Reprise du message précédent :
Bah, il faut juste s'apercevoir que quand on sécurise quelque chose, on ne fait que déplacer un problème au lieu de le résoudre.  
 
Là, avec EDVIGE, le problème c'était les grèves et les manifs. Alors au lieu de résoudre les problèmes qui ont soulevé les manifs ou les grèves, on "sécurise" l'ordre public en faisant planer une épée de Damocles sur ceux qui défendent leurs intérêts et leurs convictions.  
 
Welcome To France, quoi.

 
Comme si c'était pas pareil ailleurs. C'te manie de voir des spécificités françaises partout  

 
Qui dit fichier informatique, dit que le fichier en question peut être modifier. Résultat les flics pourront  inventer de toute pièce des délits et des crimes fictifs que personne n'aura commis . Mais ce n'est pas grave pour nos dirigents  car grâce au fichier edvige modifier avec soin; vous serez acusés de ces délits et crimes fictifs car vous  aurez les mobile fictifs, les armes fictives, les témoins fictifs , les victimes fictives, les enquêtes fictives et tout ce qui va avec les bonnes manipulations.  
Et bien évidemment nous ne pouvons rien dire; car seuls ceux qui ont accés au fichiers savent comment tout ça est organisé. Enfin on peut quand même ne pas voter pour l' UMP aux prochaines élections.

Je me permets de vous faire part de l'avis éclairé de M. Apparu, député UMP visiblement soucieux de se faire remarquer des hautes sphères.  

On dirait que la fracture numérique s'est aggravée  

 
Simple, on peut faire le choix de ne pas s'inscrire sur Facebook.
Pour Google, on peut retrouver des traces d'un parcours étudiant/professionnel/loisirs/... d'une personne, encore faut il qu'elle n'ait pas un nom/prénom passe partout.
Et peu de chances d'y retrouver une quelconque notion de preference sexuelle/politique/...

Tiens, t'es pas un pro des acrostiches toi.    
 
Enfin, c'est toujours sympa de vouloir noyer le poisson sur un détail qu'on a pas saisi.  
 
Mais pour continuer le HS, oui, on était encore a priori les moins touchés quand la CNIL avait encore un rôle possible en faces des "great ears" et autres patriot acts. Maintenant, les avis de la CNIL, on sait à quoi ils peuvent servir à l'Elysée.  
 
En tout cas la spécificité actuelle de la France c'est soit de reculer de 150 ans dans le progrès social, soit de faire les mêmes conneries que les autres. Alors qu'on a tant de bon sens à retrouver, tant de choses à mettre en place et à inventer.  
 
Au lieu de ça, on se tire une balle dans le pied au nom de la sacro sainte sécurité.

De plus, ce type n'a jamais dû entendre parler de recoupement, c'est pas possible

Et le salaire avantageux de cet honorable individu est payé par nos impots, m'sieurs dames. Encore un bel exemple d'assistanat  

 
Tellement un fantasme qu'ils ont voulu le faire passer en décret secret ... chose totalement anticonstitutionnelle mais bon, on est plus à un torchage de cul avec les valeur républicaines en sarkozie.    
 

Article tiré du FIGARO
 
Edvige : Sarkozy invite ses ministres au «sang-froid»
 
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Nicolas Sarkozy a réclamé de la« cohérence» après les critiques formuléespar plusieurs membres du gouvernement à propos du fichier Edvige.  
Après avoir désamorcé la polémique, le chef de l'État a voulu éviter de compromettre sa remontée dans les sondages.
 
Sacré anniversaire. Michèle Alliot-Marie aurait sans doute rêvé d'un meilleur cadeau le jour de ses 62 ans qu'un blâme présidentiel. Pour les fleurs, la ministre de l'Intérieur repassera. Elle est habituée. À l'entendre, l'élue de Saint-Jean-de-Luz s'est même fait une raison. Car les relations entre Michèle Alliot-Marie et Nicolas Sarkozy sont notoirement, et de longue date, marquées par un agacement réciproque.
 
