Reprise du message précédent :

 
Voir même que al quaida pourrait être derrière tout ça ...

Ah. Encore un qui vit dans une réalité parallèle Pas étonnant que tu sois pro-Edvige, donc.

 
Si tu ne fais pas la différence entre le danger potentiel que représente une association de chasseurs et un club de bridge ou celle qui existe entre des hooligans fanatiques du genre "boulogne boys" et une association d'accordéonistes, tu devrais éviter de participer à ce sujet.
 
Tu peux appeler ça de la discrimination mais c'est en fait une optimisation des moyens limités de police.
Ce n'est de la discrimination que si la personne qui le vit subit un préjudice réel, par exemple si le fait d'être syndiqué le blackliste illégitimement pour un taf et ça, c'est dégueulasse, on est d'accord.
 
Comment se passent les fouilles dans les aéroports ? Oui, c'est au jugé, parce qu'il est plus probable de trouver de la drogue sur un vol Bogota-Paris que sur un vol Bergerac-Paris. Ce n'est pas discriminatoire de te demander d'ouvrir ta valise pour vérifier car si tu n'as rien à te reprocher (oui, on y revient), ça ne te prendra que deux minutes.

 
Développes, je t'en prie ; je suis curieux de voir comment de 122 000 signataires tu arrives à me montrer que la majorité des français sont contre  

 
Je suis curieux de voir sur la base de quoi tu arrives à nous montrer que la majorité des français sont pour ...  

 
   ça fait 50 pages que j'arrête pas de le dire, que ça existe déjà (FRG) et qu'on y trouve l'identité (nom, prénom, date et lieu de naissance), l'adresse, le numéro de téléphone et la fonction exercée par la personne (ex: syndicaliste CGT, PDG de Shell, membre de greenpeace, etc...). On y trouve aussi les interdits de jeux, les interdits de stade, des "représentants" religieux, tout un bric à brac incluant tous ceux sur ou avec lesquels les RG ont planché.
QUe certains s'opposent aux fichage des mineurs baignant dans la délinquence, pourquoi pas. Qu'une mention sur l'état de santé de la personne ne soit pas légal, peut être, je n'en sais rien, mais de toute façon, cela a été annulé.
Mais le principal truc reproché ici est l'archivage des personnes ayant un rôle associatif, syndical, etc... dans le même fichier que celui ou on peut inscrire des hooligans et extremistes de tout ordres. Même si c'est stocké dans le même fichier, il n'y a aucun amalgame. Chez moi, j'ai des cuillers, fourchettes et couteaux dans le même tiroir et je sais pourtant faire la différence entre les trois, et je ne les utilise pas pour les mêmes choses..
 

 
Heureusement, toutes les manifs ne sont pas encadrées par les CRS, seules celles qui rassemblent énormément de monde ou qui sont susceptibles de dégénérer le sont. Et faut pas croire que c'est police vs organisateurs. Le risque de débordement est "calculé" conjointement avec les organisateurs, qui ont eux aussi tout intérêt à ce que tout se déroule dans le calme. Par exemple, quand il y a une manif de chasseurs ou de dockers, même les organisateurs savent que ça peut mal tourner..
 
Quand au fait que la police à 'autres choses à faire, il ne faut pas s'inquiéter,  les CRS sont là exprès pour le maintien de l'ordre, et quand il n'en font pas , soit ils glandent dans leur fourgon, soit ils grattent les automobilistes. Je préfère qu'ils fassent du MO plutôt que gratter le gars qui va bosser.(et eux aussi d'ailleurs...)
 
 
 

Il faut vivre dans un univers parallèle pour avoir souvenir d'un referendum sur l'autonomie ou l'indépendance de la Corse. Ou être complètement à côté de ses pompes: dans les deux cas, tes postures péremptoires perdent un tantinet -disons 99%- de leur impact  

Le truc, c'est que chez moi, sur le devant de la mairie, il y a un mot qui est "EGALITE". Je ne sais pas si ça a une importance pour toi, mais chez moi, je trouve normal que tout français soit traité comme tout autre français. Alors, qu'il soit un "boulogne boy" ou un membre du club de Gisèle et Lucienne, l'égalité de traitement doit être la même. Ce n'est qu'au regard de la loi qu'ils doivent être jugés sur leurs actes. Avant un procès il n'y a pas de culpabilité à priori.  
 
