Et avec quelqu'un de mis en examen?    
Il est bien présumé innocent? jusqu'à preuve du contraire.  
 
Avec des évènements trés détaillés contenu dans un fichier, ce sont des éléments forcément retenu à charge.
 
Car bien évdement je ne pense pas, que des actes de bravoures ou même tous simplement des actes positifs simple n'y soient consignés

 
Et avec quelqu'un de mis en examen?    
Il est bien présumé innocent? jusqu'à preuve du contraire.  
 
Avec des évènements trés détaillés contenu dans un fichier, ce sont des éléments forcément retenu à charge.
 
Car bien évdement je ne pense pas, que des actes de bravoures ou même tous simplement des actes positifs simple n'y soient consignés

EDVIGE EST ENTERREE !!
 
MAM a lâché du mou et bcp de points qui devaient être dans le fichier ont sauté !!
 
Une bataille a été remportée cette semaine !
 
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 
http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] angles.php

Même s'ils abanonne EDVIGE, ça reviendra sous un autre nom  

Si EDVIGE est un annuaire ou un Facebook, je veux avoir la possibilité de filtrer qui va pouvoir lire mes informations, pouvoir les modifier ou les supprimer à mon grès, ...  
 
Et 1984, c'était de la science fiction en 1984 EDVIGE ou pas (et encore).

Juillet 1942
 
Laval, considérant que l'ardeur déployée pour l'arrestation des Juifs n'est pas suffisante, décide, avec René Bousquet, secrataire général de la police au ministère de l'intérieur, d'une vaste opération au cours de laquelle les Juifs de la zone occupé seront arrêtés pour être déportés en train vers les camps de concentration.
 
Cette rafle est prévue entre le 16 et 30 juillet 1942. Elle porte le nom à la fois cynique et poignant de "Vent printanier" .
Dans la nuit du 16 au 17 à quatre heures du matin, l'opération commence. 7000 policiers français  pénètrent de force chez les Juifs en plein sommeil, arrêtent les hommes, es femmes, les enfants qui sont conduits au vélodrome d'Hiver, à Paris 15.
 
Plus de 20 000 Juifs vont alors être transférés à Drancy, de même que, un peu plus tard 12 000 enfants!  
Les convois vont acheminer régulièrement les Juifs vers les camps de la mort, y compris les enfants séparés de leur famille. au total,
ce sont presque 100 000 Juifs qui vont quitter le sol français pour se retrouver dans l'horreur des camps d'extermination.
 
Bien peu en reviendront.
 
En Europe 6 millions de Juifs furent exterminés par les nazis.          
 
 
ALORS
 
Imaginez à l'époque il n'y avait pas tout les moyens d'informations de nos jours, le traitement des fichiers n'étaient pas aussi rapide.
 
Alors imaginez (Prions pour que cela n'arrive jamais plus), mais imaginez la même chose de nos jour avec un fichier comme EDVIGE.
 
Le problême est toujours le même, si il tombai dans de sale mains...      

Juillet 1942
 
Laval, considérant que l'ardeur déployée pour l'arrestation des Juifs n'est pas suffisante, décide, avec René Bousquet, secrataire général de la police au ministère de l'intérieur, d'une vaste opération au cours de laquelle les Juifs de la zone occupé seront arrêtés pour être déportés en train vers les camps de concentration.
 
Cette rafle est prévue entre le 16 et 30 juillet 1942. Elle porte le nom à la fois cynique et poignant de "Vent printanier" .
Dans la nuit du 16 au 17 à quatre heures du matin, l'opération commence. 7000 policiers français  pénètrent de force chez les Juifs en plein sommeil, arrêtent les hommes, es femmes, les enfants qui sont conduits au vélodrome d'Hiver, à Paris 15.
 
Plus de 20 000 Juifs vont alors être transférés à Drancy, de même que, un peu plus tard 12 000 enfants!  
Les convois vont acheminer régulièrement les Juifs vers les camps de la mort, y compris les enfants séparés de leur famille. au total,
ce sont presque 100 000 Juifs qui vont quitter le sol français pour se retrouver dans l'horreur des camps d'extermination.
 
Bien peu en reviendront.
 
En Europe 6 millions de Juifs furent exterminés par les nazis.          
 
 
ALORS
 
Imaginez à l'époque il n'y avait pas tout les moyens d'informations de nos jours, le traitement des fichiers n'étaient pas aussi rapide.
 
