Reprise du message précédent :

 
 
j'assiste sur internet et ailleurs, depuis au moins 3 ans à cette campagne de désinformation faite par des milieux d'extreme droite pro israelien disant que jamais l'armée israélienne n'aurait pu assassiner cet enfant. ensuite enderlin, bien que je suis en désaccord avec lui sur certains aspects de ses reportages, n'a pas arrêté d'être accsé d'être un manipulateur
 
or il s'avère que cela est faux et que cet enfant a bel et bien été tué par les israélien et que enderlin n'a rien instrumentalisé. donc enfin je suis content que la justice ai tranché sur cette histoire.
 
cela ne change rien à l'horreur de la situation mais ces gens qui se sont acharné sur cette affaire, en ignorant tous les morts palestiniens tués directement par l'armée israélienne, me répuslent.
dès qu'une affaire comme celle ci est filmée, ils tentent à chaque fois de nier l'impliquation israélienne (encore récemment avec la fillette sur la plage de gaza).
 
faire passer un point de vue avec une sensibilité israélienne, je n'ai rien contre car cela peut faire avancer le débat en donnant l'état d'esprit des israélien (disons que c'est plus ou moins ce que je fais mais du coté palestinien). mais ces gens n'admettent aucun des torts d'israel, et cela je condamne

 
ok,je t'ai compris, merci néanmoins de préciser "ces gens". Surtout, surtout pas d'amalgame. Regardes comme il est interessant d'échanger avec toi et pourtant ils existe des palestiniens qui distribuent des bonbons dans les rues après un attentat suicide. Il y a aussi de tristes sires en Israel, aucune nation n'a l'exclusivité de la connerie.

 
 
je parle pas de toi, je parle de certaines personnes, qu'on retrouve d'ailleurs sur ce forum et ailleurs, qui vont TOUJOURS chercher à justifier tout ce que fait israel sans jamais admettre ses erreurs.
dès qu'israel tue un innocent alors tu les vois venir avec leurs gros sabots pour venir dire que israel n'a rien fait et que les palestiniens ont tirés. quand cela devient évident qu'israel a tiré alors ils vont encore justifier en disant que les palestiniens sont de toute façon responsable d'une manière ou d'une autre ou que ce n'est qu'un dommage collatéral.
 
jamais ils ne diront "oui israel a commis tel acte et je le condamne".
 
faudrait qu'ils arrêtent un jour. j'admet leur sensibilité pro israélienne mais il faut rester un minimum objectif.
 
perso au contraire du coté palestinien je sais voir les erreurs et les admets. autant sur l'autorité palestinienne auxquels je fais de nombreux reproches qu'aux travers de certains groupes armés. d'ailleurs, bien que je comprends et légitime le recourt aux armes de la part de ces groupes, je condamne les effets négatifs que cela a engendré sur la société palestinienne et aussi que cela révèle aussi une méconnaissance de la société israélienne.

Sois précis sur ce point veux-tu? "Il ne s'avère" rien de tel, d'après l'avis du tribunal cité, mais seulement que celui-ci rejette la thèse de la mise en scène de la mort du garçon par les palestiniens avec la complicité d'Enderlin.
Le rejet de cette thèse n'implique pas que l'enfant a bien été tué par les israéliens. Il aurait pu aussi être tué aussi par une balle perdue provenant des palestiniens. Ou des israéliens.  
On ne sait toujours pas.

ça va peut etre un peu moins se la jouer du coté de Tsahal!
 
 
"Les Français tireront sur les avions violant l'espace aérien du Liban (mise en garde à Israël)  
16:30 | 17/ 10/ 2006  
   
 
MOSCOU, 17 octobre - RIA Novosti. Le commandement du contingent français de la Finul a prévenu officiellement les Israéliens que ses troupes ouvriraient le feu sur les avions violant l'espace aérien du Liban, a fait savoir mardi le quotidien israélien Haaretz en se référant au ministre israélien de la Défense Amir Peretz.  
 
Dans son discours prononcé lundi devant le Comité de défense et des affaires étrangères du parlement israélien (Knesset), Amir Peretz a déclaré que, malgré cet avertissement, "les forces aériennes israéliennes continueraient de patrouiller le ciel du Liban, car c'est un impératif de la sécurité nationale".  
 
Selon Amir Peretz, les vols continueront tant que la résolution 1701 qui a mis fin aux hostilités entre Israël et le Hezbollah ne sera pas entièrement appliquée.  
 