Mais je suis un utopiste, à ce qu'il parait.

C'est exactement cette utilisation qui en sera faite un jour ou un autre. Ne pas la permettre est juste du bon sens.  
Quand on conçoit une machine outil, on a en tête que l'ouvrier qui va s'en servir ne doit pas être capable de se blesser avec. Là, c'est la même chose avec un peuple.

Les méthodes sont purement discriminatoires et mamie passera plus de coke que Rachid.  

Alors à quoi aurait dû servir EDVIGE si ce n'est à faire de la répression encore plus ciblée, voire de la répression préventive ?  
 

Et bien, si cela est fait en bonne entente avec les organisateurs, tout va bien.  
Mais ce ne serait pas mieux de discuter directement avec les pouvoirs publics, plutôt que d'être obligé de faire Bastille-Nation à chaque fois qu'il y a un problème ou juste une mésentente ?  
 
 
La meilleure protection des vitrines des commerçants, c'est pas les CRS, c'est pas de manif'.  

Et bien, qu'ils grattent de l'automobiliste, ça les fera peut être bouger (les automobilistes).

 
En 2003, le référendum sur le statut particulier de la Corse : http://carrefourlocal.senat.fr/breves/breve2751.html
Ce n'était bien sur pas pour l'indépendance mais pour une autonomie admninistrative, la suppression des conseils généraux ...Tu as la mémoire courte aussi je te renvoie tes compliments sur mes postures péremptoires    
 
 
 
Tu ne dois pas avoir trop le sens de l'observation car tu ne t'es pas rendu compte que j'ai ignoré volontairement tous tes posts insignifiants de moins de 20 mots suintant la haine et dénués d'argumentation ; je vais d'ailleurs continuer ainsi alors ne m'en veux pas trop.

Ma mémoire va très bien, merci, et le sujet ne m'est pas étranger. Ça portait sur la réunification des deux départements corses, pas sur l'autonomie ni sur l'indépendance et il émanait de raffarin, pas des nationalistes et autonomistes. Choses que tu avais fait plus que sous-entendre

 
C'est surtout que tu n'as pas compris le sens du mot égalité dans notre devise.
Selon toi, on devrait donc tous avoir le même salaire, un logement identique, être tous aussi beaux (ou moches), tous avoir le même QI, et comme les boulogne boys ont été dissouds (dissous?) il faurait donc par soucis d'égalité dissoudre tous les groupes de supporters et toutes les associations, même celle de Gisèle et Lucienne. De même, quand un gars commet un viol, on devrait tous aller en prison.
Pour rester dans le monde des assos, puisqu'on est totalement égaux, bien que n'étant pas président de telle asso, je devrais donc avoir le pouvoir de prendre des décisions au sein de celle-ci?
 
La DDHC stipule qu'on nait libres et égaux en droit, ça veut dire que la constitution et les différents codes s'appliquent à tout le monde.
 
Pour le cas du fichage des présidents d'assos, on va par exemple avoir des contacts avec une asso qui milite pour la protection de l'environnement et par conséquent, ficher notre contact dans le FRG ou dans EDVIGE.
On ne va par contre pas ficher Mme DUPONT , présidente du club de point-de-croix de branlettou-sur-tilleul.
Par contre, si cette même Mme Dupont décide de monter une asso pour protéger la rivière de sa commune des rejets polluants des entreprises environnantes, on va aussi prendre contact avec elle et la ficher.
Ce fichage n'est pas liée à la personne en elle-même, mais à ses actes et ses fonctions.

Ben non justement, cette utilisation en tant que blacklistage n'est pas possible, parceque les services de renseignements ne sont pas au service des entreprises et ne le seront jamais.  
C'est un principe de base en France, on peut appartenir à n'importe quel syndicat, et si un employeur refuse quelqu'un pour se motif, ça s'appelle de la discrimination . (article 225-1 du code pénal:  
Constitue une discrimination toute distinction opérée entre les personnes physiques à raison de leur origine, de leur sexe, de leur situation de famille, de leur grossesse, de leur apparence physique, de leur patronyme, de leur état de santé, de leur handicap, de leurs caractéristiques génétiques, de leurs moeurs, de leur orientation sexuelle, de leur âge, de leurs opinions politiques, de leurs activités syndicales, de leur appartenance ou de leur non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée.
 
et l'article 225-2 précise:
 
