Reprise du message précédent :
http://www.haaretz.com/blogs/mess- [...] a-1.293003
 
Où il est notamment expliqué que les organisateurs du convoi espèrent une confrontation musclées (pour les biens de l'image et du journalisme), et qu'il est peu probable que toutes ces vivres changent d'une manière ou d'une autre la vie de tous les jours des gazaouis vu la manière dont le Hamas gère la bande Gaza.
 
Super utile comme initiative donc

Si une confrontation musclée entraîne de vraies mesures de rétorsion internationales contre le blocus israélien, oui, ça sera super utile. C'est le but de la manoeuvre.

C'est très improbable amha que ça ne dégrade fortement l'image d'Israel, à fortiori si les vivres en question sont effectivement transférées à Gaza après contrôle israélien.

Maintenant évidemment, si les comiques qui gèrent le convoi cherchent effectivement la confrontation, ça risque d'être folklorique.

 
Oue, rien de nouveau sous le soleil, ca fait 10 ans que c'est le cas, c'est "l'humanitaire" a la sauce ISM, ou le "journalisme" a la sauce enderlin. En meme temps, si ces gens en avait reellement quoi que ce soit a foutre des palestiniens, ca se saurait depuis un moment.

Israel à assassiné 400 enfants durant "l'Opération Plomb durci" des milliers d'enfants blessés et handicapés  , il y a + 500 000 enfants qui vivent à Gaza sous la punition collective d'Israel .
tout doit etre fait pour libérer ces enfants !

OK, mais je ne vois vraiment pas le rapport.

Si les Israéliens font l'erreur de ne serait-ce qu'ouvrir le feu sur un de ces navires, ça dégradera fortement l'image d'Israël, t'en fais pas. S'ils arrivent à dérouter les navires sans casse, ça passera relativement inaperçu, je pense. Entre les deux (un arraisonnage musclé mais sans coups de feu, par exemple), je ne sais pas.

nan mais il s'agit pas de les couler non plus

Je me doute bien qu'ils ne sont pas assez cons pour les couler
 
Mais on peut tirer (voire même toucher) sans couler

Je ne suis pas passé trois heures devant non plus... mais je n'ai rien vu sur cette info sur BFM ou iTele !  

Y a eu un reportage sur France2.

Pour revenir sur le docu israelien sur l'antisémitisme, je l'ai trouvé plutôt bien construit. Par contre j'ai vraiment tiqué sur la façon dont les jeunes israéliens vont visiter les camps. Le mec qui les briefent avant façon "attention on sera en terrain hostile" ou "tous les gens là bas nous détestent". Quand t'as trois jeunes israéliens qui parlent à des vieux polonais et qui captent rien et partent dans des délires de persécutions "ouais ils nous traitent de singe!" ça fait froid dans le dos. C'est presque du lavage de cerveau là, sans parler du type israélien qui encadre les jeunes et qui intervient presque dès qu'un polonais parle avec un israélien, bref du grand n'importe quoi même si ça reste anecdotique.

C'est loin d'être anecdotique...  

Je ne suis pas d'accord avec toi, quand tu dis qu'Israel a assassiné 400 enfants. Surtout quand on sait que les QG militaires et caches d'armes du Hamas étaient TOUS situés sous des hopitaux et écoles (le QG principal était situé sous l'hôpital pour enfants de Gaza selon des dizaines de sources, même des dirigeants palestiniens l'ont admis).
 
Je ne comprends pas également pourquoi tu dis que c'est Israel qui punit collectivement les enfants de Gaza. Et l'Egypte, tu en fais quoi ??? Il y a une frontière commune entre Gaza et l'Egypte: les Egyptiens pourraient très bien permettre aux Gazouites de circuler librement à l'extérieur de leur territoire et de permettre les importations et exportations. Mais bizarrement tu nen parles pas...  

WHAT !?

 
 
Déjà sur le point "vu la manière dont le Hamas gère la bande Gaza", j'ai posté il y a quelques temps les commentaires d'un prof de King College à Londres, qui est loin d'être un sympathisant islamiste, et qui a décrit de façon très positive la façon de gérer le budget, à des années lumières de la gabegie qui se pratique à Ramallah grâce aux impôts des citoyens européens. Avant de diffamer un gouvernement démocratiquement élu, la moindre des choses est de savoir de quoi l'on parle et de se renseigner un minimum (le commentaire tient d'ailleurs pour énormément de commentaires postés récemment, notamment dans les allusions à l'Egypte. On se croirait parfois au café du commerce.)
 
