Reprise du message précédent :
Le pire, c'est l'hypocrisie, le monde dit que non Jérusalem n'est pas la capitale d'Israël, mais en pratique tous le reconnaissent...

 
Clairement.

Ben non : en pratique toutes les ambassades sont à Tel Aviv.  

 
Oee. Mais en pratique, tous le chefs d'etat etrangers et diplomates sont recus a Jerusalem, qui concentre tous les pouvoirs de l'etat, judiciaire (Cour Supreme), Executif (Residences du president et du premier ministre), et legislatif (Knesset).
 
Le seul organe important qui a son siege a Tel Aviv, c'est l'armee. Apres la communaute internationale reconnait ce que'elle veut en theorie, ca change juste rien en pratique.

En pratique, si la capitale choisie officiellement est Tel Aviv c'est parce qu'officiellement Jerusalem est une ville internationale gérée par l'ONU.
 
En pratique, Israël a décidé volontairement d'annexer Jérusalem en sachant parfaitement que c'est un acte de guerre (pas seulement parce que ça s'est fait suite à une guerre, mais parce que c'est une provocation envers le reste du monde, à commencer par les palestiniens).

Et en quoi cela implique t'il que la communauté internationale reconnait Jérusalem comme capitale ? Ce n'est pas elle qui décide du lieu d'implantation des institutions, ni celui où les chefs d'états étrangers sont reçus. Ce sont des décisions Israéliennes.

Marrant quand même ce jour où l'ONU a décidé qu'elle représentait le monde ...

 
Elle ne le reconnait pas officiellement, mais dans les faits, elle le reconnait malgre elle. Aucun diplomate etranger, aucun chef d'etat n'est recu a Tel Aviv, tous sont recus a Jerusalem, et lorsque ceux-ci font des discours, ils les font a la Knesset, a Jerusalem.
 
C'est pas marque sur les papiers de l'ONU, mais ca change rien, concretement.
 

 
Absolument, et elle respecte de facto ces decisions, meme si elle desapprouve sur le papier. Le fait que les ambassades soient a Tel Aviv est un cache-sexe diplomatique anecdotique, qui n'influe en rien sur le fait que Jerusalem est la capitale d'Israel, concretement.

C'est pas à la communauté internationale qui doit imposer Tel Aviv comme capitale.
Si les français veulent choisir Montcuq comme capitale française, c'est leur choix  

 
Voilà

 
Mais concretement, l'ONU ne gere rien d'autre que ses propres bureaux, a Jerusalem.

 
Ca pourrait etre marrant

"Venue d'Obama à Montcuq"  

Marrant ce jour où l'ONU a décidé de créer Israël.
 
Tu attends là un joli ... je ne trouve pas le mot tellement c'est ...
 
Impressionnant d'autant cracher à la tronche de l'ONU, et du monde donc, en sachant pertinamment que sans l'ONU, et sans le monde, Israël n'existerait pas. On atteint le summum du cynisme là.

 
- Monsieur le president, vous avez rendez-vous a 14:00 pour une conference de presse en compagnie du ministre des affaires etrangeres
- tres bien, ou cela doit-il avoir lieu ?
- Dans Montcuq  
 

 
 
Sauf que là ce ne serait que Jerusalem Ouest  

Au détail près, léger, que Jerusalem ne fait pas partie - intégralement - du territoire israélien et que la ville a donc été annexée.

La France pourrait envahir Monaco et choisir Monte Carlo comme capitale. Voila une comparaison plus pertinente.

 
Premièrement, je ne crache pas à la gueule de l'ONU ni du monde.
Deuxièmement, je ne savais pas que tous les pays du monde faisaient partie de l'ONU
 
Quand à la création d'Israel, désolée, mais il s'agit de la re-creation de l'état en tant que démocratie. Ce n'est pas comme s'il n'y avait jamais eu aucun pays s'appelant Israel auparavant. Et je parle bien d'histoire, qu'on ne vienne pas me ressortir les betises religieuses.
 

Marrant quand même ce jour où Israël a décidé qu'elle représentait les juifs !!!

Sauf tu vois Montcuq est français ! Jésuralem n'est pas une ville entièrement Israélienne... si tu ne fais pas cette distinction c'est grave !  
 

 
Tu devrais aller voir quelques archéologues, hein, histoire de te rendre compte qu'il ne s'agit pas de "décider" quoi que ce soit.  
 

Un jour, Monaco sera français !
(je crois savoir que quand il n'existe plus d'héritier de la famille princière, Monaco revient à la France...)

L'histoire fait que les choses changent. Ca date d'il y a plus de 2000 ans ton histoire. Si tous les anciens pays du monde, annexés, remodelés, venaient à revendiquer un retour de 2000 ans en arrière, ça serait un beau boxon.