La discrimination définie à l'article 225-1, commise à l'égard d'une personne physique ou morale, est punie de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 Euros d'amende lorsqu'elle consiste :
 
1° A refuser la fourniture d'un bien ou d'un service ;
2° A entraver l'exercice normal d'une activité économique quelconque ;
3° A refuser d'embaucher, à sanctionner ou à licencier une personne ;
4° A subordonner la fourniture d'un bien ou d'un service à une condition fondée sur l'un des éléments visés à l'article 225-1 ;
5° A subordonner une offre d'emploi, une demande de stage ou une période de formation en entreprise à une condition fondée sur l'un des éléments visés à l'article 225-1 ;
6° A refuser d'accepter une personne à l'un des stages visés par le 2° de l'article L. 412-8 du code de la sécurité sociale.
 
Lorsque le refus discriminatoire prévu au 1° est commis dans un lieu accueillant du public ou aux fins d'en interdire l'accès, les peines sont portées à cinq ans d'emprisonnement et à 75 000 Euros d'amende.)
 
 
on peut bien sûr imaginer un état totalitaire patati patata  mais dans ce cas là, les tortionnaires de l'état entreront de force dans les sièges des syndicats pour avoir les listes des adhérants et ensuite aller chez eux pour les torturer    pas besoin d'Edvige , qui ne sera qu'un listing incomplet (seuls quelques meneurs synicaux seront fichés), de plus, ceux qui sont listés seraient les "collabos"  qu'il vaudrait mieux conserver en vie  
 

Edvige n'a jamais eu un but répressif, car pourqu'il y ait répression il faut la commission d'une infraction.
 

 
Ca marche mieux quand c'est médiatisé!    
De plus, la manifestation permet d'"obliger" un peu les autorités à se bouger, parceque l'administration, c'est TREEEEEEEEEEEEEEEEEES LONG.
 
 

J'adore qu'on me dise ce que je pense.
 
Je tiens juste à ce que tout humain soit traité en humain. Mais déjà ça, ce ne sera pas demain la veille. Le reste, puisque tu sais ce que je pense, tu le sais déjà.  
 

Pas dit le contraire.

Et en quoi Mme DUPONT ne viendrait pas à participer à un téléthon ou à broder une banderole pour une manif' ? Pourquoi ne pas la ficher elle aussi puisqu'elle peut contrevenir à l'ordre public en tant que manipulatrice d'opinion dans son club ?  
Quid des journalistes et du fichage, d'ailleurs ?  

Tiens, il n'y a pas eu une affaire récente d'un policier qui revendait des infos issus de fichiers de la police à des enquèteurs privés ?  
Et tu sais qu'on peut tuer avec une tronçonneuse même si ce n'est pas fait pour ça à la base.

Là, ils n'auront même plus besoin de se déplacer au siège.    

Ah, pas imprimé le côté préventif.

Donc, c'est bien le dysfonctionnement de l'"état" ou de l'administration qui est la cause du désordre public.  
Nous somems d'accord.

On travaille sur des constatations, pas sur des fantasmes. TU vas évidemment m'opposer le coup des jeunes susceptibles de troubler l'ordre public etc... C'est un moyen d'enregistrer ceux dont tout le monde sait qu'ils trainent dans telle délinquence, mais qui ont la chance ou l'intelligence de ne pas se faire interpeller. Et là, ça permettra , le jour ou on décidera de l'avoir à l'oeil pour le  prendre sur le fait, de ressortir les infos qu'on aura sur lui. (et c'est pour ce genre de cas que le fichage peut être lié à une surveillance . Surveiller les  gens "importants", on s'en bat, on laisse ça à Voici, gala & co.)
Si Mme Dupont participe au téléthon et qu'elle fait des crêpes, on s'en fout. Par contre, si au cours de ce même téléthon et qu'elle distribue des tracts ( je devrais dire SES tracts, parceque le simple distributeur on s'en fout, ce qui compte, c'est "l'instigateur" ) , là, il pourrait être interessant de se pencher dessus. Encore une fois, ce n'est pas parce que c'est Mme DUPONT. Si Mme DURAND fait la même chose, on se penchera dessus de la même façon. (elle est là l'égalité. Tiens , d'ailleurs... pourquoi on parle de fraternité et quand on écrit que les ch'tis sont consanguins ça fait scandale? )
 

 
Si, car comme je l'ai dit, tous les syndicalistes ne sont pas listés, et ceux qui le sont sont pour beaucoup ceux qui "collaborent" avec l'Etat, donc ceux qu'il ne faudrait pas éliminer. De plus, aux sièges des syndicats ils doivent en plus avoir des coordonnées bancaires des cotisants (ça existe ce mot? ), ce qui pourrait ensuite permettre de les retrouver par rapport aux retraits qu'ils font au DAB  
 
 

 
c'est évidemment dans le cas où l'état y peut quelque chose...