Mercredi matin, le chef de l'État a attendu la fin du Conseil des ministres pour évoquer les déboires du fichier de renseignement Edvige. Comme si de rien n'était, il a d'abord «remercié» MAM «d'avoir annoncé la concertation sur le fichier Edvige». Puis, il a appelé l'ensemble de ses ministres à la «cohésion». «Il nous a demandé, sans citer de nom, du sang-froid et conseillé de nous parler entre nous quand on a un texte à défendre. Cela a duré une minute», rapporte un participant. Assise à côté du président, MAM est restée stoïque. «Michèle n'a montré aucun signe d'agacement, confie un ministre. Avant le Conseil, je lui ai demandé si elle allait bien, elle m'a répondu “parfaitement”. Elle a de la bouteille. C'est un vrai soldat qui encaisse bien», poursuit cet ancien du RPR.
 
Dans l'immédiat, c'est sa gestion de ce nouveau fichier de police Edvige qui est dans le collimateur de Nicolas Sarkozy. Mardi soir, la numéro trois du gouvernement a dû rétropédaler en remisant son projet. Le chef de l'État lui a demandé d'ouvrir «rapidement une concertation» afin d'inscrire des garanties concernant les libertés dans la future loi d'orientation et de programmation pour la sécurité intérieure. En d'autres termes, MAM est priée de revoir sa copie.
 
Place Beauvau, on conteste cette version. «La concertation est une idée de la ministre. Le président a validé son plan», corrige une conseillère. MAM ne se sent «pas du tout», selon ses termes, désavouée. Quant aux critiques publiques du secrétaire général de l'Élysée, Claude Guéant, sur le «manque d'explications», l'entourage du ministre de l'Intérieur minimise : «Ce qui compte, c'est la parole du président.»
 
Premier pas en arrière sur le dossier de la sécurité
 
Nicolas Sarkozy, justement, a le premier compris qu'il ne pourrait pas maintenir bien longtemps, dans sa mouture actuelle, le fichier Edvige. Pas question donc de laisser à la gauche et à François Bayrou le plaisir d'instiller plus longtemps une quelconque mise en cause des libertés publiques. Alors qu'il vient de semer une belle pagaille au PS en ressortant le revenu de solidarité active (RSA), le président veut continuer à engranger les bénéfices de son «ouverture» politique. En pleine remontée dans les sondages, il ne veut pas, quoiqu'il en dise, contrarier l'opinion toujours très sensible sur les libertés publiques.
 
En choisissant l'apaisement dans cette affaire de fichier de police, Nicolas Sarkozy soigne son profil gauche. Quitte à devoir effectuer, et ceci pour la première fois, un pas en arrière sur le dossier de la sécurité. Son thème fétiche. Celui qui, depuis 2002, lui a permis de construire sa popularité, puis de se propulser au sommet de l'État. C'est donc un repli tactique qu'a opéré le président. Pas un abandon de la philosophie qui sous-tend ce fichier Edvige, notamment sur la question sensible du fichage des mineurs de 13 ans pouvant troubler l'ordre public.
 
«Cessons d'être hypocrite ! Il y a quasiment plus d'informations sur Internet que dans nos fichiers de police», avance un conseiller élyséen. Tout ou partie des éléments du fichier Edvige devraient donc resurgir dans la future loi que prépare MAM.
 
En attendant, Nicolas Sarkozy ne veut pas que la brouille s'installe avec elle. À la mi-journée, il a même effectué les cent mètres qui séparent l'Élysée du ministère de l'Intérieur pour prendre l'apéritif avec les femmes ministres de son gouvernement. Sur la photo, les sourires étaient un peu figés. Mais une participante l'assure : «L'ambiance était très sympa. On a beaucoup ri. »

 
   
 
Bien sur, on a que ça à faire...
 