Amir Peretz a indiqué qu'Israël avait recueilli ces jours-ci des preuves convaincantes que la Syrie continuait de livrer des armes au Hezbollah en violation de l'embargo établi par la résolution 1701. "
 
http://fr.rian.ru/world/20061017/54882643.html
 
PS: En ce qui concerne le respect des resolution Peretz ferait bien de la fermer!
 
Voici une liste de toutes les résolutions du Conseil de Sécurité de l’ONU qu’Israël a ignorées et refusées de respecter. Le nombre total de résolutions défiées par Israël s’élève à 71 (en date du 7 mars 2003).  
 
 
1948 - 1967  
* Résolution 106 Condamne l’attaque par les forces de l’armée régulière israélienne contre les forces de l’armée régulière égyptienne le 28 février 1955. Cette attaque viole les dispositions relatives au cessez-le-feu de la résolution 54.  
* Résolution 111 Attaque d’Israël contre la Syrie le 11 décembre 1955 tuant 56 civils. Cette action constitue une violation délibérée des dispositions de la Convention d’armistice général entre Israël et la Syrie.  
* Résolution 127 Violation d’Israël dans la zone située entre les lignes de démarcations aux environs du Palais du gouvernement à Jérusalem.  
* Résolution 162 Demande instamment à Israël de se conformer aux résolutions précédentes.  
* Résolution 171 Condamne l’attaque israélienne du 16-17 mars 1962 sur la Syrie constituant une violation flagrante de la Charte des Nations Unies et de la Convention d’armistice général syro-israélienne. Invite Israël à s’abstenir scrupuleusement de toute action de cette nature à l’avenir.  
* Résolution 228 Censure Israël pour la grave action militaire de grande le 13 novembre 1966 qui a été menée dans la partie méridionale de la zone d’Hébron. Souligne à l’intention d’Israël que les actes de représailles militaires ne peuvent être tolérés.  
   