Mince, moi qui croyais qu'on arrêtait les terroristes avant qu'ils ne commettent un attentat.  

Ils seront donc coupables par contagion plutôt que par flagrant délit ou investigation. Ca, c'est du progrès.    

Donc, tout comme Mme DUPONT il n'y a pas à ficher d'autres membres ou dirigent d'associations ou groupement de personne.

Un de perdu, ...

Disons que je n'ai juste pas tendance à laisser des lames de rasoirs à la porté d'un enfant même si elles sont scellées.    
 

Pas forcément, ça existe encore des personnes qui payent leur cotisation avec du liquide.

L'Etat peut ; il a tous les pouvoirs du peuple.  
 
T'as voté, ... ©Leo Ferré

Bon allez, j'arrête de parler à un mur (ou à un troll, ça ne change pas grand chose, le bestiau a les mêmes capacités de raisonnement   )
 

Forcément, la politique étant de la philosophie appliquée, on ne peut pas appliquer deux philosophies différentes au même moment. Mais bon, il faut savoir faire ses choix de civilisation.

 
en même temps, les supporters s'en foutent un peu d'edvige, même s'ils sont directement concernés, parce que :
1: ils sont déjà fichés
2: avec les interdictions de stade administratives, ils connaissent déjà les condamnations préventives, alors le fichage préventif  

Et c'est parce que les supporter se foutent de leurs libertés individuelles comme de leur première banderole que je dois en faire autant ?  
 

Je m'étonne simplement que certains, aux noms des droits de l'hommes, montent sur leurs grands chevaux pour un fichier qui ne casse pas 3 pattes à un canard, alors qu'ils ont approuvé une loi bien plus liberticide.
 
Mais bon, ça fait longtemps, en politique intérieure comme dans les relations internationales, que les droits de l'homme ne sont qu'un argument pour condamner son rival aux yeux du peuple.
 
la France, le pays des Droits de l'Homme à géométrie variable  

Quelle loi ?  
 
J'ai pas l'habitude d' "approuver" une loi, quelle qu'elle soit.  
Celui qui représente la majorité de ma circonscription, par contre, ...  
Mais est-il seulement celui pour qui j'ai voté ? Juste un peu plus d'une chance sur deux (selon le mode de scrutin en vigueur).  
 
Après, si les droits de l'homme et les libertés individuelles ne sont pas importants, il restera aux générations futures de les reconquérir dans le sang comme ils ont déjà été conquis.  

Tout à fait d'accord, dans le sang et dans les étincelles..., vive le monde moderne :
 
Ne regardé pas si vous voulez dormir ce soir:  
http://www.dailymotion.com/relevan [...] r-les-skul
 
http://www.dailymotion.com/playlis [...] y-gun_tech
 
 
 

 
 
par exemple, pour rester dans le domaine qu'on évoquait, la loi du 23 janvier 2006 :
les interdictions de stade, qui étaient jusque là des condamnations pénales prononcées par un juge à l'issue d'un procès, peuvent désormais être prononcées par la police, de façon préventive.
bonjour la séparation des pouvoirs, la présomption d'innoncence, le droit à la défense etc...
et cette loi a été approuvée par la droite comme par la gauche, par les médias etc...

Tu y a vu ma signature ?  

 
Rien de tragique, on ne parle que de stade... un simple vigile sans qualification peut bien interdire une entrée en boite...  

d'une part, le principe devrait quand même choquer nos chers défenseurs droits de l'homme : ce qui était autrefois une condamnation pénale, avec tout ce que cela implique, peut désormais être prononcé par la police, sans procès ni rien.
 