Et même si c'était le cas, pourquoi passer par Edwige?Il suffit d'attraper un quidam dans la rue et de dire: il a fait ça, on l'a vu faire.    
D'ailleurs, arrêter sans preuve (ou sans qu'il n'existe une ou plusieurs raisons plausible de soupçonner que...), ça s'appelle une arrestation arbitraire,  le gars est relaché, et c'est le flic qui finit au trou. Celui qui "modifie la fiche" ou fait tout autre faux en écriture, même traitement.Vous n'y croyez pas parceque pour vous les flics sont tout puissants, magouilleurs et se couvrent les uns les autres, mais les flics, eux, savent que la réalité est toute autre, qu'ils ne sont aucunement couverts et que le moindre dérapage ne pardonne pas.
 
 
 
Bon, venant de tout lire, je vais essayer d'apporter ma petite pierre à l'édifice et apporter quelques précisions.
 
Tout d'abord, les RG ne sont plus une police politique, justement parcequ'on était les seuls en Europe à avoir ce genre de service.
 
Pour ce qui est du fichage de la sexualité, ça n'a rien à voir avec le fait d'être homo ou d'aimer le 69 plus que la levrette.
Il s'agirait de sexualité concernant les délinquants sexuels. Le fait de savoir si untel est plutot exhibitionniste, violeur, pédophile ou nécrophile est quand même plus utile que de savoir si untel est homo   .
 
Pour le fait que des ados trainaient dans la rue il y a 30 ans, certes, mais aujourdhui ce sont des gamins de 5-6 ans qui trainent  à 2h du matin et des gamins de 10 ans qui caillassent la police pour protéger les trafics de leurs grand frères.
Effectivement, on a le droit de changer, j'ai moi même fait des conneries étant gamin (rien de très grave), et je suis pourtant un flic intègre aujourd'hui. Ce serait pas mal que les fiches soient datées, afin que l'on puisse savoir d'un seul coup d'oeil si ces faits datent d'il y a 1 ou 10 ans. (peut être que la datation y sera, comme ça l'est pour le STIC).
Et comme c'est déjà le cas avec les fichiers existants, une inscription dans les fichiers ne veut pas dire que la personne a été déclarée coupable. Par contre, en tapant le nom de la personne, on va avoir les numéros des dossiers et pouvoir les ressortir pour avoir plus de détails.
 
Non, edvige n'est pas une preuve de quoi que ce soit. Si c'était le cas, ce serait une véritable aberration tant au plan éxécutif que judiciaire. Si quelqu'un a commis un vol (par exemple), on pourrait l'interpeller à chaque fois qu'on le recroise parcequ'il a déjà volé... Ca vole super haut comme raisonnement    
 
Effectivement, les politiques, représentant syndicaux et présidents d'assos sont fichés et le seront dans Edvige...mais en tant que politiques, représentant syndicaux et présidents d'assos, pas en en tant que violeurs, voleurs et terroristes.
Il ne s'agit évidemment pas de surveiller toutes les personnes qui sont fichées, c'est juste une espèce de recensement/d'annuaire/d'index/de table des matières, appelez ça comme vous voulez. D'ailleurs, les représentants syndicaux, les politiques et présidents d'assos sont plus des contacts que des personnes surveillées (à l'exceptions de certains qui sont un peu barrés   , mais ce sont des cas isolés).
 
Le fait de ficher certains syndicalistes comme étant susceptibles de troubler l'ordre public, puisque c'est un exemple souvent donné, ce n'est qu'une formalité, puisque les fonctionnaires qui travaillent sur le secteur les connaissent déjà, mais en admettant qu'ils déménagent tous et soient remplaçés par des nouveaux, ça pourrait devenir utile.
Pourquoi c'est utile? Parceque les manifs sont toujours organisées conjointement avec les autorités, et on sait qu'avec certains leaders (que ce soit syndicaux, étudiants ou autres), les choses dérapent régulièrement. Si par exemple, un militant anti-OGM Moustachu disait qu'il allait faire un simple sit-in dans un champ d'OGM puis qu'il allait se restaurer dans le fast-food situé juste en face, ne pensez-vous pas qu'on devrait se dire: "attention, mieux vaut être prudent, ça risque de mal tourner "?    
 