Guerre de Six jours et Occupation 1967 – 2003  
* Résolution 237 Prie le gouvernement israélien d’assurer la sûreté, le bien-être et la sécurité des habitants des zones où des opérations militaires ont eu lieu et de faciliter le retour des habitants qui se sont enfuis de ces zones depuis le déclenchement des hostilités.  
* Résolution 242 Demande le retrait des forces armées israéliennes des territoires occupés lors du récent conflit.  
* Résolution 248 Condamne l’attaque massive israélienne sur Karameh en Jordanie.  
* Résolution 250 Invite Israël à s’abstenir d’organiser à Jérusalem le défilé militaire prévu pour le 2 mai 1968.  
* Résolution 251 Déplore profondément qu’Israël ait procédé au défilé militaire à Jérusalem le 2 mai 1968 au mépris de la décision unanime adoptée par le Conseil le 27 avril 1968.  
* Résolution 252 Considère que toutes les mesures et dispositions législatives et administratives prises par Israël, y compris l’expropriation de terres et de biens immobiliers, qui tendent à modifier le statut juridique de Jérusalem sont non valides et ne peuvent modifier ce statut.  
* Résolution 256 Condamne les nouvelles attaques militaires lancées par Israël sur la Jordanie en violation flagrante de la Charte des Nations Unies et de la résolution 248.  
* Résolution 259 Déplorant le retard intervenu dans l’application de la résolution 237 (1967) en raison des conditions qui continuent d’être posées par Israël pour recevoir un représentant spécial du Secrétaire général.  
* Résolution 265 Condamne les attaques aériennes préméditées lancées récemment par Israël contre des villages et des zones habitées en Jordanie.  
* Résolution 267 Censure dans les termes les plus énergétiques toutes les mesures prises pour modifier le statut de la ville de Jérusalem par Israël.  
* Résolution 271 Condamne et constate que l’acte exécrable de violation et de profanation de la sainte mosquée Al Aqsa souligne l’immédiate nécessité pour Israël de renoncer à agir en violation des résolutions précipitées.  
* Résolution 298 Déplore qu’Israël n’ait pas respecté les résolutions précédemment adoptés au sujet des mesures et dispositions prises par Israël en vue de modifier le statut de la ville Jérusalem.  
* Résolution 446 Considère que la politique et les pratiques israéliennes consistant à établir des colonies de peuplement dans les territoires palestiniens et autres territoires arabes occupés depuis 1967 n’ont aucune validité en droit et font gravement obstacle à l’instauration d’une paix générale, juste et durable au Moyen-Orient.Demande une fois encore à Israël, en tant que Puissance occupante, de respecter scrupuleusement la Convention de Genève.  
* Résolution 452 Demande au Gouvernement et au peuple israéliens de cesser d’urgence d’établir, édifier et planifier des colonies de peuplement dans les territoires arabes occupés depuis 1967, y compris Jérusalem.  
* Résolution 465 Demande à tous les États de ne fournir à Israël aucune assistance qui serait utilisée spécifiquement pour les colonies de peuplement des territoires occupés.  
* Résolution 468 Demande au Gouvernement israélien de faciliter le retour immédiat des notables palestiniens expulsé, afin qu’ils puissent reprendre les fonctions auxquelles ils ont été élus ou nommés.  
* Résolution 469 Déplore et demande de nouveau au Gouvernement israélien, en sa qualité de Puissance occupante, de rapporter les mesures illégales prises par les autorités d’occupation militaire israéliennes en expulsant les maires d’Hébron et d’Halhoul et le juge islamique d’Hébron.  
* Résolution 471 Condamne les tentatives d’assassinat dont ont été victimes les maires de Naplouse, Ramallah, et Al Bireh et demande que les auteurs de ces crimes soient immédiatement arrêtés et poursuivis.Demande à nouveau au Gouvernement israélien de respecter et d’appliquer les dispositions de la Convention de Genève relative à la protection des personnes civiles en temps de guerre.  
* Résolution 476 Demande instamment à Israël de cesser immédiatement de poursuivre la mise en œuvre de la politique et des mesures affectant le caractère et le statut de la Ville sainte de Jérusalem.  
* Résolution 478 Censure dans les termes les plus énergiques l’adoption par Israël de la « loi fondamentale » sur Jérusalem et son refus de se conformer aux résolutions pertinentes du Conseil de sécurité.  
* Résolution 484 Déclare qu’il est de nécessité impérieuse que le maire d’Hébron et le maire d’Halhoul soient en mesure de regagner leurs foyers et de reprendre leur charge.  
* Résolution 487 1987 : Notant en outre qu’Israël n’a pas adhéré au Traité sur la non-prolifération des armes nucléaires.Condamne énergiquement l’attaque militaire menée par Israël contre les installations nucléaires iraquienne.Demande à Israël de placer d’urgence ses installations nucléaires sous la garantie de l’Agence internationale de l’énergie atomique.  
* Résolution 497 Décide que la décision prise par Israël à imposer ses lois, sa juridiction et son administration dans le territoire syrien occupé des hauteurs du Golan est nulle et non avenue et sans effet juridique sur le plan international.  
* Résolution 573 1985 : Condamne vigoureusement le bombardement israélien sur le quartier général de l’OLP en Tunisie.  
* Résolution 592 1986 : Déplore vivement les actes de l’armée israélienne, qui ayant ouvert le feu, a tué ou blessé des étudiants sans défense de l’université de Bir Zeit.  
* Résolution 605 Déplore vivement ces politiques et pratiques d’Israël qui violent les droit de l’homme du peuple palestinien dans les territoires occupés, en particulier le fait que l’armée israélienne a ouvert le feu, tuant ou blessant des civils palestiniens sans défense.  
* Résolution 607 1988 : Engage Israël à s’abstenir d’expulser des civils palestiniens des territoires occupés.  
* Résolution 608 Déplore profondément qu’Israël ait expulsé des civils palestiniens.Demande à Israël d’assurer le retour immédiat et en toute sécurité dans les territoires palestiniens occupés de ceux qui ont déjà été expulsés.  
* Résolution 611 1988 : Condamne avec vigueur l’agression perpétrée le 16 avril 1988 contre la souveraineté et l’intégrité territorial de la Tunisie.  
* Résolution 636 1989 : Regrette profondément qu’Israël continue d’expulser des civils palestiniens.  
* Résolution 641 1989 : Demande à Israel d’assurer le retour immédiat et en toute sécurité dans les territoires palestiniens occupés des personnes expulsés et de cesser immédiatement d’expulser d’autres civils palestiniens.  
* Résolution 672 1990 : Condamne les actes de violence commis par les forces de sécurité israéliennes le 8 octobre dans Al-Haram Al-Charif et dans d’autres lieux saints à Jérusalem et qui a fait plus de vingt morts parmi les Palestiniens et plus de cent cinquante blessés, notamment parmi des civils palestiniens et des personnes innocentes qui s’étaient rendues à la prière.  
* Résolution 673 1990 : Déplore le refus du Gouvernement israélien de recevoir la mission du Secrétaire général dans la région.  
* Résolution 681 1990 : Déplore la décision prise par Israël de procéder de nouveau à l’expulsion de civils palestiniens des territoires occupés.  
* Résolution 694 1991 : Déplore et réaffirme qu’Israël doit s’abstenir d’expulser des civils palestiniens des territoires occupés  
* Résolution 726 Condamne fermement Israël, puissance occupante, pour sa décision de procéder de nouveau à des expulsions de civils palestiniens.  
* Résolution 799 1992 : condamne fermement les expulsions de centaines de civils palestiniens par Israël au Liban le 17 décembre 1992 des territoires occupés par Israël depuis 1967, y compris Jérusalem.  
* Résolution 1052 1996 : Réaffirme son attachement à l’intégrité territoriale, à la souveraineté et à l’indépendance politique du Liban à l’intérieur de ses frontières internationalement reconnues.  
* Résolution 1322 2000 : Condamne les actes de violence, particulièrement le recours excessif à la force contre les Palestiniens, qui ont fait des blessés et causé des pertes en vies humaines.  
* Résolution 1402 Demande le retrait des troupes israéliennes des villes palestiniennes, y compris Ramallah.  
* Résolution 1405 2002 : Demandant la levée des restrictions imposées par Israël et insiste sur le fait qu’il est urgent que les organismes médicaux et humanitaires aient accès à la population civile palestinienne.  
* Résolution 1435 2002 : Exige qu’Israël mette fin immédiatement aux mesures qu’il a prises à Ramallah et aux alentours, y compris la destruction des infrastructures civiles et des installations de sécurité palestiniennesExige également le retrait rapide des forces d’occupation israéliennes des villes palestiniennes et le retour aux positions tenues avant septembre 2000.  
   