Tiens, en France, il y avait un état qui s'appelait la Bretagne avant, il y a encore 500 ans. Je vais donc décider de moi même que ce pays redevienne un pays. Parce que c'est comme ça.

Quant à l'ONU, ne tombe pas dans le révionnisme merci : sans l'ONU, l'Israël d'aujourd'hui n'existerait pas. C'est la communauté internationale qui a décidé de vous octroyer un état. Et on peut pas dire que vous lui rendez bien

 
C'est surtout trop facile de dire à chaque fois "on ne va pas revenir en arrière" sous pretexte que ça n'arrange pas les gens.  
Et non ça ne date pas d'il y a plus de 2000 ans. Serieusement, lisez un peu plus les revues d'archéologie plutôt que Le Monde ou tout autre torchon de propagande.
 
Oui c'est vrai qu'il n'existait aucun état d'Israel, surtout pas mentionné sur les stèles pharaoniques.
 
Le révisionnisme, c'est vous qui le faites en disant qu'il n'existait rien avant et que la population palestinienne a toute légitimité sur cette terre, sous pretexte de "on ne va pas revenir en arrière".

 
Dans le principe, que ca s'appelle SDN, ONU ou MBMS, ca me fait ni chaud ni froid, perso. Ca reste un conglomerat de diplomates et de lobbies qui montent des projets en fonction des interets des parties qu'ils representent, rien d'autre. Ces organisations ne sont rien de plus que l'emanation de la volonte des puissances, et non pas un quelconque organe charge de faire respecter le droit de la veuve et de l'orphelin. C'est juste un vernis "legal" pour l'execution dela volonte des puissances, rien de plus.  
 
Israel n'aurait peut-etre pas obtenu ce vernis "legal" au regard de la communaute internationale, mais rien ne dit que ca l'aurait empeche de voir le jour au final, concretement. Des dizaines de pays ont ete crees et ont disparu sans l'aval "legal" de qui que ce soit, et ils n'ont jamais attendu l'approbation de qui que ce soit pour declarer leur independance.

Tu zappes surtout un truc : c'est la communauté internationale qui vous a donné cet état. Ok ? Et la moindre des choses en retour, c'est de ne pas foutre le boxon dans une bonne partie du monde comme vous le faites. Même si évidemment vous êtes pas les seuls responsables, mais on peut pas dire que vous mettiez actuellement une once de bonne volonté à arranger l'état du monde, dans un égoisme total et somme toute, dégueulasse envers les palestiniens.

 
Ecoute, vas sur place et on reparle d'accord ?
 
Tu te rendras compte à quel point les media font de la propagande, montrent ce qu'ils veulent bien montrer, et surtout des mensonges.
Si d'autres ont été capables d'y aller et de voir la situation par eux mêmes, avant de juger, prends au moins la peine de le faire aussi.

On ne sait pas effectivement, mais tu ne peux pas dire que ça vous a donné un sérieux coup de pouce cette reconnaissance internationale et au final, l'appui de toutes les nations occidentales. Sans ça, vous n'auriez pas pu faire la moitié de ce que vous avez fait jusqu'à présent.

Le rapport avec mon post ?

Je te parle de la légitimité historique de l'existence de l'état d'Israël et tu me réponds propagande actuelle des médias français. Tu pouvais pas répondre encore plus à coté de la plaque ...

Edit: et si tu voulais me répondre que vous êtes super cool avec les palestiniens, tu peux oublier ...

 
Je parlais du fait que tu dises que ce sont les Israeliens qui foutent le boxon, que les palestiniens sont les seuls à y mettre de la bonne volonté et que ce sont eux les victimes.
Dire que la situation n'est pas rose, il faudrait être hypocrite pour oser dire le contraire. Mais sérieusement, encore une fois, va voir sur place la situation.
 
Donc non, je n'ai pas répondu à côté de la plaque. Merci pour cette façon condescendante de me traiter en permanence.

Les choses à la base sont simple : on a un peuple colonisateur et un peuple colonisé. Et dans 99,999% des cas quand ça se passe comme ça, le plus grand responsable est le colonisateur. Simple constatation historique, et je ne vois pas pourquoi Israël ferait exception.

Le jour où vous offrirez une vie décente aux palestiniens, à savoir de quoi développer leur économie, une vraie liberté et une reconnaissance légale, et que le bordel continue, là tu pourras dire que ce sont eux les principaux responsables. On essaye ?

Nan mais la mauvaise foi a son plus haut niveau, la façon que j'étais pas prêt pour ce troll du futur.

