Reprise du message précédent :

 
Putain, pourquoi j'ai écrit ça...
   
 
Je voulais écrire kelkhal....

Ce n'est pas une insulte.  
De plus, j'ai déjà dis ce que j'en pensais si tu prends la peine de lire le topic depuis le début au lieu de t'y poser comme une fleur.

La blague du jour
La Cnil n'est rien. Plus ça va, plus ça devient du pipeau. Une pseudo comission qui a de moins en moins de poids.

Bah quand même, sans la CNIL le décret n'aurait pas été publié.
 
Un décret secret, ça montre bien la pureté des intentions du gouvernement.  

Ouai mais au final, ça sera publié quand même, donc bon.
La CNIL n'est pas aussi puissante que certains veulent croire... Chaque jour, les boites, politiques [...] passent au travers avec des nouveaux moyens de surveillance, supervision etc.

 
   
 
il n'est pas sous le "controle" de la CNIL.
 

 
en gros elle peut donner son avis, le rendre public mais elle n'a AUCUN pouvoir de contrôle.
 
La Cnil pourra aller visiter le ministere pour voir sir le fichier est bien gerer, le ministere, au court d'une reunion entre gens qui ont fait des grandes ecoles exposera l'exemplarité de la gestion, la belle theorie deconnectée de la realité comme dans toute administration qui se respecte et qui se branle la nouille sur des questions theoriques. Au terme de cette reunion, les delegués de la CNIL, satisfaits des reponses preconçues, pourront s'en aller dejeuner, l'esprit serein, leur "controle" effectué.

EDVIGE  ça me fait penser à la scène de la dédicace dans La cité de la peur :
 
"Vous pourriez me signer un autographe pour ma soeur Edwige?  Non, "Edwige" ça prend pas de H... Vous avez oublié de signer... "
 
 

Non mais voilà quoi
A part pour rassurer (endormir ?) l'opinion publique, la cnil, hein

non mais les gens s'imaginent que la CNIL elle va visionné le fichier, surveiller ce qui est noté de dedans. ils vont juste verifier des rapports qui font mentions de son utilisation et des informations qui sont collectées dedans.

mais le rapport il va pas mentionner qu'en fait, ils ont collecté des infos qui portent atteinte au droit de l'Homme hein, ni meme mentionner qu'ils ont proceder a des inscriptions de nom pour des motifs fallacieux et hors la loi.

le controle du fichier est effectué par l'etat.

bon ceci dit, La CNIL, c'est mieux que rien du tout, c'est sur.

en gras: le fichier Edvige est deja hors la loi, mais personne ne dit rien. pas meme la CNIL.

Quand on pense que leur budget et moyens n'a quasiment pas augmenté depuis l'explosion des systèmes d'information, et que passé un délai après lequel un dossier n'a toujours pas été étudié, il est considéré comme validé par la CNIL ²

Ah mais que ce soit moins que rien, la cnil, certes. Mais quand je vois la plupart des gens qui la considère comme la bande à Zorro ou autre justicier au service de la populace...

 
Si on lui donnait les moyens de le faire en permanence et non pas ponctuellement, ça serait déjà bien. Les petits cachottiers ont horreur de la publicité, la preuve avec cette loi qui sème la zizanie parmi les membres du gouvernement, alors que sans la CNIL le fichier serait passé secrètement comme une lettre à la poste, comme la petite soeur Cristina (le fichier secret défense anti-terroriste)
 
A propos d'anti-terrorisme  
 
http://www.rennes.maville.com/Rume [...] _actu.html
 
Mouarf, encore un attentat de déjoué. Vous pariez combien que ces 5 mecs sont dorénavant inscrits dans la fichier Cristina ?  

 
 
Non justement l'un des prôblèmes c'est que ce fichier n'était pas sous le contrôle de la CNIL

Je suis pour.

 
Si bien sur que si
 
De plus ce fichier n'est pas nouveau, il existe depuis plusieurs dizaines d'années.
 

 
je vois pas ce qu'il y a de spécial dans la ^partie que tu as surligné.Si tu pouvais mettre des mots au lieu d'un simple smiley...

Ce qui est nouveau, c'est le décret de création, c'est clair.
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] dvige.html  
 
27/06/2008. Il y a 10 ans.  