Invasion du Liban par Israël 1968 - 2003  
* Résolution 262 1968 : Condamne Israël pour son action militaire préméditée en violation de ses obligations aux termes de la Charte et des résolutions relatives au cessez-le-feu.  
* Résolution 270 1969 : Condamne l’attaque aérienne préméditée lancée par Israël contre des villages du Liban méridional en violation de ses obligations aux termes de la Charte et des résolutions du Conseil de sécurité.  
* Résolution 279 1970 : Exige le retrait immédiat du territoire libanais de toutes les forces armées israéliennes.  
* Résolution 280 1970 : Condamne Israël pour son action militaire préméditée en violation de ses obligations aux termes de la Charte et des résolutions relatives au cessez-le-feu.  
* Résolution 285 1970 : Exige le retrait complet et immédiat du territoire libanais de toutes les forces armées israéliennes.  
* Résolution 313 1972 : Exige qu’Israël renonce immédiatement à tout action militaire terrestre et aérienne contre le Liban, et s’abstienne, et retire immédiatement toutes ses forces militaires du territoire libanais.  
* Résolution 316 1972 : Condamne, tout en déplorant profondément tous les actes de violence, les attaques réitérées des forces israéliennes contre le territoire et la population du Liban.  
* Résolution 317 1972 : Déplore le fait qu’en dépit de ces efforts il n’ait pas encore été donné effet au ferme désir du Conseil de sécurité de voir tout le personnel militaire et de sécurité syrien et libanais enlevé par les forces armées israéliennes le 21 juin 1972 sur le territoire du Liban libéré dans le plus court délai possible.  
* Résolution 332 1973 : Condamne les attaques militaires répétées dirigées par Israël contre le Liban et la violation par Israël de l’intégrité territoriale et de la souveraineté du Liban.  
* Résolution 337 Aout 1973 : Condamne le gouvernement israélien pour avoir violé la souveraineté et l’intégrité territoriale du Liban ainsi que pour le détournement et la capture par la force par les forces aériennes israéliennes d’un avion libanais se trouvant dans l’espace aérien libanais.  
* Résolution 347 1974 : Condamne la violation par Israël de l’intégrité territorial et de la souveraineté du Liban et demande une fois encore au gouvernement israélien de s’abstenir d’autres actions et menaces militaires contre le Liban.  
* Résolution 427 1978 : Demande à Israël d’achever sans plus tarder de se retirer de tout le territoire libanais.  
* Résolution 444 1979 : Déplore le manque de coopération, particulièrement de la part d’Israël, aux efforts déployés par la Force intérimaire des Nations-Unis au Liban, y compris l’assistance que prête Israël à des groupes armés irréguliers dans le Sud du Liban.  
* Résolution 450 Demande à Israël la fin des attaques sur le Liban.  
* Résolution 467 1980 : Condamne et déplore l’intervention militaire d’Israël au Liban.  
* Résolution 498 1981 : Demande à Israël de cesser immédiatement son action militaire contre l’intégrité territoriale du Liban et de retirer sans délai ses forces de tout le territoire libanais.  
* Résolution 501 1981 : Demande à Israël de cesser immédiatement son action militaire contre l’intégrité territoriale du Liban et de retirer sans délai ses forces de tout le territoire libanais.  
* Résolution 509 Exige qu’Israël retire immédiatement et inconditionnellement toutes ses forces militaires jusqu’aux frontières internationalement reconnues du Liban.  
* Résolution 515 1982 : Exige que le Gouvernement israélien lève immédiatement le blocus de la ville de Beyrouth de manière à rendre possible l’envoi d’approvisionnements afin de répondre aux besoins urgents de la population civile et à permettre la distribution des secours.  
* Résolution 517 1982 : Blâme Israël pour n’avoir pas respecté les résolutions précédentes et exige un cessez-le-feu immédiat et le retrait immédiat des forces israéliennes du Liban.  
* Résolution 518 Exige qu’Israël coopère à tous égard à l’effort fait pour assurer le déploiement effectif des observateurs des Nations Unis.  
* Résolution 520 Condamne les récentes incursions israéliennes dans Beyrouth, qui constituent une violation des accords de cessez-le-feu et des résolutions du Conseil de sécurité.  
* Résolution 587 1986 : Demande à nouveau qu’il soit mis fin, dans le sud du Liban, à toute présence militaire qui n’est pas acceptée par les autorités libanaises.  
   