De façon générale, concernant ce bateau, il s'agit d'une guerre médiatique et politique menée légitimement contre Israel. Il est évident que les vivres apportées ne vont rien changer de manière globale. Elles ne sont qu'une goutte d'eau qui ne remplieront jamais les besoins de la population gazaouite. Le seul but est de mettre Israel et le monde devant ses contradictions ainsi que de ternir à long terme l'image d'Israel. Israel ne pourra pas soutenir après cela qu'elle n'occupe plus la bande de Gaza, étant donné que cette action montre qu'elle maintient le contrôle sur l'ensemble de ses frontière. De plus, elle montre l'ignominie de ses dirigeants, de part leurs déclarations irresponsables et leur échec médiatique.
Même si concrètement les résultats seront limités, le principal est que c'est une étape dans la délégitimisation de cet état et dans sa transformation en état paria. C'est un chemin long et indispensable

Je dis ça par rapport à ceux qui disent que Gaza est une "prison à ciel ouvert" à cause des Israéliens et qui ne parlent pas de la frontière avec l'Egypte.

 
 
L'Egypte a un accord sécuritaire avec Israel sous supervision de l'UE qui l'empêche d'ouvrir la frontière sans l'accord de l'occupant israélien. Quand on parle d'un sujet et qu'on affirme des choses, c'est mieux de connaitre un minimum de prérequis

question d'un ignorant sur le sujet : pourquoi a-t-elle cet accord ?

 
Parce que l'Egypte veut continuer a recevoir le pognon US, qu'elle n'a pas envie d'embrouilles avec Israel, qu'elle deteste le hamas autant qu'Israel et que l'executif egyptien voit comme une plaie tout ce qui ressemble de pres ou de loin a un islamiste (freres musulmans, djihad islamique etc)

 
 
C'était la seule chose qu'Israel a accepté. Israel a refusé catégoriquement que la frontière soit gérée directement par les Palestiniens et les Egyptiens. De leurs côtés, les Palestiniens ont refusés que les marchandises palestiniennes ainsi que les personnes passent par un point de contrôle à la frontière entre l'Egypte Gaza et Israel. Le compromis trouvé sous l'égide des européens et des américains a impliqué la présence d'observateurs européens à la frontière egypto gazaouite, ainsi que des caméras dont Israel reçevait le flux vidéo. Ce accord est un accord international qui ne peut pas être rompu de façon unilatéral sans une furie israélienne et des destructions conséquentes (voir les menaces israéliennes à l'encontre de l'Egypte quand des Palestiniens ont détruits le mur frontière pendant quelques jours).
Oser affirmer que l'Egypte a le choix et qu'Israel n'a aucun impact sur cet frontière est sans fondement.
 
Cela ne veut pas dire que l'Egypte soit totalement innocente. Cela est loin d'être le cas. Ce régime a du sang sur les mains et je pense perso qu'elle aurait éventuellement des moyens de pouvoir ouvrir la frontière et de rompre l'accord avec Israel. Mais faudrait arrêter de voir les choses de manière simpliste et disculper l'occupant israélien.

 
 
D'ailleurs t'as vu les accusations de Ramadan Shelah contre l'Egypte très récemment? Il a affirmé que l'Egypte avait arrêté des dizaines de cadres du jihad islamique et les torturerait dans un centre dans le Sinai qu'il qualifie de guantanamo arabe. Il a également accusé l'Egypte de vouloir connaitre les centres liés au Jihad Islamique à Gaza afin d'informer Israel.

merci de vos réponses.

 
J'ai pas vu ca, tiens. Par contre ca ne m'etonne pas, un ancien collegue qui faisait ses periodes de reserves du cote de l'axe philadelphie m'a laisse entendre que son unite avait des informateurs "des 2 cotes de la frontieres" (sous-entendu aussi bien dans la bande de gaza que du cote egyptien).

Beau troll qui veut me faire passer pour un ignorant avec des arguments fallacieux.
 
Même si tu n'as pas les mêmes idées que moi, tu n'as pas à me dénigrer de la sorte.
 

pour les libanais de France
"Business, tourisme et kalachnikov : les mille visages de Beyrouth" sur M6 ce soir.
vos commentaires seront les bienvenus  

 
 
La semaine dernière la police de Gaza a arrêté un officier egyptien qui était rentré illégalement à Gaza pour faire du renseignement. Il a été expulsé dans les heures qui ont suivies mais cela traduit bien la méfiance réciproque qui existe

 
 
Je n'ai pas les mêmes idées que Dworkin et pourtant je ne le dénigre pas, car quand il affirme des choses elles sont argumentées et vérifiables. Ce que tu as affirmé (mais tu n'es pas le seul rassure toi) était juste totalement faux. Ne le prend pas personnellement mais c'est extrêment lassant d'entendre sans cesse les mêmes inepties de chaque côté. Il n'est pas question de point de vue, juste d'argumentation.