 
Sur ordre du président de la République, la Ministre de l'Intérieur Michèle Alliot-Marie a confirmé hier sur TF1 l'organisation prochaine d'une concertation avec la CNIL et la Ligue des Droits de l'Homme afin de répondre à la polémique qui enfle autour du fichier très controversé Edvige. Depuis son élection, c'est le premier recul de Nicolas Sarkozy sur le dossier de la sécurité. Lui qui croyait avoir dans ce domaine l'opinion française avec lui, se retrouve dans une situation délicate qui l'oblige pour la première fois à lâcher du lest. Cette reculade gouvernementale, peu habituelle de la part du pouvoir en place, on la doit bien entendu à la mobilisation des associations de défense des droits de l'homme et des libertés individuelles qui, dès les premiers jours, ont exprimé leurs inquiétudes quant à la dangerosité d'un tel fichier, bien qu'il en existe d'autres au moins autant préocuppants (-> Les différents fichiers de renseignements en France). On doit aussi cette reculade à la vigilance citoyenne qui a permis de recueillir à l'heure actuelle plus de 130.000 signatures en faveur du retrait du fichier Edvige, grâce à une simple pétition lancée sur internet. Mais on la doit aussi, et surtout, à la CNIL et à la présence d'esprit de son président Axel Türk. Il faut savoir en effet que le gouvernement avait décidé au départ de ne pas publier au Journal Officiel le décret créant le fichier Edvige, sachant très bien que cela déclencherait une gigantesque polémique. C'est en réalité grâce à un avis critique donné par la CNIL il y a trois mois, que le gouvernement s'est vu contraint de publier le décret et par conséquent de rendre public la création du fichier. En fait, sans la vigilance de la CNIL, le fichier Edvige aurait été crée en catimini par le gouvernement, et la Direction centrale de la sécurité publique (fusion des Renseignements Généraux et de la DST) l'aurait alimenté en données confidentielles sans doute pendant plusieurs mois, voire plusieurs années, sans que le public n'en soit informé. C'est ainsi que la polémique autour du fichier Edvige met en évidence toutes les imperfections de notre système démocratique et révèle à quel point le pouvoir en place n'est pas aussi transparent qu'il le prétend. Puisque le gouvernement actuel est assez fourbe pour envisager de décréter des lois sans passer par la case Parlement ni par la case Journal Officiel, on est en droit de se demander si d'autres décrets attentatoires aux libertés individuelles ou contraire aux principes démocratiques élémentaires ne sont pas passés en douce depuis l'élection de Nicolas Sarkozy, notamment pendant l'été, qui est une période propice à toutes les crapuleries de ce genre. C'est en effet fort possible vu l'obsession sécuritaire dont est atteint le chef de l'Etat et qu'on a pu découvrir lorsqu'il dirigeait le Ministère de l'Intérieur sous la présidence Chirac. En tout cas, cette reculade du gouvernement montre que la vigilance républicaine n'est ni vaine ni inutile, et que la mobilisation citoyenne, si elle est d'une ampleur suffisamment importante, peut parfois freiner les ardeurs anti-démocratiques d'un gouvernement dont les excès et l'arrogance passagère peuvent parfois lui faire perdre la raison.

 
   
 
Ca donne pas envie de lire

 
Faudrait peut être se renseigner un minimum sur la police avant de pondre un pavé pareil (même si ce n'est pas de toi, la critique reste la même).
La DCSP et la DCRI n'ont rien à voir, ce n'est pas du tout le même boulot.

ça fait un peu recensement de balances ton explication

 
 
c'est fou toute la merde qu'on peut lire sur ce genre de sujets...
 
Sur ce genre de fichier, la Cnil joue souvent un rôle très important, notamment en matière de traçabilité.
 