Alors imaginez (Prions pour que cela n'arrive jamais plus), mais imaginez la même chose de nos jour avec un fichier comme EDVIGE.
 
Le problême est toujours le même, si il tombai dans de sale mains...      

Et le problème n'est pas la réponse à la manifestation, mais le traitement correct des viticulteurs afin qu'ils ne fassent pas de manif'.  
 
Si on cherchait à traiter les causes plutôt que les conséquences, on en serait pas à vouloir ficher tout le monde.

On l'a déjà dit, ce raisonnement ne tient pas debout car si un tel régime revenait, il appliquerait des lois rétroactives et anticonstitutionnelle et pondrait un truc cent fois pire (et puis franchement, avant qu'un pays prenne le contrôle du notre, il se sera mangé quelques centaines d'ICBM ce qui lui donnera le temps de réfléchir, mais bon, ce n'est pas le sujet)

C'est bien dommage qu'ils aient reculé ; si demain, une manifestation de viticulteurs est annoncée (ils sont assez violents dans leur genre), le préfet va demander aux flics les noms des principaux syndicats, du nombre de militants, des chefs de file syndicaux (et leurs antécédents) pour évaluer le risque et mettre en place les moyens appropriés ; si les flics ne peuvent plus répondre à ces questions simples, le préfet aura deux options forcément mauvaises :
- soit déployer une force de police surdimensionnée pour parer au pire
- soit demander à des secrétaires de rechercher ces infos comme elle peuvent sur le web ce qui n'est ni leur métier ni une source d'info fiable.
 
Si les anti-Edvige réfléchaissaient 5 minutes avant de pleurnicher contre un outil qui existe depuis des lustres et dont ils ne comprennent pas l'utilité pratique  

Ben voyons, on a qu'à donner à chaque manifestant tout ce qu'il demande pour avoir la paix sociale, personne n'y avait encore pensé

Le problème des manifestations est que dans certains cas, elles dégénèrent et le préfet doit veiller à la sécurité de ses administrés et mettre en place des mesures pour éviter qu'ils ne cassent tout ou s'entretuent ; Tiens, si on ne fiche plus les membres associatifs, comment fera-t-on pour éviter que des associations de hooligans ne prospèrent ou qu'il y ait 500 morts au prochain PSG-OM ?  
Quand 3000 teufeurs se réuniront pour une rave party sauvage, que fera le préfet s'il n'a pas l'info ? Rien, tout simplement, ce qui impliquera des trafics de came (faut pas compter sur les organisateurs pour fouiller les participants, hein ...), aucune hygiène, aucune protection des riverains (qui se protègeront surement eux mêmes en sortant le calibre 12), aucune protection des participants ...
 

Et voila l'autre extrême.    
Si déjà on arrêtait de prendre les gens pour des cons et qu'on leur expliquait quels sont les tenants et les aboutissants, il y aurait probablement moins de manifs.  
On est meilleurs à résoudre un problème ensemble plutôt que de se défendre bec et ongle l'un contre l'autre, non ?  
 
Mais bon, croire dans l'intelligence des personnes, c'est    
 

Le problème, c'est qu'on ne mets pas en place les conditions nécessaires pour qu'une manifestation ne se déroule pas sans heurts.  
 
La meilleure protection que peut fournir un préfet, elle se fait en coopération avec les manifestants, pas en fliquant, en fichant ou en postant des CRS blindés comme des chars à chaque coin de rue.  
Pour les stades, le problème n'est pas qu'il faut ficher les membres associatifs, mais d'instruire au fair-play et à la noblesse du sport. Là, il s'agit d'un simple retour de la soule avec plus de monde et sans aucune règle. Les hooligans ne sont pas là pour voir un match, mais pour s'affronter, se mettre sur la gueule des hooligans de l'autre camp le foot n'est qu'un prétexte. A la limite, leur donner un champ de bataille et qu'ils s'entre-tuent ne fera que mieux cadrer le stade afin d'éviter les mouvements de foule meurtriers. Organiser un fight club à la fin des matchs, ça ce serait comprendre les forces en présence et les considérer sainement.  
 
Quant aux teufeurs, s'ils ont l'occasion de ne gèner personne et de nettoyer après leur passage pour qu'on leur accorde le droit de refaire la même chose l'année d'après, je suis certain que ça se passera du mieux possible.  
 
Mais non, le peuple est trop con pour savoir ce qui est bon pour moi.    