D'autre part sur ta remarque : faut pas oublier que ces interdictions sont de plus en plus assorties d'une obligation de pointer au commissariat. Une saison d'un club, avec les matchs de coupe, peut comporter dans les 50-60 matchs, sans compter que cette interdiction peut aussi comporter certains matchs à risques de l'équipe réserve, de l'équipe de france, d'une équipe voisine...
 
bref,1 ou 2 fois par semaine , aller devoir aller passer 1 heure dans un commissariat et ainsi pourrir ton samedi soir ou autre, sur des motifs tels que "fréquente le bar machin, lieu de rassemblement de certains hooligans", ou "est ami avec machin, hooligan plusieurs fois condamné" , ben je trouve ça plus grave que se faire refouler d'une boite.
 
Enfin, je suis impatient de voir la réaction de certains si un jour une telle loi est créée pour contrer une autre forme de violence urbaine, du type de celle pratiquée par des jeunes défavorisés    :
interdiction d'aller dans certains quartiers de paris, avec obligation de pointer au commissariat de sa ville, les soirs de fête de la musique, saint-sylvestre, samedis soirs, avec des motifs du genre "ami de machin, déjà condamné pour coups et blessures", "fréquente le hall F de la cité bidule, lieu de rassemblements de délinquants"  
 
mais je m'éloigne du sujet, je voulais juste m'étonner des réactions variables de certains de nos chers dirigeants ou journalistes, sans toutefois remettre en cause leur sincérité  

Que veux tu, il n'est pas très facile de passer dans la démagogie crasse et l'individualisme ambiants que défendre les droits des boulogne boys revient à défendre les siens.
 
Ils ont commencé par retirer les boulogne boys des stades, je m'en foutais, j'étais pas un boulogne boy. ...  
 
Personnellement, je connais bien la chanson.

C'est juste le nom de l'association qui est enlevé, ils sont toujours là hein (sauf les IDS bien sur). C'est d'ailleurs une erreur de la part de la justice car ils n'ont plus personne pour communiquer.

et pendant la "crise", que fait Edvige....
 
Le gouvernement pourrez en profiter en utilisant la "choc stratégie" :
 
http://www.dailymotion.com/group/2 [...] tegie_news
 
nooooooooooooooon    
 
 
 

la theorie du choc merite un topic.

 
Certes, mais les modérateur s'apparenteront à la théorie du complot donc suppression, et puis c'est pointu comme sujet, faut lire le livre de 600 pages je crois, pas simple    
 

 
Je crois que j'ai pas de leçon à recevoir de toi mon coco, ça fait depuis l'ouverture de ce tomik que je poste et que j'ai contre argumenté contre des imbécilité comme celles que tu as pu nous produire. Maintenant, face à la politique de l'autruche et devant tant d'anneries, tu m'excusera de n'assurer qu'un service minimum.    
 
Sinon t'as parfaitement raison, continue de répondre qu'aux questions qui t'arranges, ça ne fait que mettre en exergue ton incapacité dans ce débat

Euh, je fais remonter ce topic pour savoir si je suis le seul à avoir trouvé dans ma boite une lettre (non nominative), provenant du commissariat de police (en l'occurence Lyon).
Voilà ce que ca dit vite fait  
EDIT : C'est un fake en fait  
 

 
No comments  

j'imagine bien les commissaires divisionnaires recevoir les 60 millions de Français pour leur demander s'il faut ou non les inscrire dans ce fichier    
 
enfin, ça montre bien les méthodes peuvent utiliser certaines personnes; le danger pour nos libertés n'est pas là où on croit.

 
 
Surtout qu'il y a une faute tous les 2 mots, soit tu as mal recopié, soit c'est un très mauvais fake...
 
En tout cas, c'est marrant, le commissaire divisionnaire qui reçoit les citoyens lambda en tête à tête...

A propos, pas besoin d'Edvige pour savoir quelle organisation manifeste : toute manif devant être déclarée à la Préfecture de police (à Paris en tout cas) qui délivre ou pas l'autorisation.

 
Ouais sauf que c'est pas stocké dans un fichier.
 
Là en gros, tu fais parti d'une assoc'/syndicats/parti , les mecs peuvent connaitre tes opinions politique en détail sur pas mal de sujet.

Au fait !!!
 
C'est bien la descrimination positive, mais pour tenir à jour des stats par les administrations pour savoir si ils sont bonnes élèves, ils faudra bien tenir à jour un fichier avec les origines raciales ou je me trompe?

On commence toujours par nous dire ce qui est "positif". Après, ...

je crois que tu te trompe,on parle de 25% d'eleves boursiers admis...

 
On parle aussi de minorité visible...

99% sont dans les 25% d'eleves boursiers