Sinon je suis quand même étonné que tous les grands défenseurs de la liberté aient besoin d'un engouement médiatique pour se réveiller, et qu'ils s'insurgent pour ce fichier tout en laissant passer des trucs bien pires à côté.

ah...    C'est sûr que pour un président d'asso, c'est "balancer" que d'expliquer les activités et le fonctionnement de son asso.  
Pour donner un exemple, la première note que j'avais faite aux RG, c'était concernant une asso cultuelle, un temple bouddhiste. Le type m'a expliqué combien ils avaient de fidèles réguliers, il m'a montré les travaux d'aggrandissement du temple, financés à l'aide des dons et pouvant se faire grâce au bénévolat de la main d'oeuvre. Il m'a aussi expliqué qu'ils organisaient un rassemblement le mois suivant aucours duquel ils attendainet 600 personnes, et que plusieurs mois plus tard, ils allaient  se rassembler à l'autre bout de la france au Dhagpo Kagyu Ling  parceque Sa Sainteté Shamar Rimpoché y faisait exeptionnellement une visite, et qu'ils attendaient à cette occasion des visiteurs de toute l'Europe.
Vraiment trop une poukkav ce mec
   
 
Pour les syndicalistes, c'est clair que certains pourraient déchanter en apprenant que leurs héros fraternisent avec l'ennemi (parceque souvent , leur façon de penser ne vole pas plus haut que ça   ) en organisant les manifs et autres actions conjointement avec les autorités, mais c'est du donnant-donnant. Quand tout est clairement encadré, la manif est autorisée (ça évite les gazages, interpellations et autres coups de tonfa    ), il peut y avoir des entretiens avec les autorités ( car ce sont toujours les RG qui jouent les entremetteurs). Du côté des autorités, ça permet de préparer des déviations pour la circulation et de prévoir des CRS au cas où il y aurait des débordements. Tout le monde y gagne.
 
De façon générale, plus les RG sont informés, plus les actions sont efficaces, car ce sont eux qui informent les autorités par le biais de leur notes. (on va me rétorquer qu'il  y a aussi la presse et les infos télé, mais tout d'abord, ce n'est pas une source d'info fiable, et de plus, la revue de presse du ministère est aussi faite par les RG ...).
 Les gens qui décident, ceux qui ont vraiment la France en main ( qui sont d'ailleurs la majorité de ceux fichés au FRG), savent que c'est une bonne chose car les RG servent toujours d'intermédiaires entre eux et la population. Par exemple, un maire sera très content de savoir que dans tel quartier, les jeunes réclament un gymnase ouvert le soir, que  les vieux réclament plus de bus, que les actifs demandent plus de places de parking pour se garer le soir en rentrant du boulot, etc... et ce message pourra passer parcequ'on est à la fois en relation avec le maire, avec le président de l'asso qui gère les jeunes en difficultés, avec le président de l'asso des anciens combattants, et avec un syndicaliste qui habite dans ce quartier.  
 
Que des balances, quoi    
 
J'espère qu'en ayant donné des exemples concrets ça aura été plus clair    

je ne vois pas du tout ce que ça vient faire dans le boulot d'un flic que de receueillir ce genre d'infos...
ça me fait penser à sarko quand il disait que les flics n'etait pas là pour jouer au foot mais arreter des delinquants...

 
C'est encore une fois parcequ'en tant que civil, pour vous un flic c'est juste quelqu'un en uniforme avec un tonfa et une paire de menotte. Dans la police c'est comme dans l'armée, tu as tous les métiers. Tu as des policiers qui ne font que s'occuper du matériel informatique, d'autres qui réparent les voitures, d'autres qui s'occupent du matériel, certains sont juste chauffeurs, d'autres garde du corps, certains sont formateurs, d'autres passent leur vie dans une guérite, d'autres à garder les geôles, certains sont secrétaires, d'autres ne font que de l'accueil, tu en as même qui gèrent le bar/cafette du commissariat... et certains font du renseignement pour les préfectures (qui ensuite, transmettent aux ministères compétents).
 
 
Pour ce qui est des infos sur le développement du temple bouddhiste, quel ministère gère tout ce qui est culte ? Le ministère de l'intérieur. En gros, en agent du ministère de l'intérieur, tu as soit les flics, soit les agents des préfectures. Pourquoi les flics travailleraient-ils sur les sectes et les agents des préfectures sur les religions officielles? Ce serait un peu étrange de séparer le boulot en deux, d'autant plus que la forntière entre secte et religion est très mince, et peut changer du jour au lendemain.