Ouais enfin, tu peux expliquer tant que tu veux que compte tenu de l'augmentation de l'espérance de vie et de l'entrée de plus en plus tardive dans la vie active qu'il faut bosser plus longtemps, les gens comprennent très bien le mécanisme mais le contestent car il ne les arrange pas et veulent que les autres fassent plus d'efforts mais qu'on ne touche pas à leur pré carré et leurs avantages acquis.

Libre à toi d'y croire mais il y aura toujours des débiles pour cracher sur les règles ou les arbitres qui ne les arrangent pas. Ce n'est que mon avis mais tu as tort de croire qu'en étant gentil avec tout le monde, ils te le rendront ; ça marche avec une moitié de personne tandis que l'autre moitié te prendra le bras si tu lui donne la main.  

Je ne dois être gentil avec personne parce que je risque de ne pas recevoir en retour ?  
Pas franchement altruiste ou même sain comme vision.  
Toutes mes condoléances.

Ne déformes pas tout non plus ; Je suis gentil par défaut même si je ne reçois rien en retour ; par contre, pas question d'être gentil avec ceux qui me pourrissent, j'ai déjà donné dans l'excès de naiveté, ça ma couté une petite amie et mon boulot. Enfin bon, le topic n'est pas là pour parler de moi ou de toi donc désolé pour les 3 lignes de 3615mylife.

Le problème, c'est qu'on ne mets pas en place les conditions nécessaires pour qu'une manifestation ne se déroule pas sans heurts.  
 
La meilleure protection que peut fournir un préfet, elle se fait en coopération avec les manifestants, pas en fliquant, en fichant ou en postant des CRS blindés comme des chars à chaque coin de rue.  
 
 

 
Et comment tu contactes les organisateurs si tu n'as pas leurs coordonnées   ?  

C'est exactement à ça que sert le fichage de ce type de personnes, comme je l'ai expliqué à plusieurs reprises dans mes posts précédents.

Et en quoi c'est gênant qu'il y ait des CRS blindés comme des chars? S'il n'y a pas de débordement, les CRS ne bougent pas et rentrent tranquillement au bercail une fois que tout est terminé, et c'est d'ailleurs comme ça que ça se passe la plupart du temps, parceque les organisateurs des manifs se sont préalablement entretenus avec les RG (organisateurs qui sont d'ailleurs déjà fichés dans le FRG, et qui  de leur côté, connaissent le collègue et ont sa ligne directe (zut! les collègues sont fichés par les leaders synicaux!    ))

Heu...    
Il n'y a pas une déclaration en préfecture des statuts des associations loi 1901, les statuts ne contiennent pas l'adresse du bureau et les syndicats n'ont pas de centrales ?
 
On est aussi branque que ça quand on a un képi sur le crane pour avoir besoin d'autre chose pour contacter une assos' ou un syndicat ?    

Bien.
 
Je suppose que tu vois là une marque de ségrégation quelconque    t'es un peu obtu comme gars, non? C'est juste pour éviter de dire: " présidents, vice présidents, trésoriers et autres membres du bureau d'association à but éducatif, social, cultuel, ou contestataire, les activistes religieux et syndicaux, les présidents et directeurs d'entreprises, de structures socio-éducatives,etc...etc...."
 

Ca montre quand même à quel point le gouvernement et donc le peuple a confiance en sa gestion de crise ou de politique pour que ceux qui manifestent ne soient pas suffisamment sur les dents pour ne pas avoir à tout péter parce qu'ils n'ont plus rien à perdre.  
et en français ?    J'ai beau lire et relire, je capte rien ...mais c'est peut être à cause du képi...
 
Mais oui, la police est le remède à tout.    
Qui a parlé de ça? En tout cas, par expérience , je peux te dire que les gens nous appellent quand même pour tout solutionner, même des choses qui ne font pas partie de notre champ de compétences, donc effectivement, je dirais que c'est ce que les gens pensent, même si je ne suis pas d'accord avec ça, mais quand les gens commencent à tout péter ou à se battre, j'aurais quand même tendance à dire que la police est un remède plus adapté que de faire appel au charcutier ou au buraliste.

Déjà, ça fait longtemps qu'on n'a plus le képi, et quand on bosse en civil , on n' a pas non plus la casquette ( ) .  
Tu n'as pas l'impression qu'on gagne du temps à ne pas se déplacer à la préfecture (parceque par téléphone, la pref ne donnera pas les infos s'ils sont professionnels( ça pourrait être n'importe qui au téléphone) ) et les syndicats ont des centrales, mais c'est plus simple d'appeler directement la personne plutot que d'attendre 3 plombes qu'une secretaire/standariste daigne décrocher puis transmette l'appel au gars.
 
