??  
 
ce qu'il ne faut pas lire  [:prozac]


 
tu lis les posts ?  :D  tu es ficher si tu exerces un mandat syndical chose que je fais, si tu as un mandat comme élu dans un conseil municipal que j'ai détenu également, bref je maintiens innacceptable que le simple fait de participer à la vie public suffise pour que des informations soient prélevées sur ton compte.
 
Il n'a jamais été question "d'enquêter sur 65 millions personnes"  :non:  
 
Visiblement à cet heure le fait d'inscrire les personnalités et syndicalistes dans le fichier serait retiré....


---------------
Mon FeedBack
n°16123221
chtieric
lunatique... et looser.
Posté le 10-09-2008 à 13:23:04  profilanswer
 

morb a écrit :

avec le topic 9/11, je peux vous dire qu'on est surveillé, mais ça tout le monde s'en branle  :sleep:


Cela ne m'étonnerais pas que le forum soit lu par quelques hautes instances. C'est un joli panel des opinions des internautes.


Message édité par chtieric le 10-09-2008 à 13:25:14

---------------
psn: Erismix
n°16123251
BaF - FlOp
Posté le 10-09-2008 à 13:26:23  profilanswer
 

Cette mesure, c'est juste abominable.
Faut arrêter de tout accepter aveuglément pour ce prétexte de sécurité nationale.
 
De plus en plus de caméras de surveillance, du fichage génétique et maintenant, ça. Bientôt, le retour de la Stasi.
 
C'est fou.

n°16123660
chrissud
Posté le 10-09-2008 à 14:05:21  profilanswer
 

fugazi2 a écrit :


 
tu lis les posts ?  :D  tu es ficher si tu exerces un mandat syndical chose que je fais, si tu as un mandat comme élu dans un conseil municipal que j'ai détenu également, bref je maintiens innacceptable que le simple fait de participer à la vie public suffise pour que des informations soient prélevées sur ton compte.
 
Il n'a jamais été question "d'enquêter sur 65 millions personnes"  :non:  
 
Visiblement à cet heure le fait d'inscrire les personnalités et syndicalistes dans le fichier serait retiré....


 
Il a caricaturé, tous les employés ou élus d'une mairie ne vont pas avoir une page à eux sur wikipédia, c'est ce qui veut dire.
 
 

BaF - FlOp a écrit :

Cette mesure, c'est juste abominable.
Faut arrêter de tout accepter aveuglément pour ce prétexte de sécurité nationale.
 
De plus en plus de caméras de surveillance, du fichage génétique et maintenant, ça. Bientôt, le retour de la Stasi.
 
C'est fou.


 
Les fichiers existent depuis plusieurs dizaines années.
 
Arrêtez de faire croire que c'est nouveau et inacceptable.
 
ensuite c'est plus une question de forme, la sexualité voir même l'appartenance religieuse à l'exception d'une secte me parait ne pas devoir y fygurer.

Message cité 2 fois
Message édité par chrissud le 10-09-2008 à 14:07:52
n°16123724
BaF - FlOp
Posté le 10-09-2008 à 14:10:09  profilanswer
 

chrissud a écrit :


Les fichiers existent depuis plusieurs dizaines années.
Arrêtez de faire croire que c'est nouveau et inacceptable.
 
ensuite c'est plus une question de forme, la sexualité voir même l'appartenance religieuse à l'exception d'une secte me parait ne pas devoir y fygurer.


D'une, c'est pas parce que c'est pas nouveau que l'on se doit d'être d'accord.
De plus, l'officialiser, le rendre "légal", c'est aussi une façon de l'utiliser de façon massive. Sur n'importe qui, et pour n'importe quel motif. C'est inadmissible.

n°16123756
eltonio37
Posté le 10-09-2008 à 14:12:13  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
Il a caricaturé, tous les employés ou élus d'une mairie ne vont pas avoir une page à eux sur wikipédia, c'est ce qui veut dire.
 
 


 

chrissud a écrit :


 
Les fichiers existent depuis plusieurs dizaines années.
 
Arrêtez de faire croire que c'est nouveau et inacceptable.
 
ensuite c'est plus une question de forme, la sexualité voir même l'appartenance religieuse à l'exception d'une secte me parait ne pas devoir y fygurer.


 
Dis-moi, tu as lu le long post de Comet au dessus?
Parce que tu as un historique et il y en a qui se battent contre ça depuis plus de 10 ans...
Ou p'têt que t'as pas envie de réfléchir? :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par eltonio37 le 10-09-2008 à 14:13:49

---------------
Les gens parlent toujours des gens comme s'il n'en faisaient pas partie: les gens sont vraiment cons!
n°16124113
chrissud
Posté le 10-09-2008 à 14:37:05  profilanswer
 

BaF - FlOp a écrit :


D'une, c'est pas parce que c'est pas nouveau que l'on se doit d'être d'accord.
De plus, l'officialiser, le rendre "légal", c'est aussi une façon de l'utiliser de façon massive. Sur n'importe qui, et pour n'importe quel motif. C'est inadmissible.