 
Et de façon générale, tout le monde ne sera pas fiché. Seules les personnes ayant commis des infractions, trainant des des milieux louches ou ayant un intérêt particulier ( les politiques,etc... ce sont des personnes intéressantes, et non des personnes dont il faut se méfier) . Le gars qui fait sa vie tranquille, qui a juste des contraventions comme tout le monde, et qui n'exerce aucun mandat ou ne fait pas partie du bureau d'une asso culturelle/cultuelle/contrestatrice/éducative, ne figurera jamais dedans.
 
 
Mais bon, on n'empêchera jamais les gens de se faire des films , et d'autres de dénoncer les complots fictifs pour se rendre intéressants....
 
Je ne suis pas spécialement pro-edvige, mais ça me saoule de lire des aberrations complotistes et des argumentaires(quand argumentation il y a ) de personnes qui ne connaissent rien au fonctionnement de l'administration (mais c'est pas de leur faute, quand on n'y bosse pas, on ne peut pas savoir).
 

Pourrais-tu indiquer en quoi le fait de faire partie d'une association culturelle est-il incompatible avec l'envie de "faire sa vie tranquille" ?

Contre    
 
Tout ce qui peut nuire à l'homme, et tout ce qui permet le contrôle de l'homme :
 
http://www.dailymotion.com/relevan [...] mplet_news
 
le fichage est comme l'étoile jaune, il permet de cibler pour agir ensuite.
 
 

C'est comme la légion d'honneur.
 
M'enfin, c'est pas fini ces amalgames à la noix de coco. Nous ne sommes plus sous Vichy. Réveillez vous.
Et en plus, sous Vichy ou aux autres heures sombres, les dictateurs n'ont jamais eu besoin de preuves pour accuser des innocents.
 
Accumulez des informations, ne veut pas dire les utiliser à mauvais escient.
Par exemple la science progresse grâce à l'accumulations d'informations et la bonne exploitation qu'on en fait.
En matière criminelle, avoir des informations permet d'innocenter des personnes que l'on aurait pu soupçonner à tort.

 
Et les soupçonner a priori, qu'est-ce que ça permet hein ?
 
Ce n'est pas moi qui ai le premier évoqué Vichy .

C'est exact,  
 
Ce n'est pas parce que l'on met la bombe nucléaire dans les mains d'un dingue qu'il va la faire sauter...  
 
c'est un point de vue en effet.  
 
http://www.voltairenet.org/article151242.html

En plus vous ne savez pas lire. J'ai écrit en matière criminelle. C'est-à-dire dans le cas où un crime est commis, il est normal de soupçonner tout le monde jusqu'à que le véritable meurtrier soit retrouvé.
 
Les informations permettent de savoir. Sans information, pas de savoir, on est dans le noir. Pour trouver un coupable, on en prend un au hasard. Est-ce cela que vous voulez ?
 
Lisez mon message, je n'ai dit que vous aviez évoqué Vichy en premier. Je dis juste que la Shoa n'a rien à voir avec Edvige.
 
Edit : et pour la comparaison avec la bombe atomique, disons que "tout ce qui est excessif est insignifiant".

L'objet de le loi n'est pas seulement criminel, vous le savez bien, alors stop la fausse innocence hein

Et bien sûr que je suis pour la résolution des affaires criminelles, mais bien sûr que je suis également pour la défense des libertés individuelles que ce fichier bafoue.

Pourriez-vous être plus clair ? Si ce n'est pas pour les enquêtes criminelles, à quoi donc va servir ce fichier ?
 
Certains pensent que ce ce sera pour intimide des manifestants. Je ne le crois pas, car les manifestants sont des enfants gâtés, des bobos, ou des fonctionnaires, et que l'état les a toujours soutenu. Donc, ils ont tort de'avoir des craintes.
 