Références :  
 
[1] ONU, Résolutions du Conseil de sécurité, http://www.un.org/french/documents/scres.htm  
 
[2] Israel Law Resource Center, http://israellawresourcecenter.org/  
 
 http://tadamon.resist.ca/index.php/?p=188  
 
 
 
 

Desolé j'ai enfoncé une porte ouverte dans mon message precedent!

Finalement, la FINUL ne descendra pas les F-16 israéliens qui violent l'espace aérien libanais :

http://www.ynetnews.com/articles/0 [...] 10,00.html

 
ça veut dire quoi ça ?  

 
"Je sortirais le drapeau blanc"  

 
Légère provocation en fait.    
Ceci dit l'humiliation de nos soldats me paraît inacceptable.

 
Tu fais allusion à quoi ?
Après l'époque révolutionnaire et napoléonienne (qui a vu l'invasion sans résistance notable de la Suisse), l'armée française a vaincu l'Espagne, envahi l'Algérie, le Maroc, la Tunisie, une large partie de l'Afrique, l'Indochine, elle a triomphé de l'armée russe en Crimée, de l'armée mexicaine, de l'armée autrichienne (unification de l'Italie), d'une armée italienne (défense du pape), de l'armée turque etc...  
Je ne dis pas que tous ces combats aient été utiles ou légitimes par ailleurs. Evitons les procès d'intention.
Elle a effectivement vu beaucoup de drapeaux blancs, levés par l'ennemi.
Tu fais sans doute allusion aux défaites "éclair" de 1870 et 1940. Evoque aussi la guerre de 14, les 6 millions de pertes françaises, les deux tiers de soldats engagés tués ou blessés. Pour la Suisse dont tu sembles issu, le problème ne se pose évidemment pas, le drapeau blanc est pour ainsi dire levé en permanence.Bon, je vais un peu loin là M'enfin on ne peut pas dire que la collaboration neutralité suisse de la deuxième guerre ait été glorieuse.

 
 
on s'éloigne un peu du débat  mais en effet, je faisais référence à ca, plus  à l'indochine, au retrait en algérie etc etc...

 
Bon, on peut se calmer pour le moment, n'empeches la France attaquant Israel : tropdrole, non impensable

 
En Algérie, la décision de retrait est politique, on ne peut pas parler de défaite de l'Armée. En Indochine Dien Bien Phu est une défaite incontestable (qui a quand même coûté cher à l'ennemi), mais il faut garder à l'Esprit que la France occupait toute l'Indochine avec seulement quelques dizaines de milliers d'homme, là où l'armée américaine déploiera plus de 500000 hommes pour le seul sud vietnam. Mendès a lancé un ultimatum après Dien Bien Phu : "vous acceptez la partition du Vietnam sur la ligne qu'on a fixé, sinon on va vraiment s'occuper de vous et on envoie le contingent". Ho Chi Minh a sagement accepté et on pu refiler le bébé à nos alliés américains.