Pour ou Contre le fichier EDVIGE
 
 
simplenux aécrit:
 
Qui dit fichier informatique, dit que le fichier en question peut être modifier. Résultat les flics pourront  inventer de toute pièce des délits et des crimes fictifs que personne n'aura commis . Mais ce n'est pas grave pour nos dirigents  car grâce au fichier edvige modifier avec soin; vous serez acusés de ces délits et crimes fictifs car vous  aurez les mobile fictifs, les armes fictives, les témoins fictifs , les victimes fictives, les enquêtes fictives et tout ce qui va avec les bonnes manipulations.  
Et bien évidemment nous ne pouvons rien dire; car seuls ceux qui ont accés au fichiers savent comment tout ça est organisé. Enfin on peut quand même ne pas voter pour l' UMP aux prochaines élections.

 
 

pas tous mais certain flic n'ont que ça à faire.
 

Donc pas la peine d'en rajouter des problêmes avec edvige  
 

Encore heureux.
 

Certain flics font comme si ils était tout puissant , certain flics sont magouilleurs et se couvrent les uns les autres . Je ne jénéralise pas bien sur. Mais il y a suffisamment de problême et donc c'est pas la peine d'en rajouter.
 

 
Les flics savent très bien que parmis eux il y a des pourris; de la même manière qu'il y des pourris partout.

   voilà qui est clair.
 

Pour revenir là dessus, si quelqu'un invente un crime ou délit imaginaire, il n'y aura pas de plaignant, et vu qu'aucune poursuite n'a été engagée, ça ne servira à rien   .
 
Pour qu'il y ait les problèmes auxquels tu fais allusion, c'est le FPR (Fichier des Personnes Recherchées) qu'il faudrait modifier (et celui-ci existe déjà ) et créer une fiche de recherche avec comme conduite à tenir, l'interpellation de l'individu. Et encore, ça n'irait pas bien loin, puisqu'une fois interpellé et arrivé au service, on s'apercevrait vite fait qu'il n'y a pas de procédure derrière. Sur un crime ou délit imaginaire, tu n'as pas non plus de plaignant et pas de poursuite engagée par le procureur de la république...
 
Il suffirait de se renseigner un tant soit peu sur le fonctionnement de la machine judiciaire française pour que tes craintes s'envolent.
 
De façon générale, aucun fichier quel qu'il soit ne peut constituer une accusation.
 
 
 

Des flics qui font comme si ils étaient tout puissants, oui il y en a . Mais ils ne font que comme si.Quand on veut, on peut, mais pas dans l'administration   . Les flics magouilleurs, éventuellement, tu peux en avoir en sûreté, pour essayer de piéger une personne auditionnée, mais sur le terrain, on se base sur des faits concrets. Tu peux toujours être un peu tordu, mais ça repose toujours sur une base légale . (on est pas (ou pas trop   ) cons, on va pas s'emm*rder à rédiger des PV si c'est pour que le gars soit libéré aussitôt après parceque l'interpellation ne tient pas)
 
 

les pourris ne font pas long feu dans la boîte. Si on aime pas les pourris dans la rue, on les aime encore moins dans nos rang,  d'abord parcequ'on aime pas les pourris (je viens de le dire   ) , mais en plus, ils ternissent notre image qu'on a bien du mal à redorer. Notre police n'a pas toujours été très propre, et elle n'est toujours pas parfaite, mais je pense qu'on peut vraiment être fiers de la police que l'on a aujourd'hui.
 
 
 

 
La différence, c'est que l'évolution de la vie religieuse et les rassemblements importants de personnes doivent être suivis.  
 
 (je vais répondre avant qu'on pose les questions.
 Pourquoi on doit suivre l'évolution de la vie religieuse? PAr exemple, à cause d'infractions à caractère antisémite/anti-bouddhiste(c'est rare )/anti-cequevousvoulezcommereligion, ou parceque certains mouvements religieux peuvent entraîner des dérives sectaires. Pourquoi les rassemblements doivent être suivis? On va reprendre mon exemple des bouddhistes qui se rassemblent pour la venue de leur sainteté dans le petit village de Saint Léon sur Vézère (419habitants en temps normal) . D'un coup, ils vont recevoir des centaines de bouddhistes venus de toute l'europe. Admettons que seuls 1500 se soient déplacés. Le petit village de montagne se retrouve du jour au lendemain avec près de 2000 personnes. Il faut pouvoir s'organiser au niveau de la circulation, et surtout, au niveau des secours!  Là dans cet exemple, ce n'est pas la cas, mais quand tu as des grosses foules qui se forment ainsi, tu as aussi toute une délinquence qui suit. des pickpockets, des voleurs à la roulotte, des voleurs à l'étalage qui vont se fondre dans la foule,etc.)  
 