Je crois plutôt que Sarkozy crée ce fichier pour faire plaisir à Bush, qui réclamerait de savoir quels sont les français islamistes qui demanderaient un visa pour visiter les USA. Dans ce cas, je n'approuverais pas l'utilisation de ce fichier, et j'espère que parmi les choses que veut faire écrire MAM noir sur blanc se trouvera une clause interdisant la communication de ce fichiers à d'autres pays.

Être plus clair ?

Soit : T'es raccourcis sont puants.

edit : Et le mec qui condamne les amalgames, dans son précédent post. Au secours, quoi

Quand on a rien à se reprocher quel est le problème d'être fiché?

Quand on a pas d'argument, on insulte les autres.
 

A avoir des informations sous la main.
 
 

Ce genre de chose, ça existe déjà, et rien à voir avec EDVIGE, qui date (le projet) de Chirac, pas de Sarkozy, qui s'est contenté d'essayer de le faire passer en douce.

Troll déjà fait

Il faut cliquer sur les liens ça aide à réfléchir.
 
Bon, allé je le remets pour toi camarade :
http://www.voltairenet.org/article151242.html
 
Sinon pour répondre à cette question qui mérité d'être posé ...  
 

 
rien, en effet lorsqu'on est un mouton esclave qui ne fait pas trop de bruit et qui reste polie avec le maitre, tout va bien  

Une autre source que le réseau voltaire rendrait l'info plus crédible. Parce que là

Les lois et les critères de reproches, ça se change aussi aisément qu'une constitution.

Il n'y a ici aucun argument:

 mais comme tu m'es sympathique, j'ai fait un petit effort complémentaire de recherche:
 
http://www.ladepeche.fr/article/20 [...] x-USA.html
 
Non ne dit pas merci, c'est avec plaisir    
 
Bêêêêêêêêêê

Lis le topic depuis le début, je te promet que tu en verras.
 

C'est mieux, et pour moi "paranoïa sécuritaire" débile, c'est différent de "100000 opposants interdits de prendre l'avion" et autre "dissidents".
 

Et si tu peux simplement éviter le ton méprisant, merci.

MMMMMMmmmmmm ?!  
 
je dis que ta phrase ne comporte pas d'argumentation lorsque tu parle du réseau voltaire, tu te contente de le décrédibiliser
 

je dois être fatigué pour faire des rapprochements hasardeux entre les fichiers US, et EDVIGE. Par ailleurs, je te remercie de m'éduquer, en effet si tu dis que c'est mieux c'est donc, que c'est mieux...
 

 
J'ai l'impression que... je fais de l'humour, et que .... ceux qui ne partage pas ton avis provoque une forme d'agacement passagère chez toi.  
 
Père autoritaire ? métier coercitif ? Enfance malheureuse ? Heure tardive ? Digestion difficile...  
 
hay, je me pourvois en troll
 
tous mes regrets    
 
Ps : tu peux corriger les fautes d'orthographe si tu veux aussi

ok, je croyais que tu parlais d'une argumentation/analyse à propos d'EDVIGE.
 

Le réseau Voltaire doit être ce qui se fait de moins crédible comme source Internet, tout simplement .
Si on prend l'exemple de l'article que tu donnes, ils déforment une folie sécuritaire américaine, en "répression de l'opposition à Bush", ce qui change la portée même de l'information, en plus d'être grossièrement manipulatoire.
Maintenant, je ne parlais pas de ton raisonnement sur le rapprochement entre le fichier américain et EDVIGE, mais bien de l'article (du réseau voltaire) en lui même.
 

Pas vraiment, mais je sais voir la limite entre l'humour et le ton méprisant  

aujourd'hui, pas mal de procès verbal d'assos ou de syndicats se retrouvent sur PDF, Google référence aussi les PDF...

aujourd'hui on sait très bien que les syndicats sont politisés et de quel côté ils penchent  

lève la main celui qui n'a jamais cherché des infos sur quelqu'un via google  

OK drapeau blanc  
 
On ne c'est pas bien compris, et nos formes de communication, sont, je dirais, incisive.
 
je ne partage pas ton avis sur le réseau Voltaire qui me parait (le reseau Voltaire)bien en dessous de la réalité fasciste Américaine grandissante. Je respecte néanmoins ton avis.
 