 
De toute façon nos moyens anti aériens là bas sont à courte portée, et les avions israëliens ne sont pas dénués de contre mesures. Simplement nos hommes digèrent mal les intimidations de matamores depuis la Yougoslavie.  
Si le général Pellegrini a tenu ses propos, c'est que l'aviation israëlienne doit voler au ras de nos positions, histoire de bien faire sentir à la Finul qui est le plus fort, en méprisant ainsi l'ensemble des nations du monde.  
Israël attaquant la France est tout aussi tropdrole, non impensable

 
Faut peut-etre arreter un peu avec ça non ? Il y a beaucoup à dire, d'accord, c'est bien pour cela qu'on en parle mais "mépris" non, c'est une perception erronée.

 
Jouer les gros bras avec des casques bleus, en tuer le cas échéant, t'appelles ça comment. Et je mets de coté le problème de l'irrespect des résolutions du conseil de sécurité. Je crois vraiment que la perspective de passer en force contre la Finul n'arrêtera pas Tsahal si Israël décide d'attaquer.  

Bombes au phosphore = arme chimique?  Mais, c'est juste sur des "cibles militaires", disent-ils.  Et comme les "cibles militaires" se cachaient parmi les civils...  Tant pis.
 

 
http://www.radio-canada.ca/nouvell [...] hore.shtml
...
Elle est exemplaire la seule "démocratie" de la région.

Après les petits emballement de MAM , la position d'Alexznder IVANKO porte-parole de la FINUL, interviewé par Olivier Rafowitz :
 
http://www.infolive.tv/web_chapter [...] &content=7

Comme prévu, provocations israeliennes, non intervention de la finul, avec pour résultat un discrédit total de la finul.
 
 Y a pas à dire, ces israëliens sont pour la paix .. .
 

 
 
c'est clair, comment convaincre après le hizballah que la finul est une force d'interposition et pas une force pour protéger israel?
une vraie force d'interposition doit agir quand n'importe lequel des protagonistes violent les accords, pas seulement si c'est le hizb

Provocations ? oui c'est plus simple dit comme ça, ça évite de se poser d'autres questions.
Dans ce lien, voir 7ème paragraphe :
 
http://www.linternaute.com/actuali [...] iens.shtml
 

 
Vrossi1 Un peu d'honnêteté/objectivité stp : la résolution prévoyait aussi de la part du Hezbollah de:
 
-Rendre à Israël les 2 soldats israëliens capturés => non respecté    
 
-Désarmer ses milices => non respectée    
 
Quoiqu'il en soit on se retrouve dans le même type de situation qu'entre  Israël et l'autorité palestinienne:  
chacun ne respecte pas son engagement au prétexte que la partie adverse ne le fait pas,  
et la plupart d'entre nous prend partie pour l'un ou l'autre camp dans le débat en essayant de collecter le maximum de torts de "l'adversaire", histoire de les ressortir au bon moment, et pouvoir se dire: "j'ai eu raison de défendre ce camp"
 
triste   . (et stérile/puéril/inutile/fais pas avancer le schmilblik/etc/..)  
 

plutot bombe incendiaire, le phosphore est un poison en effet mais dans ces bombes, je crois pas qu'il agit par empoisonnement, mais en brulant.
C'est une arme barbare à user contre des humains et prohibée dans ce but (à n'utiliser que sur des installations matérielles)
 
Vu la dérive systématique dont font l'objet ce type d'armes inhumaines, il vaudrait vraiment mieux les prohiber tout court, cibles militaires ou non, matérielles ou non.
 
L'état d'israel n'a aucune excuse.
 
On est dans un cas similaire au viet-nam, à la guerre d'algérie, au conflit arménien, etc... un cas où la morale HURLE à la population du pays de se secouer et d'éveiller sa conscience, de se décensurer la mémoire en dépit des discours officiels et du contexte. Idem pour la destruction à petit feu du peuple palestinien, qui ne se fait pas avec des armes aussi choquantes mais qui causent bel et bien des souffrances qui font honte à l'Humanité, si tant est qu'on accorde encore quelque valeur à cette notion.
 
C'est déjà bien que le Haaretz commence à parler de la "saleté" de la guerre, j'espère que ce sera le début d'une remise en cause de la population, indispensable pour qu'un changement de politique puisse avoir lieu.
 
Et meme si le Hamas et autres groupes extremistes refusent de reconnaitre Israel, il n'y a qu'à leur démontrer, par le mérite, pas par la force, de quoi leur faire changer d'avis. Meme si cela échouait à leur faire réviser leur opinion, çà amoindrirait l'emprise de leurs doctrines.