 
 
Alors donc il ne faut pas attendre 2008 pour dénoncer ce qu'il existe déjà, pourquoi cela n'a pas été dénoncé il y a 15 10 ans 8 ans 3 ans 1 ans ?
 
 
on officialise rien du tout les fichiers existent depuis très très longtemps, la majorité sur HFR était pas né, la précédente loi datant d'il y a 30 ans.
 

n°16124148
eltonio37
Posté le 10-09-2008 à 14:39:12  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
 
Alors donc il ne faut pas attendre 2008 pour dénoncer ce qu'il existe déjà, pourquoi cela n'a pas été dénoncé il y a 15 10 ans 8 ans 3 ans 1 ans ?
 
 
on officialise rien du tout les fichiers existent depuis très très longtemps, la majorité sur HFR était pas né, la précédente loi datant d'il y a 30 ans.
 


 
Relis toute la page, dont mon post 2 lignes plus haut, merci!


---------------
Les gens parlent toujours des gens comme s'il n'en faisaient pas partie: les gens sont vraiment cons!
n°16124190
chrissud
Posté le 10-09-2008 à 14:41:52  profilanswer
 

eltonio37 a écrit :


 
Dis-moi, tu as lu le long post de Comet au dessus?
Parce que tu as un historique et il y en a qui se battent contre ça depuis plus de 10 ans...
Ou p'têt que t'as pas envie de réfléchir? :sarcastic:


 
 
Depuis 10 ans, alors que les fichiers existent depuis plusieurs dizaines années.
 
Et donc l'article que tu me renvois c'est bien une question de forme et pas une question de fond.
 

eltonio37 a écrit :


 
Relis toute la page, dont mon post 2 lignes plus haut, merci!


 
 
Il y a 10 ans qui avait entendu l'opposition sur ce sujet ?
Les fichiers existaient avant l'élection de F Mitterrand, ils n'ont jamais été supprimé pendant 14 ans.
sous le gouvernement pluriel de Jospin socialiste et communiste on a pas supprimé les fichiers pour autant.
 
Arrêtez avec votre politique de destruction, arrêtez de penser à votre petit moi et pensez un peu plus autre en étant constructif.
Le monde ira mieux

Message cité 3 fois
Message édité par chrissud le 10-09-2008 à 14:46:34
n°16124279
eltonio37
Posté le 10-09-2008 à 14:48:09  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
 
Depuis 10 ans, alors que les fichiers existent depuis plusieurs dizaines années.
 
Et donc l'article que tu me renvois c'est bien une question de forme et pas une question de fond.


 
La question de fond, c'est qu'il y a une volonté délibérée de nos dirigeants de nous priver de tout moyen d'accès et de rectification à des données personnelles qui peuvent être erronées...
 
De plus, sur la forme, la création d'edvige a été menée en catimini, en esquivant même le journal officiel
 
Après c'est sûr, on aurait pu gueuler il y a 50 ans. Mais si on ne le fais jamais, ça permet à nos dirigeants de nous prendre pour des cons moutons et de continuer de plus belle sur cette voie, dans d'autres domaines


---------------
Les gens parlent toujours des gens comme s'il n'en faisaient pas partie: les gens sont vraiment cons!
n°16124310
eltonio37
Posté le 10-09-2008 à 14:49:40  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
 
Depuis 10 ans, alors que les fichiers existent depuis plusieurs dizaines années.
 
Et donc l'article que tu me renvois c'est bien une question de forme et pas une question de fond.
 


 

chrissud a écrit :


 
 
Il y a 10 ans qui avait entendu l'opposition sur ce sujet ?
Les fichiers existaient avant l'élection de F Mitterrand, ils n'ont jamais été supprimé pendant 14 ans.
sous le gouvernement pluriel de Jospin socialiste et communiste on a pas supprimé les fichiers pour autant.
 
Arrêtez avec votre politique de destruction, arrêtez de penser à votre petit moi et pensez un peu plus autre en étant constructif.
Le monde ira mieux


 
Et toi arrête de tout ramener à un débat droite-gauche, le monde est un peu plus compliqué que ça, heureusement!
 


---------------
Les gens parlent toujours des gens comme s'il n'en faisaient pas partie: les gens sont vraiment cons!
n°16124563
Comet
Posté le 10-09-2008 à 15:05:04  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
 
Depuis 10 ans, alors que les fichiers existent depuis plusieurs dizaines années.
 