Les sources officielles sont toutes ou quasi-toutes détenus pas des entreprises privée et/ou sont soumis au politique.
 
Pour aller plus loin, et ensemble dans la réflexion, je dirais que je suis convaincu par les thèses dites conspirationniste US et mondiale, et que le gouvernement français cohabite avec les US et tente d'adopter les mêmes techniques. Ce qui est pour moi tout à fait suffisant pour m'inquiéter de la non-démission ou du non-renversement de celui-ci. D'où aussi le sobriquet de mouton évoqué plus haut. J'invite d'ailleurs amicalement le lectorat à regarder ZEITGEIST et à rechercher des informations.
 
Malheureusement il me semble que le peuple subis un aveuglement médiatique chapeauté par un abrutissement et une omerta implacable:
 
http://video.google.fr/videosearch [...] &q=bigard#
 
Et la réponse de l'homme libre, fin communiquant tout de même   je trouve :
"Je ne parlerai plus jamais des événements du 11 septembre. Je n'émettrai plus jamais de doutes"
 
Dés lors l'idée du bien fondé d'un fichier permettant d'asservir l'homme, pardon l'enfant, en effet dés 13 ans on peut tenir une kalachnikov et donc être un résistant potentiel, dans le pays des droits de l'homme m'est difficilement supportable.
 
 allé good night

 
Où as-tu vu que ça t'empêchais de faire ta vie tranquille?
 
je m'auto-cite:
 
"D'ailleurs, les représentants syndicaux, les politiques et présidents d'assos sont plus des contacts que des personnes surveillées (à l'exceptions de certains qui sont un peu barrés   , mais ce sont des cas isolés). "
 
Déjà, il ne suffit pas de faire partie d'une asso, mais d'en être le président, vice président, éventuellement le trésorier, en gros, seuls les dirigeants de l'asso peuvent être fichés. Pourquoi? parceque vu que c'est eux qui décident et organisent, c'est eux qu'on contacte pour avoir des infos, savoir s'ils font des demandes de budget (puisqu'on parle d'asso culturelle), combien ils ont de membres, quand et où ils vont prévoir tel rassemblement et combien ils espèrent avoir de personnes, s'ils agrandissent leurs locaux,etc...
Les seules vérifications qui sont faites je dirais "à l'insu" des dirigeants de l'asso, ça concerne particulièrement les assos culturelles, c'est que parfois elles cachent des assos cultuelles ,  notamment quand l'objet de l'asso est "la découverte du monde arabo-musulman, ou la découverte de la culture juive, etc..." , parfois parceque ces assos peuvent cacher quelque chose d'extremiste, mais surtout parceque l'Etat peut financer des assos culturelles, mais étant un Etat laïc, les assos cultuelles ne peuvent pas recevoir de subventions. Une fois qu'on a vu que l'asso est clean, on les laisse tranquilles et on prend des nouvelles de temps en temps, le genre de questions dont j'ai parlé au dessus.

Nan, mais laisse tomber, ils sont en plein délire paranoïaque sur un fichier qui existe depuis des lustres et qui est simplement rebaptisé...

Qui plus est sous le contrôle de la CNIL...

NB : C'est grâce à ce genre de fichier qu'on a choppé quelques types qui préparaient des attentats et 1995 (Kelkhal, toussa!) et aprés...

Mais bon, on fait comme vous dites, aprés tout...

oussekine preparait un attentat  

 
 
Mais ouais, la police déjoue un attentat par jour, avec Edvige elle en déjouera deux  

 
Putain, pourquoi j'ai écrit ça...
   
 
Je voulais écrire kelkhal....