L'Egypte a choisi de ne pas ouvrir sa frontière avec Gaza. C'est un fait.

 
Ca j'ai vu effectivement, quelques lignes dans les journaux a ce sujet. Et j'ai vu aussi qu'une rencontre speciale avec Suleiman avait eu lieu, je ne sais pas si c'etait en rapport direct cependant.

dernieres news : GAZA (AFP) - La flottille d'aide internationale se dirige vers les côtes de Gaza . ( 30/05/2010 20:54 )
 
- ".... "Israël bloque une zone à environ 20 milles de la côte de Gaza et nous comptons atteindre cette zone en fin de matinée ou en début d'après-midi (lundi)", a ajouté Mme Arraf...."
 
-"...Dans la soirée, peu après 21H00 (18H00 GMT), trois patrouilleurs lance-missiles de classe Saar israéliens ont quitté le port septentrional de Haïfa pour aller intercepter la flottille, selon des journalistes à bord d'un bâtiment.
Plusieurs navires de guerre israéliens étaient également déployés au large de la bande de Gaza, selon un photographe de l'AFP...."
 
-"... La traversée se déroulera "en deux étapes: ils s'arrêteront d'abord dans les eaux internationales à 30 milles des eaux territoriales (de Gaza), puis demain (lundi) à l'aube, ils se dirigeront vers les côtes de Gaza"..."
 
-"... Des barques de pêche gazaouies, ornées de drapeaux palestiniens, grecs, irlandais, suédois et turcs --les pays représentés dans la flottille-- ont pris la mer pour aller à la rencontre du convoi...."
 
 
Liberman réunit son cabinet pour évaluer la situation.
 
Le ministre des Affaires étrangères, Avigdor Liberman, réunira son cabinet, ce soir à 22 heures, afin d'évaluer la situation concernant la rencontre probable de la flottille internationale avec les bateaux de la marine israélienne. En prévision de cet évènement, le cabinet prépare la riposte médiatique d'Israël.
 
http://www.guysen.com/news_Flottil [...] 76759.html

Tu penses sincèrement que si l'Egypte avait choisi d'ouvrir sa frontière avec Gaza... les gazouilles auraient la liberté d'y passer !?
 
Comme si l'autre frontière... celle avec la mer était ouverte...

Convoi intercepte il y a 2 heures d'apres la radio

Déjà ? Z'étaient pas censés arriver dans les eaux gazaouies à l'aube ?

 
D'apres ce que jai entendu cette nuit a la radio, plusieurs unites navales et aeriennes ont intercepte la flotille vers 23 heures (21 heures GMT) lui intimant l'ordre de rebrousser chemin sans resultat, les unites de Tsahal ont alors pris d'assaut les 6 bateaux en meme temps vers 2 heures du matin (minuit GMT), il yaurait eu des affrontement au cours desquels 2 activistes seraient morts et une vingtaine blesses. C'est assez confus pour l'instant je n'ai pas reussi avoir plus de details ou d'info plus precise sur le deroulement du truc.

lls ont tués au moins 10 militants d'après les dernières nouvelles: http://www.haaretz.com/news/diplom [...] a-1.293089
 

Ca fait cher pour un coup médiatique...

Selon les sources israeliennes il y'a eu des armes de sortis du côté des passagers (couteaux, haches) et certains parlent d'armes à feu, mais tout ça reste bien confu pour le moment...
 
Un nouveau bilan fait état de 14 morts...

Les Saar 5 sont des corvettes de 1200 tonnes, probablement les mieux armées au monde pour ce type de vaisseau, et non des "patrouilleurs lance missiles". Donc ce seraient des 4.5 ?
 
Bon, défaite médiatique totale pour la Heil HaYam apparemment. Un ratage qui restera dans les annales. Il aurait mieux valu que les trois saar coulent à pic.
L'amiral responsable et le ministre de la défense vont ils démissionner pour endiguer le désastre ?
Le tir de barrage médiatique va déferler...

GG les Israéliens... A force d'intégrer de bons gros extrémistes à l'armée, c'est sûr qu'elle n'allait pas devenir plus subtile.
 
 
edit : ah, ils semblent avoir carrément attaqué dans les eaux internationales, en plus. De mieux en mieux.

quelques éléments supplémentaires via le huff :