 
 

Au fait, je le précise encore une fois, je ne suis pas spécialement pro-edvige, je ne connais pas mieux le fichier que vous, j'ai même appris son existence après qu'on en ait parlé aux infos, et ça me fait juste penser au FRG que je connais.
 
Je ne répond donc pas pour défendre ce fichier, mais répondre à des craintes aberrantes dûe à la méconnaissance de nos institutions.

Aujourd'hui la machine judiciaire fonctionne de manière un peu équitable  . Mais demain la machine judiciaire pourrait très bien fonctionner de façon complêtement non équitable.

C'est comme pour la peine de mort on ne prend pas de risque.

Ouai, des insultes, c'est tout de suite un gage de crédibilité
 
Soit tu es trop naïf, soit tu ne connais pas les domaines dans lesquels la cnil est présente (l'informatique en particulier, où je peux t'assurer quelle n'est a que peu de poids).  
Et comme le dis Zed69, après moi, la cnil n'a aucun contrôle là-dessus.  
 
edit : Pas la peine de me répondre, si c'est pour garder un ton agressif. Au dernières nouvelles, on a pas gardé les cochons ensemble.

Pour info, la CNIL n'a que 17 membres    Il est évident qu'elle ne peut pas tout contrôler .
 
Tout comme les personnes fichées ne seront pas contrôlées. A titre d'exemple, quand j'étais aux RG, on était 10 fonctionnaires pour une circonscription de plus de 300000 habitants.

 
 
Quand j'étais président directeur général de la Redoute à Roubaix, nous avions nous même une fiche sur vous tous.
 
Et vous pensez d'autre part, que la police, à bord de leur véhicule ils n'ont pas des ordinateurs portable sur lequel ils peuvent questionner toutes vos infractions passés, lorsqu'il vous contrôle au bord d'une route de campagne en corrèze ?
 
Il y a que les faux services de sondages en réalité des opérations commerciales par téléphone, qui commence par m'appeler Madame, avant de se rattraper par monsieur.

sacré toi

 
toutes mes excuses, j'ignorais que c'était un domaine que tu connais particulièrement.
Si ce n'est pas trop indiscret, tu travailles dans quelle administration ? tu bosses sur quels fichiers "sensibles" (aus sens large) ?
 
merci  

Ils savent déjà tout.
 
Il y a quelque mois je suis allé à Prague en république Tèchque.
Quelques heures avant la fin de mon séjour je me suis fait volé tout mes papiers.
Je me suis donc rendu à l'ambassade de France.
Et là quel ne fût pas ma surprise.
J'ai juste décliné mon nom, prénom et date de naissance, et eux m'ont dit tout le reste.
Ou je travaillai, depuis combien de temps j'étais en vacances, avec quel compagnie j'étais arrivé, combien d'enfants j'avais etc..
Alors que j'étais juste parti quelques jours sans passer par un tour opérator, j'avai acheté mes billets d'avions sur internet et négocié en directe avec l'hôtel.
 
Alors oui nous sommes bel et bien fiché
je ne sais décidement pas quel est la différence entre maintenant et EDVIGE.

 
 
bonjour la Paranoïa

Maintenant qu'on est dans la merde, il suffit de danser !!!  

Ils t'ont raconté ta vie sexuelle ?  

Rholala, ça revient encore cette histoire de vie sexuelle...C'est pour les délinquants sexuels qu'on mettra ces trucs là. Hier encore sur les ondes ils ont balancé qu'un type se masturbait devant des enfants. pas de bol, les collègues l'ont pas attrappé. Mais ce type là, ça ne me déplairait pas qu'il soit fiché comme exhibitionniste avéré et éventuel pédophile.