Et pourquoi envoie-t-on des SMS alors qu'on peut très bien envoyer un courrier par la poste? (c'est exactement le même raisonnement que le tien. )  

Je suppose que tu vois là une marque de ségrégation quelconque    t'es un peu obtu comme gars, non? C'est juste pour éviter de dire: " présidents, vice présidents, trésoriers et autres membres du bureau d'association à but éducatif, social, cultuel, ou contestataire, les activistes religieux et syndicaux, les présidents et directeurs d'entreprises, de structures socio-éducatives,etc...etc...."

et en français ?    J'ai beau lire et relire, je capte rien ...mais c'est peut être à cause du képi...

Qui a parlé de ça? En tout cas, par expérience , je peux te dire que les gens nous appellent quand même pour tout solutionner, même des choses qui ne font pas partie de notre champ de compétences, donc effectivement, je dirais que c'est ce que les gens pensent, même si je ne suis pas d'accord avec ça, mais quand les gens commencent à tout péter ou à se battre, j'aurais quand même tendance à dire que la police est un remède plus adapté que de faire appel au charcutier ou au buraliste.

Bon, question humour, je repasserai.
 
J'ai pas l'impression qu'on ait à gagner du temps. Qu'il n'y a pas de communication entre la préfecture et la police m'inquiète déjà plus.  
Il y a de la communication, mais elle se fait souvent d'homme à homme, notamment lorsqu'il s'agit de farfouiller dans des dossiers, parcequ'au téléphone, n'importequi peut appeler en numéro caché et dire que ce sont les RG.

Je n'ai plus vu depuis un bon bail qu'il existe encore des manifestations spontanées et non cadrées.  
Ah ! Si, pardon.  
J'ai vu une dizaine d'ados pré-pubères qui criait "TOKYO HOTEL" en bas des bureaux de mon NRJ local.  
Il faudrait voir à ce que ça ne se reproduise pas, ça m'a fait chier d'entendre des pisseuses crier.      
Qu'elles crient, passe encore, mais pas "tokyo hotel", par pitié!!!!

 
C'est marrant, j'y voyais plus la formule "potentiels trublions de l'ordre public".
Mais si tu le dis, tu as l'autorité pour que je sois forcé de croire qu'il n'en sera jamais question dans aucun esprit d'un membre de la force publique.    
Il n'y avait aucune connotation dans mes propos. Par contre, il est vrai que pour certains synicalistes ou certaines personnes un peu givrées, la formule de "potentiels trublions de l'ordre public" peut même se faire l'économie u mot "potentiel"  

Au temps pour moi, la ponctuation n'y était pas.    
 

 
Après, je peux le faire en phrases plus courtes :  
[#ff0000] C'est beaucoup plus clair comme ça  

 
 
Mieux ?
 

 
Les "gens" ayant par définition délégué leur pouvoir exécutif à l'Etat, c'est un peu normal que vous ayez juste un job, non ? Ca c'est normal, mais on fait souvent plus de social que d'exécutif
 
Quant à la solution du charcutier, c'est juste un peu plus radical que la police. Les outils ne sont pas les mêmes.  

Je n'ai plus vu depuis un bon bail qu'il existe encore des manifestations spontanées et non cadrées.  
Ah ! Si, pardon.  
J'ai vu une dizaine d'ados pré-pubères qui criait "TOKYO HOTEL" en bas des bureaux de mon NRJ local.  
Il faudrait voir à ce que ça ne se reproduise pas, ça m'a fait chier d'entendre des pisseuses crier.      
 

 
Tu ne comprends rien à rien ou tu le fais exprès, ça fait 14 pages qu'on t'explique que le fichage de certains associatifs est justifié. Relis les 2 dernières pages s'il te plait car, pour la dernière fois, EDVIGE, LES RG ET LE MINISTERE DE L'INTERIEUR N'EN ONT STRICTEMENT RIEN A BRAIRE D'UNE POIGNEE DE DECERVELES QUI DANSENT DANS LA RUE OU QUI JOUENT A LA PETANQUE AU BOULODROME DE COURGNOUX LES GROTTES.
 