Israel se plaint que le Liban n'a pas respecté ses engagements de la 1701, OK
 
Nasrallah a voulu reporter les discussions après le Ramadan. Moyen de gagner du temps, mais aussi de passer un mois sacré dans le calme, c'est déjà pas mal quand on vois l'exemple irakien où le Ramadan est au contraire une occasion pour les extremistes de se déchainer.
 
Maintenant, faut pas non plus esperer une résolution rapide : d'une part il y a des discussions politiques très apres au Liban, sur la présidence notamment, d'autre part la priorité est à la reconstruction, vu que sans elle, pas d'espoir de stabilisation, et donc insécurité, risque de guerre, flambée des extremismes, etc...
Si Israel n'avait pas balancé 1 million de bombes anti-personnel dans les villages et champs libanais juste avant le cessez-le-feu, la phase de réparation/stabilisation serait plus rapide, avouons-le
faut etre patient, avancer par centimetres mais de façon sure c'est mieux que de contraindre un bond en avant par la force puis de se retrouver à devoir reculer en catastrophe après.

OK, personne ne respecte la 1701. Parfait.
 
Je vais vous dire comment ça va se finir, cette histoire : à force de se faire humilier sans pouvoir broncher, la France va rapatrier ses troupes et son matériel du Liban beaucoup plus vite que prévu, bien avant la fin de son mandat ! Je ne donne que quelques semaines de la présence française au Liban. Ils auront tout gagné là-bas !
 
Quant à l'ONU/FINUL, elle est en train de perdre le peu de crédit qu'elle avait - presque - réussi à se refaire. D'accord avec flyrelax. Pitoyable.

Eh ben descendez manifester. Cette fois ce sera pour une cause noble au moins.

 
http://www.fil-info-france.com/act [...] n,1701.htm
 
Où parle t'on de rendre les deux soldats ?
 
Comment demander aux milices de désarmer quand elles peuvent prétendre être continuellement menacées par israël ?
 
La différence avec la palestine est que le liban est un état souverain, avec des frontières reconnues par tous, toute violation de ces dites frontières est donc, pour le moins, une provocation.
On avait déjà prévu la difficulté de la finul et de l'armée libanaise à désarmé les milices, et ce sans les démonstrations de force d'israël.
 
Et quel est l'intérêt pour ce pays d'envoyer ses avions, si ce n'est justement pour provoquer ? Que je sache, mais je peux me tromper, le hezbollah n'a pas fait défiler ses milices armées devant les soldats de la finul.

 
Bien sûr si tu ne peux pas manipuler quelqu'un à ta guise, tu peux toujours le taxer d'etre sur de lui. Excuse-moi, ce n'est pas le débat ici mais le peuple juif qui a longtemps courbé l'échine a fini par comprendre qu'il valait mieux etre lion que mouton. C'est un peu cynique, je te l'accorde, mais il y a des moments ou il y en a marre des attaques perpétuelles, si le Hezbollah est  encore une menace c'est bien que la FINUL, l'ONU et qui tu voudras ne fait pas correctement son boulot. Quand à la France qui n'a jamais peur du ridicule, elle peut toujours jouer les père-la-menace avec Israel quant on a un Douste-Blazy incapable d'etre ferme avec l'Iran. En ce qui concerne les libanais, autant je compatis pour les populations civiles, toujours elles, victimes de toute cette horreur mais quand tu entends encore aujourd'hui des officiels libanais qualifier la Syrie de "grand frère", c'est a désespérer du genrre humain. Pour terminer,en grand nombre,  l'opinion française, comme tu l'appelles, méconnait gravement les tenants et les aboutissants de ce conflit, donc les "cotes d'amour", elles sont souvent fluctuantes, selon les images chocs des J.T. par exemple. Flûte quoi!

 
Et quand donc israêl a courbé l'échine ?
 

désolée mais çà tient pas la route. On peut justifier aussi le recours à la torture ou d'autres choses du genre, en poursuivant le raisonnement. Il y a des lignes rouges à pas franchir.
 

oh que si.
S'il n'y avait pas la Finul Israel aurait relancé une attaque rien que pour offrir une "victoire" franche à sa population. Le Hezbollah est une menace? peut etre. Je t'avais donné l'exemple de l'abeille ou de l'araignée que je peux prendre dans ma main. Ton attitude elle joue aussi.
 

meme la Chine prend des gants. Oil power
 

 
les officiels qui disent çà sont pas du courant majoritaire
 
c'est pas si desesperant, tu as bien un caniche français qui est aller remuer la queue devant georges Bush. Tu peux simplement pas éviter que certains aient des "idoles" peu recommandables
 
Il y a des libanais civils et non politisés qui ont un sentiment pan-arabe suffisant pour considérer la Syrie comme le "grand frère", il y en a peu mais çà existe et c'est pas pour ce "crime" qu'il faut leur réserver une bombe à sous munitions pour la prochaine offensive. On a bien des français racistes voire antisémites...
 