Et donc l'article que tu me renvois c'est bien une question de forme et pas une question de fond.
 


Tu as mal lu l'analyse, elle porte aussi bien sur le fond (liberté individuelle, absence de gardes fous démocratiques...) que la forme (inexactitudes, flous bien accommodants...)
 

chrissud a écrit :


 
 
Il y a 10 ans qui avait entendu l'opposition sur ce sujet ?
Les fichiers existaient avant l'élection de F Mitterrand, ils n'ont jamais été supprimé pendant 14 ans.
sous le gouvernement pluriel de Jospin socialiste et communiste on a pas supprimé les fichiers pour autant.
 
Arrêtez avec votre politique de destruction, arrêtez de penser à votre petit moi et pensez un peu plus autre en étant constructif.
Le monde ira mieux


La défense aussi bien temporelle que politicarde n'a pas lieu d'être.
C'est du même niveau que "si on a rien se reprocher, cette loi n'est pas gênante :o "


---------------
*** ***
n°16124788
morb
Posté le 10-09-2008 à 15:23:02  profilanswer
 

eltonio37 a écrit :


 
Et toi arrête de tout ramener à un débat droite-gauche, le monde est un peu plus compliqué que ça, heureusement!
 


 
 
mais ce sont toujours les mêmes qui se refilent les clés de l'Elysée  [:airforceone]  
 
ce fichier c'est le dessus de l'Iceberg, si on savait tout, on aurait beaucoup plus peur de son voisin je pense  :jap:  
même encore plus de ce qu'il pourrait arriver à la France :gratgrat: (menaces terroristes...)
 
je crois que si tout est dit, le metro serait totalement vidé de ses passagers en une poignée de seconde [:ddr555]

n°16124875
BaF - FlOp
Posté le 10-09-2008 à 15:31:45  profilanswer
 

Y'a des gens qui ont lu V pour Vendetta, ici ?

n°16124910
Tangrim
Des bisous et des nounours !
Posté le 10-09-2008 à 15:34:45  profilanswer
 

bleublanciel a écrit :


 
- « Celui qui est prêt à sacrifier un peu de liberté pour obtenir un peu de sécurité ne mérite ni l’une, ni l’autre ».


 
Je suis hors sujet mais je trouve cette citation nulle, ça serait un super slogan pour la NRA.
 
Oui je sais que c'est de Benjamin Franklin.


---------------
Des Bisous et des nounours ! | Internet 2025 | Dungeon-Generator
n°16125182
eltonio37
Posté le 10-09-2008 à 15:57:08  profilanswer
 

BaF - FlOp a écrit :

Y'a des gens qui ont lu V pour Vendetta, ici ?


 
Vu le film et lu la BD, ouais
 
ça fait un peu réfléchir en effet...


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Les gens parlent toujours des gens comme s'il n'en faisaient pas partie: les gens sont vraiment cons!
n°16125514
boober
Compromis, chose due
Posté le 10-09-2008 à 16:24:28  profilanswer
 

Tangrim a écrit :

 

Je suis hors sujet mais je trouve cette citation nulle, ça serait un super slogan pour la NRA.

 

Oui je sais que c'est de Benjamin Franklin.

 


tu peux la trouver nulle mais neanmoins dans les faits

 

la delinquances sous quelque forme que ce soit n'a pas bougée d'un pouce (voir empire en revetant sans arret de nveaux visages pour s'adapter aux mutations toujours plus restrictives de notre société)

 

pourtant le systeme du coup de baton se durcit au detriment des libertés.

 

tout le monde semble se satisfaire de cet etat de fait, mais au final nous n'avons pas plus de securité, et moin de liberté.

 
Spoiler :

je ne suis pas du coté des delinquants :o

 



Message édité par boober le 10-09-2008 à 16:25:30

---------------
Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!
n°16126425
Lolo le 13
Prépare l'avenir
Posté le 10-09-2008 à 17:42:12  profilanswer
 

Bah, il faut juste s'apercevoir que quand on sécurise quelque chose, on ne fait que déplacer un problème au lieu de le résoudre.  
 
Là, avec EDVIGE, le problème c'était les grèves et les manifs. Alors au lieu de résoudre les problèmes qui ont soulevé les manifs ou les grèves, on "sécurise" l'ordre public en faisant planer une épée de Damocles sur ceux qui défendent leurs intérêts et leurs convictions.  
 
Welcome To France, quoi. [:spamafote]


---------------
C'est drôle les cons, ça repose. C'est comme le feuillage au milieu des roses.  
mood
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