Enfin, le recul de Sarko sur Edvige est une belle preuve de faiblesse de sa part ; depuis quand 122 000 signataires de pétition constituent ils une majorité décidante ?  

 
Tu ne comprends rien à rien ou tu le fais exprès, ça fait 14 pages qu'on t'explique que le fichage de certains associatifs est justifié. Relis les 2 dernières pages s'il te plait car, pour la dernière fois, EDVIGE, LES RG ET LE MINISTERE DE L'INTERIEUR N'EN ONT STRICTEMENT RIEN A BRAIRE D'UNE POIGNEE DE DECERVELES QUI DANSENT DANS LA RUE OU QUI JOUENT A LA PETANQUE AU BOULODROME DE COURGNOUX LES GROTTES.
 
Enfin, le recul de Sarko sur Edvige est une belle preuve de faiblesse de sa part ; depuis quand 122 000 signataires de pétition constituent ils une majorité décidante ?  

 
Parce que si tu as 122000 guis qui signent une petition cela veut dire que tu en as au moins 20 fois plus qui ne signent pas mais qui sont tout de meme contre...
 
A+
DAM

Il y a de la communication, mais elle se fait souvent d'homme à homme, notamment lorsqu'il s'agit de farfouiller dans des dossiers, parcequ'au téléphone, n'importe qui peut appeler en numéro caché et dire que ce sont les RG.

Qu'elles crient, passe encore, mais pas "tokyo hotel", par pitié!!!!

Il n'y avait aucune connotation dans mes propos. Par contre, il est vrai que pour certains synicalistes ou certaines personnes un peu givrées, la formule de "potentiels trublions de l'ordre public" peut même se faire l'économie u mot "potentiel"

Quand on sait qu'il y a des centaines voire des milliers de personnes , dont certaines sont plus ou moins énervées, on n'attend pas qu'elles aient tout pété pour envoyer du monde, parceque le temps qu'on se déplace, il sera trop tard.  Et pour ce qui est du peuple, je pense que ceux qui possèdent des boutiques là où ça manifeste et ceux qui ont leurs voitures stationnées dans le coin sont bien contents de la présence des policiers, qui a priori est dissuasive.

Ceux qui cassent c'est parcequ'ils ont envie de casser, ça n'a rien à voir avec les revenications (sauf ans certains cas comme josé bové avec les champs d'OGM). Celui qui manifeste pour garder son boulot ou pour avoir des meilleures conditions de travail, il n'a pas de raison de casser le bien d'autrui.

Ca c'est normal, mais on fait souvent plus de social que d'exécutif

Tu ne comprends rien à rien ou tu le fais exprès, ça fait 14 pages qu'on t'explique que le fichage de certains associatifs est justifié. Relis les 2 dernières pages s'il te plait car, pour la dernière fois, EDVIGE, LES RG ET LE MINISTERE DE L'INTERIEUR N'EN ONT STRICTEMENT RIEN A BRAIRE D'UNE POIGNEE DE DECERVELES QUI DANSENT DANS LA RUE OU QUI JOUENT A LA PETANQUE AU BOULODROME DE COURGNOUX LES GROTTES.

Enfin, le recul de Sarko sur Edvige est une belle preuve de faiblesse de sa part ; depuis quand 122 000 signataires de pétition constituent ils une majorité décidante ?  

Je ne pense pas que Sarko et son gouvernement regardent les sondages avant de prendre des décisions. Ou du moins je l'éspère.

De plus, il parait impensable que ce recule ne soit motivé que par un sondage d'opnion, alors qu'il n'y aucune échéance éléctorale majeur proche.

Donc c'est autres choses...

C'est bien dommage qu'ils aient reculé ; si demain, une manifestation de viticulteurs est annoncée (ils sont assez violents dans leur genre), le préfet va demander aux flics les noms des principaux syndicats, du nombre de militants, des chefs de file syndicaux (et leurs antécédents) pour évaluer le risque et mettre en place les moyens appropriés ; si les flics ne peuvent plus répondre à ces questions simples, le préfet aura deux options forcément mauvaises :
- soit déployer une force de police surdimensionnée pour parer au pire
- soit demander à des secrétaires de rechercher ces infos comme elle peuvent sur le web ce qui n'est ni leur métier ni une source d'info fiable.
 
Si les anti-Edvige réfléchaissaient 5 minutes avant de pleurnicher contre un outil qui existe depuis des lustres et dont ils ne comprennent pas l'utilité pratique