Pour completer ce dernier point, je fréquente des africains et çà me rappelle un peu les 2 Congos : l'un est beaucoup plus gros que l'autre, s'est trouvé sous dictature depuis longtemps, la population des 2 est victime, mais l'idée de fraternité de part et d'autre de la frontière reste, meme s'il n'est pas à souhaiter que l'un avale l'autre, surtout si c'est pour donner un regime dictatorial.
Pour info, Siniora, le 1er ministre libanais, a repris lui meme la métaphore du grand frere, alors qu'il est vraiment anti-syrien, justement pour dire qu'il voulait des relations normales comme avec un grand frère... qui respecte les affaires et la vie privée de son petit frangin et touche pas à sa "chambre".
 

Pas pour le Liban ou l'algérie, les liens culturels et meme les liens du sang sont trop forts, c'est pas juste une compassion mediatique, c'est un lien hérité de la colonisation, certes, mais qui a évolué plutot vers du respect et de l'attachement reciproque. Les français sont nombreux à avoir voyagé au liban ou à avoir un ami libanais. Ils sont nombreux à connaitre la réalité et la mentalité de ce pays mieux qu'une partie de la population israelieene à laquelle les medias n'ont montré que des images du nord-israel sous les abris, et des partisans du Hezbollah en armes.
Je me rapelle un article d'un israelien au Liban, il était tout surpris de voir comme Beyrouth lui évoquait Tel Aviv avec sa jeunesse, sa diversité, son ouverture, son modernisme. J'étais étonnée, il semblait dire qu'il s'attendait à une ville de caravaniers barbus armés jusqu'aux dents et prets pour le Djihad pendant que les femmes sont à la maison? Elle est belle l'image des arabes auprès des israeliens  
Je pense que les français et les libanais, à >3000 km de distance, sont plus capales de se comprendre justement que les libanais et les israéliens, séparés de 500 km tout au plus (pour resituer, c'est moins que la distance Paris-Avignon, du nord du Liban au sud d'israel!!!)
 
C'est çà la grande honte et le grand obstacle à la paix, j'en revoiens toujours à cette notion de barrière et d'occultation volontaire

 
relis, je n'ai pas dit Israel mais peuple juif et tu es suffisament intelligent pour comprendre ce que je veux dire.

Fhy, pour rester dans les métaphores, je respecte la vie des abeilles et des araignées (quand il y en a une dans ma maison, je la chasse, je ne la tue pas) mais je n'ai pas envie de prendre le risque de les faire courrir sur moi car je n'ai aucune envie d'etre piquée.
Plus sérieusement, là ou je te parle de ne pas courber l'échine, tu me réponds justification de la torture ? sont-ce mes propos?
Oil-power, bien sur, c'est bien pour cela que les discours offensés des politiques européens et américains sur la souffrance des peuples est a ...gerber.
Et pour finir, si l'on accepte que certains libanais aient parfois des raccourcis de langage douteux et que des français soit racistes, merci d'accepter aussi qu'Israel ne soit pas la perfection sur Terre. Ce sont des etres humains aussi. Non ?

 
Autant pour moi, j'avais lu un peu vite.
 
Note que ta conclusion est exactement ce qui m'énerve dans cette situation.
 
Après avoir été opprimé (pour le moins) car apatride et donc faible, le peuple juif qui est maintenant le plus fort de la région, se comporte en oppresseur.
Pff, ont est bien tous pareil, c'est déprimant.

 
c'est clair, humain tout simplement  

oui, mais eux plus que tout autres devraient savoir que l'on ne peux imposer par la force et que au contraire, celà renforce les résistances, les radicalisent.

+1  

oui oui c'est quand ça arrange ça, de toute façon les juifs ont un seul tord.... c'est d'etre juif

L'idéal finalement serait que la Corée du nord balance une bombe atomique dans le coin histoire de féderer juifs musulmans et chrétiens contre un même ennemie
 
Non mais sérieux, ce coin, c'est le centre névralgique de ces trois foutues religions, source de tant de haine...

Pas vraiment, mais de toujours vouloi se différencier, peut être que ça attise les innimitiés, je sais pas