 
Un coup de pouce "legal", certes. La communaute internationale, 3 ans avant elle regardait le peuple juif partir en fumee sans broncher. Donc perso, la "reconnaissance internationale", ca m'emeut autant que l'Eurovision ou l'election de Miss Univers. Et je ne suis absolument pas d'accord sur l'importance que tu donnes a cette reconnaissance. Le Yishouv, il a ete bati depuis la premiere moitie du 19eme siecle, les premiers kibboutzim, moshavim, ont ete edifies plus d'un siecle avant que l'ONU ne vote le partage. Concretement, quand ce vote a ete avalise, le pays existait deja, etait deja dote d'une economie, d'un embryon d'armee, et de structures judiciaires. L'ONU n'a fait qu'octroyer une carte de membre du nouveau club des nations a Israel, rien de plus.
 
Apres, oui, c'est vrai, des pays ont aide Israel, comme la France pour le nucleaire dans les annees 50, puis les USA apres 73. Mais je ne vois la rien d'extraordinaire, tous les pays menent des politiques conformes a leurs interets immediats, qu'ils soient politiques economiques ou militaires, et en tirent des profits. La France et la GB par exemple ont utilise Israel pendant la guerre de suez pour faire leur sale boulot, c'etait donnant-donnant.

 
Oui c'est bien ce que je dis: essaye d'aller voir sur place.

La communauté internationale avait pour objectif de finir la guerre, priorité numéro une. Sans ça, les camps seraient toujours là. Alors certes, ça n'empêche pas qu'elle n'a pris conscience du drame absolu qui se jouait là, mais bon, c'est toujours facile de réécrire l'histoire après coup.
 
Ensuite, les USA ne vous ont pas filé un coup de main qu'en 73, mais depuis 48. Ils sont un allié indéfectible. Combien de pays occidentaux ont refusé d'aider Israël ? A part la France sous De Gaulle qui a refusé de vous vendre des armes, quels sont les pays occidentaux qui sont allés au dela de simples paroles de protestation ?
 
Quant à la reconnaissance officielle de votre état par l'ONU, quand bien même il est déjà quasiment là, c'est quand même pas rien. Ca vous a donné une légitimité. Votre avenir en aurait été tout autre par la suite. Là du coup, tout le monde pouvait vous aider vu que vous existiez officiellement avec la bénédiction de la communauté internationale.

Là tu me tends la perche. Car ça fait depuis longtemps que me pose des questions sur "tes" archéologues.
 
T'inquiètes je m'attends pas à de réponses... j'en voudrais bien... mais j'ai l'habitude de ne pas en avoir de ta part.  
 
Déjà pour répondre à ta dernière remarque : je ne vois pas pourquoi un juif américain devrait obligatoirement se sentir représenter par Israël. C'est pas parce que j'ai des origines bretonnes que je me sens représenté par des découverts archéologiques au fond du Morbihan... pas plus par un groupuscule voulant libérer la Bretagne !
 
Pour revenir sur l'archéologie : Qu'est ce qu'elle sensée prouver !? Sérieux !? Qu'il y avait des juifs dans le coin  il y a 3000 ans !? Et alors !? En creusant jusqu'à 4000 ans tu trouveras aussi des preuves que d'autres civilisations y étaient dans cette régions. Faut-il pour autant rechercher leurs descendants pour qu'ils revendiquent ces terres !?
 
Logique qui m'échappe complètement  

Voir quoi ? Qu'un palestinien de Cisjordanie n'a pas le droit de quitter le pays ? Que quand bien même il n'est pas israélien, il doit se soumettre aux lois militaires israéliennes ? Qu'Israël a construit un mur indigne (mais efficace dans son but, je le reconnais) qui a réduit les palestiniens à une condition d'hommes enfermés ? Que le blocus économique est tellement important à Gaza que le contrebande joue à fond ?

Tu veux que j'aille voir quoi exactement ? Que vous êtes sympas avec eux ? Je veux bien aller sur place, mais je risque pas de voir autre chose que ça hein ...

 
Alors pour toi il n'y en avait pas avant 1948 ? Bah dis donc...

 
Tout ce que tu dis là, c'est justement parce que tu n'y es pas allé.
 
Il est donc impossible de discuter. En fait, tu te permets de juger mais tu n'es même pas capable d'aller voir la vérité sur place.

 
 
Ernestor ce serait quoi avoir de la bonne volonté pour toi ?  
Parce qu'a partir du moment ou t'as des groupes armés en face, t'as pas d'autres choix que d'assurer ta défense en créant un no mans  land en face...C'est terrible pour les palestiniens qui voudraient une paix avec israel, c'est sur...
 
 

Le palestiniens veulent la paix ET un pays viable. Les israéliens leur offrent un diktat et ghetto.

 
J'en conclue que le Hamas ne fait pas parti du peuple palestinien ?